- 15/05/2025
O Podcast Direito Simples Assim recebeu o historiador Victor Almeida Gama para discutir os efeitos da eleição do Papa Leão XIV.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, estamos aqui de novo com o nosso Direito Simples Assim.
00:06E hoje, eu e Tamara, temos a honra de conversar com o doutor Victor Almeida Gama,
00:16que é historiador, mestre e doutor em ciências da religião,
00:23professor de história das religiões e sociologia da religião,
00:28pesquisador na área de tradicionalismo católico, religião, política e sociedade brasileira,
00:35entre outros temas correlatos.
00:39Nós vamos falar hoje sobre a eleição do novo Papa e as perspectivas a partir dessa eleição.
00:50Muito obrigada, doutor Victor, por ter vindo conversar com a gente.
00:54Temos uma honra muito grande em recebê-lo aqui.
01:00Muito obrigado, Rosane, muito obrigado, Tamara.
01:02É um prazer estar aqui, obrigado pelo convite.
01:05Com a morte do Papa Francisco,
01:08A gente, como sempre ocorre, foi aberto o conclave para a eleição do novo Papa.
01:20A vacância do cargo de Papa fica ali por um período muito curto,
01:26e aí logo já começa esse conclave, reunindo aí o pessoal, os cardeais,
01:32para poder eleger o novo Papa.
01:38Será?
01:39Eu vou pedir licença para te chamar de você.
01:42Você é jovem.
01:45Você pode falar para a gente um pouquinho sobre esse processo?
01:50Esse processo do conclave?
01:52Claro.
01:52A igreja católica é uma sociedade visível, quer dizer,
01:57ela precisa de ter um líder que está ali o tempo inteiro para guiar ela,
02:01para orientar os católicos,
02:04e é por isso que ela não pode ficar muito tempo sem esse líder visível,
02:08sem a figura do Papa.
02:10Então, sempre que o Papa falece, logo em seguida, pouco tempo depois,
02:14se dá início ao processo de escolha do novo Papa,
02:18que se dá através do conclave.
02:19O conclave, como o nome indica, ele é um momento onde os cardeais se reúnem,
02:25ficam ali fechados, conclave, fechados a chave, trancados,
02:30e onde eles deliberam escolhendo, para escolher essa figura que vai liderar o catolicismo
02:35a partir daquele momento, a partir da eleição.
02:38O conclave não tem um tempo de duração, pode durar o tempo que for necessário.
02:42A gente já teve conclaves que já duraram três anos, enfim, o tempo varia muito.
02:47A média dos últimos conclaves foi de 3,2 dias,
02:52ou seja, tem sido até muito rápido a escolha do novo Papa.
02:56Isso porque a Igreja, essa estrutura complexa como ela é,
03:01ela não pode ficar sem o Papa, por quê?
03:03Porque tudo para no Vaticano.
03:05Se não me engano, acho que só a esmolaria continua funcionando,
03:08enquanto está sem Papa.
03:10O resto, todas as instituições do Vaticano, elas param as suas atividades.
03:14Então, a Igreja...
03:16A esmolaria, não.
03:17A esmolaria, não.
03:17Os outros todos param.
03:19Então, imagina, uma religião tão complexa e cheia de castérios,
03:27de congregações, que precisa o tempo inteiro receber orientações do Papa.
03:34Sem essa figura, a Igreja não funciona, né?
03:37Então, o conclave tem sido, ultimamente, um processo muito rápido, né?
03:42E essa escolha, ela é...
03:46Como é que se dá isso?
03:47Ela é política?
03:49Como é que é isso?
03:49O Papa Bento XVI, que antecedeu ao Papa Francisco, né?
03:55Recentemente falecido, né?
03:57Ele, falando do conclave, ele disse uma coisa interessante.
03:59Ele diz, o Espírito Santo, ele é um educador.
04:01As pessoas costumam dizer, o Espírito Santo elege o Papa.
04:04O Papa, ele é eleito pelos cardeais, né?
04:07São os cardeais que deliberam, que escolhem o perfil,
04:09que olham as circunstâncias, olham para o mundo aqui fora,
04:12ver quais são as necessidades, quais são os assuntos do momento, né?
04:15Aquilo que a Igreja tem que enfrentar.
04:16E aí, olhando para esses temas, ela encontra ali, entre os cardeais,
04:21aquele que tem um perfil que corresponde melhor às necessidades da Igreja naquele momento, né?
04:26O Papa, ele é Papa para agora, né?
04:28Ele é Papa para o momento presente.
04:31Então, ele precisa atender as expectativas do momento presente.
04:34Então, o Josef Ratzinger, né?
04:37O Bento XVI, ele diz que o Espírito Santo, ele é um educador, né?
04:41Então, mais do que escolher, na verdade, ele inspira para que...
04:44Ele inspiraria, né? Para os católicos, para que o Papa eleito
04:48seja aquele que corresponde exatamente às necessidades da Igreja naquele momento.
04:52Mas a eleição, ela é feita exatamente assim.
04:56Antes você tem as congregações, né?
04:57Gerais, em que se debatem exatamente a Igreja,
05:01as questões atuais, aquilo que vai ser...
05:03que a Igreja precisa tocar, os assuntos que ela precisa tocar,
05:07os desafios que ela tem que enfrentar agora,
05:10e...
05:11E o perfil do Papa, ele é delineado ali, antes do conclave, né?
05:15Então, você já sabe, olha, precisamos de uma figura que tenha tais e tais características, né?
05:20Então, quando os cardeais vão para o conclave, para eleger, né?
05:23Ele já tem ali em mente que tipo de cardeal eles precisam eleger, né?
05:28Lá é simplesmente para buscar o consenso, né?
05:31Através dessas votações, né?
05:32E, como creio os católicos, através dessa inspiração do Espírito Santo,
05:36que seria esse educador, né?
05:38Que orientaria, né?
05:39Em que sentido eles vão...
05:41Eles caminhariam nessa busca...
05:43Nessa eleição de um novo Papa.
05:46E o perfil desse...
05:48Você quer falar alguma coisa?
05:50Não, porque eu ia comentar, né?
05:51Que, recentemente, né?
05:53Teve essa questão do filme com o clave, né?
05:55E com a morte do Papa,
05:57acendeu, né?
05:58Essa questão e ele mostra como é que é feita a eleição
06:02e toda essa questão política ali que envolve ali dentro do Vaticano.
06:07Quando a Rô pergunta assim,
06:08essa eleição, ela é política?
06:10Poderia acontecer essa...
06:12Vamos dizer...
06:14Eu não vou dizer...
06:15Como é que o pessoal fala?
06:18É conspiração, não.
06:20Mas esse envolvimento ali político
06:22para ver quem é mais conservador,
06:24quem é mais progresso...
06:24Se a política influencia, né?
06:25É, se aquilo vai ter algum impacto geral ali,
06:29como é que funciona?
06:30Influencia, certamente que influencia,
06:31porque por mais que no conclave os cardeais estejam ali fechados
06:34e não recebem informação do mundo exterior, daqui de fora,
06:37antes, durante as congregações gerais,
06:40eles estão recebendo informações da imprensa,
06:42eles estão recebendo informações do mundo todo,
06:44eles sabem quais são as expectativas
06:46que estão sendo lançadas sobre o conclave, né?
06:48Eles sabem o que as pessoas esperam da igreja naquele conclave.
06:52E a figura do Papa...
06:54O Papa também é um chefe de Estado, né?
06:56O Vaticano é o menor país do mundo,
06:58mas ele é um país, né?
06:59Ele é um chefe de Estado
07:00e ele frequentemente fala como chefe de Estado.
07:02Então, a figura que vai ser escolhida ali,
07:04ela também tem que ser uma figura
07:06com uma característica diplomática muito grande também, né?
07:10Ele tem que saber lidar com os assuntos políticos
07:12com muita habilidade,
07:14porque o Papa continua sendo chefe de Estado
07:16e ele tem um poder simbólico muito importante.
