- 5/14/2025
Category
📺
TVTranscript
00:00Девушки отдыхают
00:30А вдруг интересно украинским разведчикам?
00:32А также подлинная история Португалии.
00:34Почему оттуда люди переезжают в Россию?
00:36И при чем тут мечта о русской буханге?
00:40А начнем мы с рубрики «Врут своим».
00:42Я никогда не думал, что мы будем начинать программу с обращения из Марокко.
00:55Но вот сегодня именно такой день.
00:56К нам обратился Набиль Белкас. Это глава марокканского комитета Всемирного фестиваля молодежи.
01:01И он намерен поставить на место украинских чиновников, которые впутали Марокко-скандал.
01:07Набиль, здравствуйте. Что вызвало ваше возмущение?
01:10И почему вообще решили обратиться в редакцию нашей программы?
01:12Мы были очень удивлены, когда увидели обвинение Украины в национальной принадлежности сказки «Колобок».
01:21Поэтому решили обратиться к вам в программу «Антифейк», чтобы рассказать вам правду.
01:29Кстати, давайте послушаем то самое заявление у службы внешней разведки Украины, которое и привело вас в нашу программу.
01:36Россияне продолжают присваивать украинского «Колобка».
01:40Российские СМИ сообщают, что подростки, живущие в Марокко, на одном из местных фестивалей презентовали пластилиновый мультфильм «Колобок» по мотивам всем известной сказки.
01:50Как принято в России, они называют сказку своей, а не украденной.
01:53Однако эта ассоциация и дом до сих пор не знают, что «Колобок» — это украинская сказка.
01:59«Колобок» не может быть русской сказкой, хотя бы уже по названию.
02:02Слово «коло» — круглый, фонетически и семантически не характерно для русского языка.
02:07На русском оно должно было бы звучать как «круглобок» или «кругловерх», ведь слова «коло» в русском языке нет.
02:13Россия целенаправленно пытается стереть культурное происхождение произведения и закрепить его в русском фольклорном каноне, особенно за пределами своей страны.
02:21Ну вот у меня лично тут одна реакция. Первая — это, наверное, не в сказке сказать, не пером описать, да?
02:26Нас обвиняют в краже «Колобка» и якобы украинской народной сказки.
02:31Набиль, а что вообще стало поводом для этого фейка? И при чем тут вообще морока?
02:37Эта история на самом деле началась тогда, когда мы объявили, думаю, около двух месяцев назад,
02:43о запуске фестиваля в Касабланке, русские сезоны в Касабланке.
02:47Это не ново, потому что Россия постоянно организует через посольство, русский дом и российские ассоциации множество мероприятий в Марокко.
02:58И, конечно, во время фестиваля была часть, посвященная «Колобку», что вполне нормально, ведь это часть русской культуры.
03:04Мы слышали об обвинениях со стороны Украины.
03:09На самом деле, когда я впервые услышал об этом, я смеялся.
03:14Не только потому, что Украина вообще не сильна в культурной сфере Марокко и ничего не организует для марокканцев,
03:20но и потому, что говорить об этом в стране, которая считается единственным королевством в Африке и одним из старейших королевств в мире,
03:28где отношения с Россией начались в 1777 году, и весь наш народ, и королевство, и весь мир знают,
03:36что тогда никакого украинского государства вообще не существовало.
03:42Так что для нас не только «Колобок» является русским, а не украинским.
03:46Но и многое другое должно считаться и мы считаем российским, исходя из истории и двусторонних отношений с Россией.
03:54Заявление украинской службы было смешным, потому что мы не ожидали, что украинская служба вообще вмешается в вопрос, который абсолютно ясен.
04:04Да, они начали с борща, начали с других вещей, но потерпели неудачу и потерпят неудачу,
04:11потому что Россия – это не просто региональная держава, а исторический центр и мировая цивилизация.
04:22Это то, что наши друзья в Киеве и весь мир должны понять.
04:28А для нас в Марокко, как одной из древнейших цивилизаций, мы действительно признаем, уважаем и восхищаемся нашими партнерами в России,
04:37культурой и цивилизацией.
04:44И наша молодежь продолжит работать на этом уровне.
04:50И, конечно, когда я услышал это заявление, я решил выступить на телевидении на Первом канале в программе «Антифейк».
04:58Это было необходимо для нас, для нашей молодежи и нашего народа.
05:02Чтобы весь мир понял, как мы видим этот вопрос.
05:14Каково наше видение этой темы?
05:17Спасибо вам огромное, Набиль.
05:20Вот нам рассказали, что на фестивале «Русские сезоны Марокко» была часть, которая посвящена Колобку, и там показан был мультфильм.
05:26И именно об этом целая служба внешней разведки Украины выпустила большую публикацию.
05:32Но, видимо, теперь основная область интересов внешней разведки Украины – это сказки.
05:37И вот вам, как историку, как подобные вещи слушать?
05:40Как историку я им рекомендую поизучать семантику русского, точнее славянского еще языка, который у нас был.
05:46Общего.