07:19A gente fala muito do poder,
07:21que é esse poder de fato, né?
07:22Mas, às vezes, o poder simbólico é até mais importante, né?
07:26Imagina, quando o Papa fala,
07:28as pessoas dão atenção, né?
07:30O mundo para, né? Quase.
07:31O mundo para para ouvir o que o Papa fala, né?
07:35O Papa influencia,
07:36o Papa tenta mediar conflitos, né?
07:41Então, acho que a questão política
07:42também é levada muito em consideração desse aspecto.
07:45Então, por exemplo, agora a gente tem uma forte movimentação conservadora
07:50mundo afora, né?
07:51E é claro que também o Papa, por exemplo,
07:54ele tem que levar essas questões em consideração.
07:56O Papa, que é americano, né?
07:58Agora você tem lá o Donald Trump como presidente novamente, né?
08:01Então, ele tem que dialogar,
08:02ele tem que se encontrar com essas figuras,
08:05ele tem que ter uma característica diplomática muito forte
08:08para poder lidar com essas...
08:11com as demandas desses setores, né?
08:13que estão presentes tanto fora quanto dentro da igreja, né?
08:16Então, acho que o aspecto político no conclave influencia muito.
08:19Inclusive, assim, a gente viu aí na imprensa
08:22falando que esse Papa eleito,
08:26ele fez algumas manifestações no Twitter, né?
08:33O antigo Twitter,
08:35em vários momentos contrários a posições do Trump, não é?
08:41E como é que...
08:43Sim, ele fez algumas...
08:45Eu cheguei até a olhar no Twitter dele,
08:47assim que ele...
08:47que a gente soube o nome do novo Papa,
08:49a primeira coisa que a gente faz é...
08:50A gente fica curioso, né?
08:51Vamos ver quem é esse cara, né?
08:52Porque a gente tem essas informações muito difusas ali, né?
08:55Porque é todo mundo procurando ao mesmo tempo, né?
08:57Não sei como que a internet não caiu.
08:59Mas, enfim, o...
09:01Então, a primeira coisa que eu fiz
09:03é achar lá o Twitter dele,
09:05vi algumas informações.
09:06As primeiras publicações eram críticas, por exemplo,
09:08à política de anti-migração do Trump, né?
09:10Mas, por outro lado,
09:12eu acho que ele ter se posicionado contra o Trump nesse aspecto,
09:16ou em algum outro,
09:17não vai ser um impedimento para uma boa relação entre eles, né?
09:22Porque, afinal de contas, é um Papa norte-americano, né?
09:26E...
09:26E peruano também.
09:28E peruano também, né?
09:30Mas eu acho que isso vai favorecer muito o diálogo entre eles.
09:34E eu acho que, inclusive...
09:35Então, vai, né?
09:35É porque eu tenho uma impressão, né?
09:38E fazendo aqui uma digressãozinha,
09:40que ele tem escolhido esse nome também,
09:42além da questão social,
09:43que ele já falou que escolheu por conta da Heronovarum, né?
09:47Por causa dessa sensibilidade social...
09:49O Leão XIII lá, né?
09:50O Papa Leão XIII,
09:50dessa sensibilidade social que ele tem.
09:53Também penso que tem um outro aspecto,
09:55que é o aspecto diplomático.
09:56Porque o Leão XIII,
09:57o Joaquino Pet, né?
09:59Ele foi formado para ser um diplomata, né?
10:01A carreira dele, toda construída em Roma,
10:06foi para ser um diplomata.
10:09E ele foi, inclusive,
10:10nuncio apostólico na Bélgica, né?
10:14Então, ele tem essa carreira.
10:18Foi um homem que também, de certa maneira,
10:20buscou resolver certos problemas
10:22para a igreja do seu tempo,
10:24como, por exemplo,
10:24você tinha os católicos franceses
10:26que estavam sofrendo uma perseguição muito dura
10:28da Terceira República na França,
10:30para a perseguição mais dura até
10:31do que na própria Revolução Francesa, né?
10:34E ele propôs uma política diplomática
10:38que era a seguinte.
10:39Olha, vocês, católicos franceses,
10:42aceitem a República, né?
10:44Porque, em contrapartida,
10:46a República vai parar de perseguir a vocês.
10:48Não deu certo a política dele, né?
10:51Mas...
10:52Não custa tentar.
10:53Não custa tentar.
10:53Foi uma sinalização
10:55de que ele estava ali buscando equilíbrios, né?
10:58Buscando pacificações.
11:00Então, eu acho que também a escolha dele, né?
11:02Se a gente pensa no contexto todo
11:04em que o Papa foi escolhido,
11:05tanto no contexto político global,
11:07quanto no contexto da própria igreja,
11:09ele é um Papa que, de certa maneira,
11:10chega num momento fundamental
11:12para pacificações, né?
11:15Ah, bacana aí.
11:16Então, aí, você já está falando um pouco, né?
11:18Desse perfil,
11:20desse Papa eleito, né?
11:22Tem mais alguma coisa que você gostaria de falar
11:23do perfil dele, assim,
11:24do que a gente tem hoje
11:27sobre o perfil dele?
11:28Assim, é um Papa que tem pouco tempo, assim,
11:31para a gente tentar traçar um perfil,
11:32mas eu acho que,
11:33pelo que a gente percebe lendo, né?
11:36Sobre a trajetória dele
11:37enquanto bispo no Peru,
11:39e essas intuições também
11:42que a gente tem
11:42sobre esse aspecto diplomático,
11:45como vai ser e tal,
11:46eu acho que o Papa Leão,
11:49ele vem também com uma proposta
11:52para poder solucionar um pouco
11:53essas fraturas internas na igreja, né?
11:56Então, o pontificado do Papa Francisco,
11:58ele foi muito elogiado por muita gente,
12:01mas ele também foi muito criticado por outros, né?
12:03Foi.
12:03Se a gente for pegar, por exemplo,
12:05a massa dos cardeais,
12:06todo mundo fala assim,
12:07ah, 108 foram escolhidos por eles, né?
12:09Foram feitos cardeais por eles.
12:11Isso significa que todos os cardeais
12:13estão de pleno acordo com o Francisco.
12:15Mas aí, se você pega, por exemplo,
12:16os temas dos quais Francisco
12:20tocou com mais frequência,
12:21nos temas que eram importantes
12:22para o Francisco,
12:24a maior parte desses cardeais
12:26não tem nenhuma declaração
12:28a respeito desses assuntos.
12:29Então, e o que isso pode significar?
12:30Às vezes, significa
12:31que ele não quer entrar em conflito
12:33com o Papa Reinante,
12:34que era o Francisco, né?
12:36Então, assim,
12:37o Francisco não foi uma unanimidade, né?
12:39Sim, sim.
12:40Como nenhum Papa é uma unanimidade,
12:41sempre ele vai encontrar resistência
12:43de alguma maneira, né?
12:44Só que os setores mais conservadores,
12:47eles acabaram ficando muito mais sentidos
12:51com as reformas do Papa Francisco,
12:53muito mais sensíveis a essas reformas.
12:55E eu acho que a proposta do Papa Leão
12:58talvez seja a de tentar recuperar um pouco
13:01essas fraturas que aconteceram ali.
13:03Porque o Papa Francisco, de alguma maneira,
13:07por mais que ele tivesse todo esse projeto reformista
13:10e fosse um homem progressista em certos aspectos,
13:13eu não gosto muito de usar essas expressões,
13:15esse progressista conservador,
13:16porque eu acho que na figura do Papa
13:18as duas características estão reunidas.
13:20Mas, por mais que ele fosse um progressista
13:22em certos aspectos,
13:23ele punia também muito os seus críticos.
13:27O Cardinal Burke, por exemplo,
13:28um norte-americano,
13:29ele tirou lá, enfim,
13:31ele da cura romana,
13:33tirou o apartamento dele,
13:34enfim,
13:35aos críticos ele de fato punia.
13:37Então, me parece que isso acabou criando
13:39uma distância muito grande
13:41entre os setores conservadores
13:42e o próprio Papa Francisco,
13:43que agora...
13:44Foi no apartamento desse cardeal aí
13:47que teve uma reunião aí.
13:49Sim, sim,
13:50no apartamento do Cardinal Burke, né,
13:52dizem aí que...
13:53As conspirações.
13:54As conspirações.
13:55Que teria havido uma reunião, né,
13:57dele exatamente,
13:59nesse processo das congregações gerais, né,
14:01exatamente para encontrar um nome de consenso ali
14:04entre os cardeais.
14:05E isso pode?
14:07Isso é permitido?
14:08Pode, pode.
14:09É, como eu disse,
14:10o conclave, na verdade...
14:12O conclave é isso, na verdade, né,
14:13é uma deliberação, né?
14:15É...
14:16Acho que na história da igreja
14:17está cheio desses episódios, assim, né?
14:19É.
14:20Em que, né,
14:20você tem grupos ali que se reúnem
14:22para poder tentar se organizar
14:25e colocar as suas pautas
14:27e frear do outro, né?
14:29Isso é coisa bastante comum até, né,
14:31na história da igreja.
14:33Então,
14:34disse que teria, então,
14:35havido essa reunião
14:37no apartamento do Cardeal Burkard,
14:38teria sido buscado
14:39um nome de consenso, né?
14:41E esse nome teria sido
14:42do Cardeal Prevost, né?
14:44Que, por coincidência,
14:46vejam só,
14:46tornou-se Papa depois, né?
14:49Então, entre aqueles mais moderados
14:51e aqueles mais conservadores,
14:52os votos...
14:52De coincidência não tem nada isso aí.
14:54Tem gente falando
14:55que tem o dedinho do Trump nisso aí.
14:57Será que é verdade isso?
14:58Eu não sei.
14:59Eu acho que não é muito difícil,
15:01porque, como eu disse,
15:02a princípio,
15:02o Cardeal Prevost
15:03se apresentava como um crítico, né,
15:06do Trump.
15:06Agora, como Papa, claro...
15:07E o Trump não aguenta muito
15:09essa coisa dos críticos, né?
15:11É,
15:12eu acho que ele tinha
15:12os preferidos dele, né?
15:14E, provavelmente,
15:14o Cardeal Burk
15:15era o preferido dele,
15:17que também é norte-americano.
15:18Mas,
15:19eu acho que...
15:21Bom, agora, como Papa,
15:22é claro que ele não vai
15:23sair no Twitter, né,
15:24criticando o presidente Trump
15:25a todo tempo.
15:26O Twitter dele foi bolido,
15:27coitado.
15:28Então,
15:29acho que agora
15:29vai mudar um pouco esse, né?
15:31Mas ele foi um crítico.
15:33Então, por isso,
15:34eu acho que é muito difícil, assim,
15:35de ter algum tipo
15:36de influência
15:37nesse aspecto.
15:39Ah, legal.
15:42Se fala muito em cúria,
15:43cúria, cúria.
15:44Explica pra gente
15:45o que é a cúria.
15:45Ele já mencionou a cúria.
15:47O que é a cúria?
15:48Eu mencionei
15:49e não expliquei, né?
15:50E não explicou o que é.
15:51Ah, mas aí a gente vai e pergunta.
15:53Não tem jeito de ficar sem.
15:55A gente tem dois tipos, né?
15:56A primeira é que,
15:57como, por exemplo, aqui, né?
15:58Estamos em Belo Horizonte,
15:59que é a arquidiocese, né?
16:00Ali na Praça da Liberdade
16:02você tem a cúria da arquidiocese,
16:03que é onde se resolve
16:04os assuntos burocráticos
16:05da arquidiocese, né?
16:06Então, por exemplo,
16:07a pessoa que está querendo
16:07anular o casamento dela,
16:09ela vai até a cúria lá
16:10e ela inicia o processo lá
16:11de reconhecimento
16:12de anulidade do casamento.
16:13Então, a cúria é um local
16:15ou é uma instituição dentro do...
16:18Essa cúria...
16:19Essa cúria da arquidiocese,
16:21por exemplo,
16:21é um lugar, né?
16:22Onde ocorrem
16:23essas questões administrativas, né?
16:27Está tudo ali, reunido ali.
16:28Agora, existe a cúria romana.
16:30A cúria romana, né?
16:31Se a gente puder fazer uma analogia,
16:34ela é basicamente
16:34como os ministérios
16:35de um governo.
16:36Então, você tem,
16:37dentro da cúria romana,
16:38uma congregação para os bispos,
16:40uma congregação para a doutrina da fé,
16:42uma congregação para os institutos
16:44de vida consagrada,
16:45ou seja,
16:46são instituições
16:47que cuidam de partes...
16:51Como é que eu posso dizer?
16:53Vamos dizer assim,
16:54que cuidam de partes da igreja.
16:55Então, você tem uma congregação,
16:57o equivalente ao ministério,
16:58que cuida dos bispos,
17:00uma outra que cuida
17:01das questões de doutrina,
17:02das questões de fé,
17:04uma outra que cuida
17:06dos institutos de vida consagrada,
17:08dos conventos,
17:09das ordens religiosas,
17:10que cuida disso,
17:12e assim por diante.
17:13Você tem uma série de...
17:15A cúria é como se, de fato,
17:16fosse uma coisa
17:17bem administrativa mesmo,
17:18da igreja.
17:20Inteiramente.
17:20Ela é administrativa.
17:22O cardeal prevôs, por exemplo,
17:24o Bento Leão XIV,
17:27ele era prefeito
17:29do dicastério para os bispos.
17:32Então, ele exercia essa função.
17:35Então, por exemplo,
17:35a escolha dos bispos,
17:37o remanejamento deles,
17:39tudo passava pela figura dele.
17:41Então, são braços do Papa
17:42para administrar a igreja.
17:44Porque a igreja é uma estrutura
17:45muito complexa.
17:46Então, o Papa precisa também
17:47de ter esses apoios.
17:48Ele precisa delegar.
17:49Se não, ele não dá conta.
17:51É verdade, é muita coisa.
17:53E para a igreja católica,
17:56a eleição do Leão XIV,
18:00qual que é a implicação
18:02dessa eleição
18:03nesse funcionamento
18:07da cúria?
18:12Imediatamente,
18:13significa que agora
18:14a igreja volta a funcionar.
18:15Como eu disse,
18:15quando está sem Papa,
18:16todas essas deliberações,
18:18esses assuntos,
18:19fica tudo parado.
18:20Então, a primeira coisa
18:22que acontece é que
18:23quando você tem um Papa,
18:24as coisas voltam a funcionar
18:25na igreja.
18:27E muita coisa
18:28precisa exatamente
18:30dessa figura
18:30para que funcione.
18:31Então, por exemplo,
18:32não se escolhe bispos,
18:34não se cria dioceses,
18:38porque, por exemplo,
18:39o bispo,
18:39para que ele
18:41exerça
18:42sua função de bispo
18:43em determinado lugar,
18:44o Papa
18:45concede a ele
18:45jurisdição
18:46para que ele
18:46seja bispo
18:48daquele lugar.
18:49Sem o Papa
18:49isso não acontece.
18:51Então,
18:51esse período
18:52chamado de
18:53ser vacante,
18:54que é o período
18:55em que não se tem
18:56Papa,
18:57esse intervalo de tempo
18:58entre a morte
18:58e a eleição,
18:59é um período
19:01que, basicamente,
19:02os dicastérios,
19:03tudo fica
19:04parado.
19:05Stand-by.
19:06Stand-by, exato.
19:07Acho que é a palavra
19:08mais adequada.
19:08Stand-by.
19:09E é isso,
19:12por exemplo,
19:12a igreja,
19:14durante esse período
19:14também,
19:15para poder marcar
19:16essa ausência
19:17do Papa,
19:18desse chefe visível,
19:20como eu disse lá
19:20no começo,
19:21no cano da missa
19:23não é mencionado
19:24o nome do Papa.
19:24Então,
19:25quem já foi à missa
19:25alguma vez
19:26já deve ter ouvido
19:26que lá se menciona.
19:28O padre diz,
19:29nós estamos unidos
19:29ao nosso bispo
19:30fulano de tal,
19:31ao nosso Papa
19:31beltrano.
19:33Então,
19:33nesse período
19:34não se menciona
19:35o nome do Papa.
19:36se omite
19:38o nome dele.
19:40Então,
19:41a eleição
19:42de um Papa
19:43significa
19:44imediatamente
19:46a volta
19:47de funcionamento
19:48da cura.
19:49Agora,
19:49se a gente pensa
19:50ao longo prazo,
19:52a eleição
19:53do Leão
19:54pode significar
19:56para a gente
19:56talvez
19:57uma
19:57continuação
20:00daquele processo
20:01de reforma
20:02da cura romana
20:03que o Papa Francisco
20:03também começou.
20:06A cura
20:08ela é muito
20:09burocrática.
20:11Ela concentra
20:12na figura
20:12do Papa
20:13muitas funções
20:14que às vezes
20:14podiam ser delegadas
20:15para os bispos
20:15resolverem.
20:18Você aceita um café?
20:20Aqui a gente
20:21só trabalha
20:22com a base
20:23do cafezinho.
20:24Conversa,
20:24tem que ter café
20:25e ponte quente.
20:28Então,
20:29eu acho
20:31que
20:31o Papa
20:33Leão
20:33pode ser
20:34que ele
20:35dê continuidade
20:36a essa reforma,
20:37enxugue
20:38essa burocracia,
20:40encurte
20:41um pouco
20:41os caminhos
20:42e facilite
20:44as coisas
20:44como o Papa Francisco
20:45facilitou.
20:45Por exemplo,
20:46o processo
20:47de nulidade
20:47matrimonial
20:48que antes
20:48era um processo
20:49longo
20:49que se arrastava.
20:50o Papa Francisco
20:53solucionou
20:54esse problema,
20:56enxugou
20:57o processo
20:58e às vezes
20:58na própria cura
20:59da diocese,
21:00como eu disse,
21:01que é ali
21:02que se inicia
21:03esse processo,
21:03às vezes ali mesmo
21:04já é solucionado
21:05o problema
21:05na primeira instância.
21:07Na primeira instância,
21:08verdade.
21:11E,
21:11Victor,
21:12o que é o direito
21:14canônico?
21:15O que ele tem
21:16a ver com a igreja?
21:17Bom,
21:19como eu disse antes,
21:20a igreja
21:20é uma estrutura
21:22burocrática
21:22e ela é muito complexa.
21:24Então,
21:25ela precisa
21:26de regras
21:27para poder funcionar.
21:29Para funcionar mesmo.
21:30E também
21:31porque ela está
21:32centralizada
21:32na figura do Papa.
21:33O Papa é o direito
21:34na igreja,
21:35na verdade.
21:36Então,
21:36ela está centralizada
21:37na figura do Papa.
21:38Mas não tem como
21:39o bispo todo dia
21:40ligar para ele
21:40e falar assim,
21:41seu Papa,
21:41que decisão eu tomo aqui?
21:42Seu Papa,
21:43aconteceu um negócio
21:44aqui na minha diocese,
21:45como que eu resolvi?
21:45Imagina só,
21:46a quantidade
21:47de bispos
21:47que tem no Brasil
21:48e no mundo
21:48para o Papa
21:50conseguir dar conta
21:51de tudo isso.
21:51Abraçar isso.
21:52Então,
21:52a igreja
21:53acaba criando
21:54o direito canônico
21:55que é uma maneira
21:56de você
21:56normatizar
21:59a vida da igreja.
22:01Então,
22:01você saber
22:01o que na sua paróquia,
22:02o que na sua diocese
22:03precisa fazer,
22:05os caminhos
22:06que você percorre,
22:07as punições
22:08que se recebe
22:09por algum tipo
22:09de transgressão,
22:11está tudo ali
22:12bem claro
22:16no direito canônico.
22:17E que maneira
22:18você acha
22:19que o Papa
22:20já indica
22:21que ele vai liderar
22:22esse direito canônico?
22:24A pergunta
22:25de um milhão de dólares.
22:27A Veja até fez
22:27ela lá
22:28na entrevista.
22:29O Papa
22:32Leão
22:33é doutor
22:34em direito canônico.
22:36Então,
22:37o que a gente
22:38pode imaginar
22:38a partir dessa informação
22:39é que
22:40vai haver
22:41muito mais clareza
22:42nessas questões,
22:43nas questões
22:44deliberativas
22:45da igreja
22:45e muito mais
22:48um certo rigor
22:50também
22:50no próprio...
22:51Mais legalista, né?
22:52Mais legalista.
22:53O rigor
22:53na aplicação
22:54do direito
22:54na igreja.
22:55Porque muitas vezes
22:56o Papa Francisco
22:57era criticado
22:58por passar por cima
22:58do direito canônico,
23:00por resolver as coisas
23:02por ele mesmo.
23:04É uma prerrogativa dele.
23:06Ele podia fazer isso.
23:07Claro,
23:07ele é Papa, né?
23:08Se ele não pudesse,
23:09ele não faria.
23:11E esse direito canônico,
23:12ele limita
23:13o exercício do Papa?
23:14Porque você falou
23:15agora mesmo
23:16que o direito canônico
23:18é o Papa.
23:19Então,
23:20o Papa
23:20se autorregula?
23:21Como é que funciona isso?
23:24O Papa,
23:25ele...
23:25Bom,
23:26ele naturalmente
23:27só não pode ordenar
23:28nada que seja
23:28contra a fé, né?
23:29Mas de resto,
23:30o Papa,
23:31a monarquia papal
23:33é a última monarquia absoluta.
23:33O que é um poder absoluto, né?
23:35Até pouco tempo,
23:36a gente estava aqui
23:36conversando antes,
23:37você estava falando
23:38que é um exemplo
23:39de monarquia absoluta, né?
23:41Então,
23:41como é que vai ter
23:42essa limitação?
23:43Existe uma possibilidade
23:44de limitar isso ou não?
23:46É a última monarquia absoluta
23:47existente ainda, né?
23:49É a monarquia papal.
23:50Inclusive,
23:50o próprio absolutismo,
23:52ele se inspirou,
23:52tem um livro muito interessante
23:53de um filósofo italiano
23:54chamado Paulo Prodi,
23:55que ele fala isso,
23:56ele fala só,
23:57o absolutismo se inspirou
23:59na monarquia papal, né?
24:00Na forma como o Papa
24:01governava os estados pontifícios
24:03e governa a igreja, né?
24:04Antes, inclusive,
24:05o Papa usava
24:05um símbolo desse poder dele
24:07que era aquela
24:07tríplice tiara, né?
24:10Que era uma coroa,
24:10três coroas, na verdade, né?
24:12Que ele usava...
24:13Então,
24:14inclusive,
24:14hoje você tem a missa
24:15de entronização do Papa,
24:18que vai ser agora
24:18no dia 18,
24:19antes você tinha
24:20a da coroação do Papa, né?
24:22Porque ele era coroado
24:22com aquela tiara papal.
24:24Para mostrar isso, né?
24:25Que ele ainda é
24:26esse último monarca absoluto
24:27do mundo.
24:28Só que,
24:29no pontificado do Papa Francisco,
24:31o que aconteceu
24:31foi um processo também
24:33de descentralização
24:34e de...
24:35O próprio nome já indicava,
24:37da sinodalidade,
24:38que era de transferir
24:39um pouco dessas responsabilidades
24:41do poder do Papa
24:42para os bispos,
24:43por exemplo, né?
24:44A colegialidade.
24:46Então,
24:47durante muito tempo,
24:48a igreja concentrou
24:50muitas funções
24:50da figura do Papa, né?
24:53Funções,
24:54por exemplo,
24:54que às vezes
24:55era possível
24:56delegar a outra.
24:57Um exemplo, né?
24:58Se uma mulher
24:59praticasse aborto,
25:01ela era punida
25:01com excomunhão
25:02que era reservada ao Papa.
25:03Apenas o Papa
25:03podia tirar excomunhão dela.
25:06Então, quer dizer,
25:07isso aí foi...
25:08O Papa transferiu
25:09essa possibilidade
25:12para o bispo, né?
25:13Agora,
25:14eu não me lembro bem,
25:15me parece que até o padre
25:16pode absorver
25:18na confissão
25:19caso ela se confesse, né?
25:21Mas, quer dizer,
25:22era uma série
25:22de atribuições
25:23que estavam concentradas
25:24na figura do Papa
25:25reforçando muito
25:26esse poder temporal
25:27e espiritual dele, né?
25:29Essa monarquia absolutista dele
25:31e que agora, né?
25:33Aos poucos,
25:34nesse processo todo
25:35de reforma da cúria
25:36e que a gente pode chamar
25:37até mesmo de reforma
25:38do próprio papado,
25:40o Francisco foi delegando
25:41aos bispos, né?
25:43Foi retirando de si um pouco
25:45essas...
25:45Desconcentrando o poder ali.
25:46Desconcentrando, né?
25:47Mas, continua sendo isso, né?
25:50O Papa é a lei
25:51na igreja, né?
25:52Então, ele é o supremo
25:53do supremo.
25:54Exatamente.
25:54É o supremo do supremo.
25:55Ele é a lei na igreja, né?
25:57Então, ele está só limitado
25:58por Deus mesmo, né?
26:00Só limitado por Deus.
26:01Tanto que um Papa
26:01não pode ser deposto, né?
26:02Ninguém depõe um Papa.
26:03Entendi.
26:08E como que você acha
26:09que esse novo Papa, né?
26:11O Leão XIV,
26:12ele vai lidar
26:13com essas questões
26:16polêmicas da igreja?
26:17A secularização,
26:19os escândalos, né?
26:21Seja eles nos fins financeiros
26:23ou mesmo nessas questões
26:25do abuso.
26:26Porque o Francisco,
26:27nesse ponto,
26:28ele trabalhou bem de frente ali
26:30pra conter isso.
26:31Você mesmo falou
26:32que ele é um Papa
26:33que punia.
26:34E o Leão XIV?
26:35O que você acha?
26:37Eu acho que a igreja,
26:38ela começou a fazer
26:39uma série de reformas
26:42pensando exatamente
26:42no contexto atual dela, né?
26:44De que o mundo
26:44já não é mais o mesmo.
26:45De que a igreja
26:45enfrenta outros desafios
26:48muito diferentes
26:49daqueles que ela enfrentava
26:5060, 70 anos atrás.
26:52E eu acho que ela
26:52entrou num processo
26:53de revisão
26:54de certas coisas,
26:56de mudança mesmo
26:58de certas coisas.
26:59Porque ela não volta
27:00mais atrás.
27:00A igreja também
27:01ela não pode se fechar, né?
27:02A igreja,
27:03ela tem que evoluir
27:04junto com a sociedade.
27:06Então, obviamente,
27:07a gente vai ter demandas
27:08que extrapolam, né?
27:10Tudo que já foi regido
27:12até então
27:12e que o Papa
27:13vai ter que dar conta.
27:15Eu acho que aí
27:16entra exatamente
27:17essa característica diplomática
27:18do Leão.
27:20Então, estamos desabituados
27:21a chamar o Papa de Leão, né?
27:23Todo ano é Francisco.
27:24Vamos falar Papa Leão.
27:25Quando a hora
27:25for falar Papa,
27:26fala o Francisco.
27:27É porque a gente
27:28não conseguiu ainda associar, né?
27:29Há que tantos anos, né?
27:30Mas, então,
27:33o Papa Leão,
27:34acho que essa característica
27:35diplomática dele
27:36entra exatamente ali, né?
27:37Que a função do Papa
27:38é, ao mesmo tempo,
27:40guardar e atualizar.
27:42Ele é o guardião
27:44da doutrina católica.
27:45Ele deve guardar
27:46e atualizar.
27:46Guardar a doutrina
27:47porque, afinal de contas,
27:48aquilo...
27:48A base tem que ser mantida.
27:49É, a base tem que ser mantida.
27:51E atualizar porque,
27:52em certos aspectos,
27:53ela precisa responder
27:54às necessidades do tempo presente.
27:56Então, é o desafio
27:57que ele vai ter
27:58diante de si, né?
27:59De transmitir
28:02essa doutrina, né?
28:03Mas,
28:04atualizada o suficiente
28:06para que ela não perca
28:07as suas raízes,
28:09o seu fundamento,
28:11não vai ser fácil, né?
28:13Não vai ser fácil.
28:14É, porque aí
28:15acaba conflitando, né?
28:18Diretamente com várias coisas.
28:19Aí o Papa vai ter trabalho.
28:21É, e o tempo da igreja
28:22é um pouco diferente
28:22do nosso tempo
28:23e do tempo, enfim,
28:24do mundo, de modo geral.
28:26Ela não tem muita pressa, né?
28:27Para essas modificações.
28:28Talvez nós não vejamos
28:30o final dessas reformas
28:31e dessas mudanças, né?
28:32Nossos netos talvez não vejam.
28:34Você acha que ele vai fazer
28:34alguma mudança, assim,
28:36muito brusca, assim,
28:37fundamental para a igreja?
28:38Alguma coisa assim?
28:39É difícil dizer,
28:40mas uma coisa é certa.
28:42O Francisco não terminou
28:43as reformas que ele começou, né?
28:45Então, se ele vai fazer
28:47mudanças fundamentais,
28:49profundas,
28:49eu ainda não sei.
28:50Mas uma coisa é certa.
28:51Continuar de Francisco,
28:52certamente ele vai, né?
28:53Nem que seja para encerrar.
28:56Mas alguma coisa
28:58no sentido dessas reformas
28:59ele vai fazer, né?
29:01Mas será que ele poderia
29:02retroceder
29:05nesses avanços, assim?
29:08Bom, mas o Papa...
29:10Ele pode tudo, eu sei.
29:11Mas...
29:12Porque ele vai se chocar, né?
29:15Diretamente.
29:15Porque, querendo ou não,
29:17embora ele tenha o poder
29:18todo ali na mão,
29:19ele também,
29:20igual você falou,
29:21ele tenha essa questão
29:22de diálogo
29:23com todas as frentes,
29:25essa coisa toda.
29:26Então, ele também
29:27regredir demais...
29:28Ele também é um chefe de Estado.
29:29Ele regredir demais
29:30vai dar problema.
29:31É uma questão de circunstâncias, né?
29:33Então, assim,
29:33poder ele pode, né?
29:35Mas certamente não fará
29:37por uma questão
29:37de ocasião,
29:38de circunstâncias, né?
29:40Para que criar um conflito
29:41agora no momento
29:41em que a igreja já tem
29:42as suas fraturas expostas,
29:44já tem os seus problemas aí
29:46que todo mundo está vendo, né?
29:48Essas divisões
29:48que acontecem dentro da igreja.
29:50Então, quer dizer,
29:50fazer uma reforma radical
29:53nesse momento
29:54é acentuar uma divisão
29:57que já existe
29:58e que está todo mundo vendo, né?
29:59O mundo todo está assistindo
30:00essas divisões, né?
30:03O Papa Francisco,
30:03ele era criticado
30:05pelos seus cardeais
30:06publicamente, né?
30:08Então, quer dizer,
30:10não era uma coisa
30:10que acontecia ali
30:11reservadamente, né?
30:13Numa salinha.
30:15Atrasar as portas.
30:16Publicamente.
30:16Então, será que o Papa Leão, né?
30:19Estaria disposto
30:20a fazer uma reforma
30:22tão profunda
30:23que tocasse na sensibilidade
30:25desses católicos
30:27e acabasse
30:29acentuando essa fratura?
30:31Eu acho difícil,
30:32mas pode, ele pode.
30:33Vou dar um exemplo para você.
30:33É o seguinte,
30:34até 1570, né?
30:37A igreja tinha
30:38uma série de ritos de missa.
30:40Cada lugar que saía
30:40era uma missa diferente, né?
30:41Mas aí, então,
30:43o Papa,
30:44Pio V, 1570,
30:45ele unificou.
30:46Fez uma missa só
30:46para o rito romano.
30:48A igreja tem mais
30:49outros 20 e tantos ritos,
30:50mas para o rito romano,
30:51que é o que a gente
30:52encontra em todas as igrejas aqui,
30:53fez uma missa só.
30:56E no texto em que ele fala,
30:57em que ele promulga
30:58essa missa,
30:58ele diz assim, ó,
31:00Doravante,
31:01ninguém mais
31:01seja obrigado
31:02a celebrar
31:03de um modo diferente
31:04dessa missa, né?
31:05Sem que incorra
31:06na indignação de Deus
31:07e não sei o quê, enfim.
31:09Em 1970,
31:10um outro Papa
31:10foi lá e mudou.
31:11Falou assim,
31:12não, a partir de agora
31:12essa missa aqui não é mais
31:13a missa viciar,
31:14agora é uma outra.
31:15Fez um novo texto
31:16para a missa.
31:17Se a gente perguntar
31:18à avó da gente
31:18como era a missa antes,
31:19era a missa em latim,
31:20de costa e tal, né?
31:21Isso acaba no
31:23concílio
31:25praticando o segundo.
31:26Então, quer dizer,
31:27aquilo que um Papa fez,
31:29que decretou dizendo
31:29Doravante,
31:30nenhum padre
31:31seja obrigado
31:31a celebrar outra missa,
31:32se não essa daqui, né?
31:34Se não vai incorrer
31:35na indignação de Deus.
31:36Foi um outro Papa,
31:37400 anos depois,
31:39fez um outro texto,
31:39falou assim,
31:40não, a partir de agora
31:40o texto é esse, né?
31:42Então, poder voltar,
31:43poder mudar,
31:44pode.
31:44Sempre pode.
31:45É a prerrogativa dele.
31:46Tudo pode, né?
31:47Nem tudo se convém, né?
31:49Exatamente.
31:51A gente falando
31:52da eleição do Papa,
31:56falando dos católicos,
31:58isso tem
31:59uma relevância
32:01em razão
32:02do número
32:04de católicos
32:06católicos
32:07no mundo.
32:10Qual é
32:11o número
32:13de católicos
32:14no mundo?
32:15Olha,
32:16no mundo
32:16hoje
32:17é
32:171 bilhão
32:18e 400 mil, né?
32:201 bilhão
32:21e 400 mil.
32:23No Brasil,
32:24segundo o último censo,
32:25era 64%,
32:26mas com a perspectiva
32:27de que reduzisse
32:28a 50%
32:29agora,
32:30no último que teve, né?
32:31O anterior
32:32é o de 2010.
32:33Só que a gente ainda não tem
32:34os números precisos
32:36de 2022.
32:38Foi 22, não?
32:39Foi 23, não?
32:4022, 22.
32:41A gente ainda não tem
32:42os números,
32:42ainda não foi feito o Papa.
32:4322 ou 23?
32:43É 22, eu acho.
32:45Mas uma coisa é certa, né?
32:47Esses números também,
32:49por exemplo,
32:49a gente tem uma redução
32:50visível de católicos
32:51aqui no Brasil, né?
32:52Mas em outros lugares
32:53o catolicismo cresce
32:54e cresce vertiginosamente.
32:56Então, por exemplo,
32:56eu vi uma reportagem
32:57agora recente
32:58de uma revista francesa,
32:59a Família Retienne,
33:00lá dizia
33:00que 2025
33:02bateu-se o recorde
33:03de batizados
33:05de adultos
33:06na França.
33:08Que é um país
33:09profundamente secularizado,
33:11um país onde você tem
33:12uma lei de laicidade
33:13profunda e radical
33:14desde o início
33:15do século XX.
33:18Então,
33:19e lá,
33:19exatamente onde está acontecendo
33:20esse processo,
33:22que é uma outra coisa
33:23com que o Papa
33:24vai ter que lidar também, né?
33:25Então, em certos lugares
33:26do mundo,
33:26uma redução,
33:27em outros,
33:27um aumento.
33:29Tem havido, sim,
33:31conversões
33:34de pessoas
33:35de outras religiões
33:36ao catolicismo,
33:37principalmente jovens,
33:39tem convertido
33:41ao catolicismo,
33:43a gente tem
33:43acompanhado aí
33:45essa movimentação.
33:46de uma forma geral,
33:54saindo um pouco
33:55do mundo católico
33:57para além
33:58do catolicismo,
34:01qual é o papel
34:03do Papa
34:04no mundo?
34:05O Papa,
34:08para além dessa função
34:09que ele exerce
34:10de um chefe espiritual,
34:11primeiro,
34:12ele é um chefe
34:13de Estado,
34:14agora,
34:15ele é chefe de Estado
34:16de um país
34:17muito reduzido,
34:18que por isso mesmo,
34:19talvez não tivesse
34:20tanta influência,
34:21mas ele tem exatamente
34:22pela figura
34:22moral que ele é,
34:24e o poder simbólico
34:26que o Papa tem,
34:27ele é muito mais importante
34:29do que o poder
34:29de fato.
34:31Então,
34:32tanto que nesses
34:33grandes conflitos
34:34internacionais,
34:35como o próprio caso
34:35da guerra da Ucrânia,
34:36a palavra do Papa
34:37sempre tem um peso
34:38muito fundamental,
34:40ela sempre tem
34:40a possibilidade
34:43de conduzir as coisas
34:44para um lugar
34:45ou para outro,
34:46de mudar o curso
34:47de negociações,
34:50e eu acho que
34:52o Papa,
34:54falando agora
34:54especificamente
34:55da figura
34:55do Leão XIV,
34:57se será assim,
35:01não sei,
35:02mas eu acho que
35:03ele talvez
35:04tenha como
35:05um desafio
35:06importante
35:07para ele agora,
35:08exatamente
35:08fazer essa
35:10mediação,
35:11esse equilíbrio
35:12entre
35:14as forças,
35:16por exemplo,
35:17conservadoras
35:18que estão crescendo,
35:19que estão se movimentando
35:21mundo afora,
35:22dentro e fora
35:22da igreja.
35:23Então,
35:24eu acho que
35:25o fato dele ser
35:26um Papa
35:28que tem,
35:28enfim,
35:29norte-americano,
35:30vai favorecer
35:30bastante nesse sentido,
35:32de ser...
35:33Porque foi o que
35:34ele falou
35:34no discurso dele,
35:36a primeira coisa
35:36que ele falou lá
35:37como Papa
35:39foi de fazer pontes,
35:42foi sobre o diálogo.
35:46Então,
35:47eu acho que
35:47o papel dele
35:48nesse momento,
35:49que é um momento
35:49muito importante,
35:50que politicamente
35:51a gente percebe
35:51movimentações
35:52muito
35:53tumultuosas,
35:56às vezes,
35:56muito conflitantes,
35:58talvez o papel dele
35:59nesse momento
36:00seja para tentar
36:02colaborar,
36:03contribuir
36:04para apaziguar
36:05esses...
36:06Ele funcionar
36:07meio como um mediador
36:09nesses conflitos.
36:11O que o Papa
36:11sempre foi,
36:12historicamente,
36:13o Papa sempre foi
36:14um tratado
36:15de Tordesilhas,
36:16aquele famoso episódio
36:19de que o Papa
36:20vai lá,
36:20divide,
36:20daqui para cá
36:21é Portugal,
36:23daqui para lá
36:24é Espanha.
36:25E aí chegou,
36:26se não me engano,
36:26acho que era o rei
36:27da França,
36:28perguntou para o Papa
36:29se ele tinha lá
36:29o testamento
36:33de Adão e Eva
36:34para fazer isso,
36:35mas ele fazia,
36:36ele podia.
36:38Pois é.
36:38Ele fazia.
36:39Houve tempo
36:39em que o Papa
36:40podia fazer isso
36:40e hoje ele faz isso
36:41através desse poder simbólico.
36:43Não é?
36:45Pois é, gente.
36:47Nossa Senhora.
36:48Ele demonstra,
36:50assim,
36:51como você tem falado aqui,
36:53um perfil
36:54dialogal,
36:56assim,
36:56né?
36:57como você acha
37:02que será
37:02esse diálogo dele
37:06com outros
37:07líderes religiosos,
37:09os grandes líderes religiosos?
37:12Porque nós temos aí
37:13o catolicismo,
37:14o cristianismo,
37:15o catolicismo
37:16está aí com um bilhão
37:18e tanto,
37:18o cristianismo
37:19é um número grande
37:21de cristãos
37:22no mundo,
37:23mas temos também
37:24o islamismo,
37:25que vem cada vez
37:26crescendo mais.
37:27Que vem crescendo muito,
37:29né?
37:29E as outras religiões
37:32como um todo,
37:34as religiões
37:35do Oriente,
37:37do Oriente,
37:39como lá no Japão,
37:42na China,
37:44as religiões lá da África,
37:49da Índia e tudo mais.
37:51Como é que você vê isso?
37:53O Papa Leão,
37:55ele emitiu um documento,
37:56na verdade é uma carta,
37:57né?
37:58Agora,
37:59para um rabino norte-americano,
38:00eu me esqueci agora
38:01o nome dele,
38:02eu estava vendo,
38:03pouco tempo antes
38:04de nós começarmos,
38:05eu estava lendo lá a carta,
38:06em que ele dizia
38:07exatamente
38:09que ele tinha a proposta
38:10de estabelecer
38:12um diálogo
38:12no espírito
38:13da Nostra Etata,
38:14que é um documento
38:15do Conselho Vaticano II
38:16a respeito
38:16do ecumenismo,
38:19e de que ele estava
38:21comprometido com isso.
38:22Então,
38:22acho que uma das primeiras
38:23sinalizações dele
38:24como Papa
38:25é de que esse diálogo
38:27com outras religiões
38:28vai ser,
38:29vai ser sim
38:29um ponto fundamental
38:32do pontificado dele.
38:33Como eu disse,
38:34eu tenho insistido nisso,
38:36de que ele me parece
38:38ser um Papa diplomático
38:39em certos aspectos,
38:40eu acho que isso também
38:41vai ser refletido
38:42nesse diálogo
38:42com as outras religiões.
38:44Ele tem dialogado
38:45simbolicamente,
38:47inclusive,
38:47com os vários setores
38:49da Igreja,
38:49porque na missa
38:51que ele celebra,
38:52a primeira missa
38:52que ele celebrou
38:53como Papa,
38:54ele usa uma casula
38:55que era de um conjunto
38:55do Papa Francisco,
38:57e usa a férula,
38:58aquela cruz
38:58que o Papa segura,
38:59usa a férula
39:00que era do Bento XVI.
39:02Então...
39:02Assim, um mais conservador
39:03ou outro mais progressista?
39:05Eu acho que isso aí
39:06é uma sinalização
39:08simbólica
39:09de que ele está ali
39:10exatamente para isso,
39:11para fazer ponte.
39:12Então, eu acho...
39:13E essa carta
39:14para esse Rabino
39:15mostra também
39:16que o Papa Leão
39:16talvez tenha
39:17esse propósito mesmo,
39:18de ir adiante
39:20no diálogo
39:20interreligioso,
39:22aprofundar, talvez...
39:23E a gente precisa
39:23muito disso,
39:24para que a intolerância
39:26cesse,
39:27não só aqui no Brasil,
39:29mas como no mundo inteiro,
39:30que haja o respeito.
39:31Sem dúvida.
39:32Tem que ter esse diálogo.
39:34Todos nós
39:35temos que lutar
39:36para que
39:37o diálogo
39:39seja constante.
39:40então, assim,
39:42com relação
39:43aos desafios
39:46do pontificado
39:47do Leão XIV,
39:50o que você acha
39:50de mais importante
39:52que ele vai ter
39:53que enfrentar?
39:53sim.
39:55Olha, eu acho
39:55que o que ele vai ter
39:56que enfrentar
39:57de mais importante,
39:58talvez seja...
39:59Ainda não apareceu,
40:01eu achei até um pouco
40:01curioso que não aparecesse,
40:03mas que fosse a resistência
40:04daqueles que não
40:05o elegeram, né?
40:07Porque, claro,
40:08ele não foi
40:09uma unanimidade,
40:09certamente,
40:10no conclave, né?
40:10Então, provavelmente,
40:13ele teve lá
40:13suas resistências
40:14e eu pensei
40:15que essas resistências
40:16já começassem
40:17a aparecer
40:18logo nos primeiros
40:19dias de pontificado,
40:20mas ainda não apareceu.
40:21Então, talvez,
40:21pode ser uma aposta
40:22errada minha.
40:23Mas eu acho
40:24que um dos desafios
40:25vai ser esse, né?
40:26Porque eu acho
40:26que o pontificado
40:27do Papa Bento XVI
40:28e do Papa Francisco
40:29mostraram, né?
40:30Que o Papa tem
40:31resistências internas
40:32muito grandes.
40:32A gente estava falando
40:33um pouco antes ali
40:34a respeito desse poder
40:35do Papa, né?
40:36O que seriam
40:38esses limites
40:38do poder do Papa?
40:39E muitas vezes
40:41os cardeais,
40:43a cura romana,
40:44aqueles que estão ali
40:45no entorno do Papa...
40:46Eles próprios exercem
40:47o limites, né?
40:47Eles...
40:48Pela pressão, né?
40:49Não porque seja
40:50uma prerrogativa deles, né?
40:51Mas pela pressão,
40:52pela crítica, né?
40:54Porque, querendo ou não,
40:55um cardeal falando
40:56ainda tem um peso
40:56muito grande,
40:57tem uma importância...
40:58As pessoas dão um ouvido, né?
41:00Então, imagina, né?
41:02O cardeal norte-americano
41:04criticando o Papa, né?
41:06Como que isso não impacta
41:07naquela população católica
41:08norte-americana?
41:09O cardeal brasileiro
41:11criticando o Papa,
41:11como que isso não impacta
41:12na população brasileira, né?
41:15Então, eu acho que...
41:17Como eu disse,
41:18ainda não tive...
41:19Eu imaginei que isso fosse
41:20mais imediato, né?
41:21O que aconteceria
41:22nos primeiros dias
41:22de pontificado dele.
41:24Ainda não aconteceu,
41:25mas talvez seja
41:26encontrar essas resistências
41:28internas que sempre existem
41:29nos pontificados, né?
41:30Ao longo do tempo.
41:30Ao longo do tempo
41:31vai se dando isso.
41:32Daqui a pouco aparece.
41:33É porque está muito cedo ainda,
41:34eu acho.
41:35Está muito cedo.
41:36Deixa ele escrever
41:36a primeira encíclica.
41:38Não deu tempo ainda
41:39dele ver ainda.
41:41Mas é importante
41:42a gente falar
41:44desses assuntos.
41:45Por quê?
41:45Porque, às vezes,
41:46você vai ficar pensando,
41:48mas por que está tratando
41:49no direito,
41:50simples assim,
41:50tratando dessa questão?
41:52O direito está em todas as áreas.
41:57O direito está em todas as áreas.
41:59E a gente tem que lembrar
42:00que o legislador,
42:02aquele que vai fazer a lei,
42:04que regerá a vida
42:06do cidadão,
42:09ele tem os seus valores.
42:14Ele tem os seus valores.
42:17Muitas vezes,
42:18pautado pela sua religiosidade,
42:21pela sua fé,
42:23né?
42:24Então, tudo isso...
42:24Ou mesmo a religião
42:25que ele adota para cima.
42:26Ou a religião
42:27que ele adota.
42:29Por que que tem
42:30uma luta danada
42:31para ter bancada evangélica?
42:34Sim, sim.
42:35Lá no Congresso.
42:37Por que isso, aquilo, aquilo?
42:38Então, assim,
42:40isso influencia diretamente
42:42porque o legislador,
42:45ele é um indivíduo
42:47que tem a sua religião,
42:49tem a sua maneira
42:50de ver a vida
42:51que é guiada
42:53muitas vezes
42:55por esses líderes religiosos,
42:58pelas decisões
42:58desses líderes religiosos.
43:00O Papa, ele é um guia moral, né?
43:02E, portanto,
43:03ele é guia também
43:04daqueles que são
43:05legisladores e católicos.
43:06Exatamente.
43:07E eu acho que isso é
43:09bastante claro.
43:11A gente teve, por exemplo,
43:13para dar um exemplo
43:14da história aqui,
43:15eu sou historiador,
43:16o caso do Equador, né?
43:19No final do século XIX,
43:20começo do século XX.
43:22O Equador tornou-se
43:24praticamente uma teocracia, né?
43:26Porque o presidente
43:26era católico, né?
43:27Um católico rigorosamente católico,
43:29fervoroso,
43:30que era o Gabriel Garcia Moreno.
43:31Era um católico
43:32de ir à missa
43:33todos os dias, etc.
43:35Consagrou o Equador
43:36ao Sagrado Coração de Jesus.
43:38Então, a fé dele, né?
43:42Definia quais eram
43:43as pautas do dia.
43:44A fé dele definia
43:45quais eram os rumos
43:46que o Estado
43:46equatoriano
43:47ia tomar.
43:49As posições
43:50em relação
43:50a um ou outro tema, né?
43:52E isso não deixa
43:53de acontecer no Vaticano,
43:55porque, além dele ser o Papa,
43:56ele também é o chave de Estado.
43:58E eu acho que isso também
43:59não deixa de acontecer,
44:00mesmo aqui,
44:01porque, veja,
44:02muitas decisões
44:03não são tomadas
44:04porque a moralidade pública,
44:06em geral,
44:07que é religiosa,
44:08como a gente tem 64,
44:10se a gente for levar em conta
44:11os números do censo.
44:12A religião, por si só,
44:13é um limite, né?
44:14É um freio moral.
44:16No censo de 2010,
44:17eram 64% de católicos, né?
44:19Então, há decisões
44:20que não se pode tomar
44:21arbitrariamente,
44:23senão você vai causar
44:24a revolta de,
44:25no mínimo,
44:2664% da população, né?
44:29Então, questões, por exemplo,
44:31como aborto,
44:32questões...
44:33Essas questões
44:34são super sensíveis, né?
44:35E elas não podem ser decididas,
44:37arbitrariamente,
44:38em gabinete,
44:40porque, né,
44:41as pessoas vão...
44:43Isso vai causar
44:44uma revolta muito grande.
44:45Ah, mas tem católicos
44:45que são a favor.
44:46Sim, pois é, tem.
44:47Mas, em geral, né,
44:49uma parte considerável
44:51dos católicos,
44:52não sei se todos,
44:53se a maioria,
44:54quantos por cento,
44:55mas uma parte considerável
44:56deles,
44:57por motivos religiosos,
44:58é contra
44:59e vai fazer todo o possível
45:00para que o negócio não avance, né?
45:02Então, acho que as questões
45:03religiosas,
45:03elas são fundamentais
45:04para a gente entender
45:05o que está passando agora,
45:07o cenário político atual
45:08e a própria história política,
45:09também é o que já passou, né?
45:10Exatamente.
45:11Então, assim,
45:12o Estado é laico,
45:14mas
45:15o legislador
45:17não.
45:19Não.
45:19o legislador não, né?
45:22Então, assim,
45:22a gente tem que levar
45:23tudo isso em consideração
45:24e entender
45:26essas questões
45:29relativas ao catolicismo
45:31foi de grande valia,
45:32é de grande valia
45:33para todos nós.
45:35E eu quero que você
45:38quiser falar aí
45:40algumas palavras
45:42para a gente interromper
45:44a nossa conversa,
45:45assim, com dor no coração,
45:46porque ela está muito boa.
45:48Fica as ordens.
45:49isso aí.
45:49Bom,
45:49primeiro,
45:51agradecer o convite
45:52para estar aqui,
45:53em boa companhia,
45:54conversando sobre esse assunto,
45:55acho que agora
45:56é um momento muito,
45:57o tema está em alta,
46:01mas essa conversa
46:02serve exatamente
46:03para a gente mostrar
46:04como que
46:04o direito está em tudo,
46:07mas a religião
46:07também está em tudo, né?
46:10Se não a religião,
46:11a religiosidade
46:12está em todas as pessoas
46:14e a religião,
46:15ela vem ali
46:16como a organização
46:18dessa religiosidade.
46:19frequentemente a gente
46:19vê as pessoas
46:20tratando, assim,
46:21do fenômeno religioso
46:21com um certo desprezo,
46:23como se fosse uma coisa
46:23que a gente não precisa
46:24se preocupar muito,
46:26que é uma coisa
46:26irrelevante,
46:27não é irrelevante,
46:28está na nossa vida
46:28o tempo inteiro,
46:29decide o nosso futuro,
46:31querendo ou não querendo,
46:32gostando ou não gostando,
46:33sendo cristão
46:34ou sendo de outra
46:35tradição religiosa.
46:35mesmo que a pessoa
46:36fale ateu,
46:36em algum momento
46:37ela fala,
46:38ai meu Deus!
46:40Mesmo que a pessoa
46:40seja ateu,
46:41se ela mora no ocidente,
46:42ela é no mínimo
46:43culturalmente católica,
46:44então a gente precisa,
46:45pelo menos,
46:45estar inteirado
46:46desses assuntos,
46:47entender ali
46:48como é que
46:48essas coisas acontecem,
46:49como que elas impactam
46:50na nossa vida,
46:51porque elas vão impactar,
46:52se a gente quiser,
46:53se a gente não quiser,
46:54elas vão impactar
46:54de alguma maneira, né?
46:56Então eu acho que
46:56essa nossa conversa
46:57serviu para isso, né?
46:58e eu agradeço muito
47:00o convite.
47:00E nós te agradecemos
47:02imensamente
47:02a disponibilidade.
47:03Foi um papo muito bom.
47:04Viu?
47:05Muito bom mesmo.
47:06Obrigada, viu, Rodrigo!
47:10Rodrigo Coppe
47:11foi meu orientador
47:13no mestrado
47:13em Ciências da Religião
47:14lá na PUC
47:15e foi orientador seu
47:17também no doutorado, né?
47:19Sim, no mestrado também.
47:20No mestrado e no doutorado
47:21lá da Ciências da Religião.
47:23Foi muito boa a nossa conversa,
47:25nós te agradecemos muito,
47:26viu?
47:27Verdade.
47:28e a gente quer
47:29aproveitar a oportunidade
47:30também para lembrar
47:31o pessoal, né, Rô?
47:32De seguir a gente
47:33nas redes,
47:34no nosso Instagram
47:35que é Direito Simples
47:36Assim é Dv,
47:37no Portal Uai,
47:39no canal do Portal Uai,
47:41na nossa coluna, né?
47:42Que semanalmente
47:44possui textos
47:45bem relevantes
47:46também no EM Digital,
47:48no Estado de Minas Digital.
47:50Então a gente te espera,
47:51a gente está aí
47:51em todas as redes,
47:53em todos os locais
47:54com informações relevantes
47:56para você aí de casa.
47:57tchau, gente!
48:00Até a próxima!
48:00Tchau, tchau!
48:04Tchau, tchau!
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