05:47Да, раньше.
05:48Где слово «коло» действительно означает «круглый».
05:51Слово «колобок» встречается еще в новгородской берестяной летописи XIV века, где означает «постное хлебное изделие для употребления в пищу».
05:59В этом ничего сверхъестественного, ничего в этом нового нет.
06:03Мне другое интересно во всем этом.
06:05Я с удовольствием почитал бы должностные инструкции сотрудников службы внешней разведки Украины.
06:10Это входит в их обязанности изучать русские сказки и оспаривать принадлежность колобка.
06:14Уже просто сколько уж у людей свободного времени.
06:17Здесь мы видим яркий пример того, как в очередной раз у нас пытаются украсть, по большому счету, наше общее прошлое.
06:25Казалось бы, с первого взгляда, служба внешней разведки Украины, государственный орган, который занимается внешней разведкой.
06:32Вроде бы, какие глупости они делают.
06:34Ну, с одной стороны, это покушение на наше миросознание, но с другой стороны,
06:41ведь после чего появился данный информационный повод.
06:45Русский дом Марокко проводил мероприятие, посвященное русской культуре, и после этого они отработали повесточку.
06:52И я даже, Александр, предлагаю вам уже делать ставки на то,
06:56каких еще русских сказочных исторических персонажей они будут пытаться у нас отобрать, отжать, забрать в своем больном сознании.
07:05Ну, давайте подробно разберемся в этой истории. С нами сейчас на связи Юлия Михайловна Калинина,
07:10и как раз поговорим о том самом слове «кола», которое якобы не характерно для русского языка.
07:17Юлия Михайловна, как вы ответите на подобные вбросы?
07:20Слово «кола» в русском языке существует.
07:23Это слово было зафиксировано в словаре живого великорусского языка Владимира Ивановича Дали,
07:28как исконно русское слово.
07:30В словаре Дали говорится о том, что это старинное слово «кола» со значением круг, окружность, обод, колесо.
07:39И также есть еще слово «колоб» в значении скатанный ком, шар.
07:45Небольшой хлеб, печеный, имеющий такую круглую форму, толстая лепешка.
07:51Если дальше углубляться в историю, то изначально корень «кола» происходит от более древнего корня,
08:01корня «кол», который сохранился в том или ином виде в разных словах русского языка.
08:06Это и слово «колодец», и «колесо», и «колонна», «колпак», «околица» и многие другие слова.
08:12Если мы будем проводить сопоставительный анализ разных языков,
08:17то подобный корень, корень «кола» встречается не только в русском,
08:21он есть и в болгарском, славянском, чешском, польском и в том числе украинском языках.
08:28Свидетельствует о том, что это праславянский корень.
08:32То есть это очень древний корень, который сохранился и в восточнославянской,
08:37и в западнославянской, и в южнославянской группе языков.
08:40А если вообще говорить о сказке «Колобок», когда она стала известна,
08:45куда уходит своими корнями и на какой территории получила наибольшее распространение?
08:50Впервые сказка «Колобок» была опубликована в XIX веке
08:55в сборнике народных русских сказок Афанасьева,
08:59но это первое письменное упоминание о сказке «Колобок».
09:03В устной форме, естественно, как фольклорное произведение
09:06устного народного творчества, сказка существовала и раньше.
09:09И если мы обратимся к сюжету этой сказки, то он не нов.
09:14Это сюжет, своеобразный архетип, который встречается в сказках разных народов.
09:20То есть есть сказки с аналогичным сюжетом,
09:24где хлебобулочные изделия убегают от хозяев, путешествуют,
09:30претерпевают разные приключения.
09:31И в немецком фольклоре, и у шотландцев, есть у узбеков соответствующая сказка.
09:39И в украинском фольклоре тоже есть сказка «Коржик».
09:42И если рассмотреть внимательно сюжеты двух сказок,
09:46все мы хорошо помним сюжет русской сказки.
09:48Колобок убегает от бабки и деда и встречается с разными животными.
09:54Сопоставим сюжет этой сказки с украинской сказкой «Коржик».
09:58Там дед предлагает поймать коржик, то есть хлебную лепешку,
10:03людям, которые его окружают.
10:05То есть он обращается к бабке с предложением поймать вот этот коржик,
10:11потом к прачкам, к землепашцам.
10:12И считается исследователями фольклора, что те сказки,
10:18в которых главными героями являются не животные,
10:22а представители разных профессий, исторически сложились позже.
10:27То есть шотландские, например, сказки, немецкие сказки,
10:31русская сказка «Колобок» старше, объективно,
10:34чем украинский вариант «Коржик»,
10:36где упоминаются представители разных профессий.
10:39Вам, как филологу, как кажется, для чего украинцы присваивают себе сказку про «Колобка»
10:44и так отталкивают нас, отсоединяют нас от этой сказки?
10:47Мне кажется, «Колобок» — это один из символов вообще русской культуры.
10:52Это сказка, которая хорошо известна каждому из нас.
10:55Это одна из первых сказок, с которыми дети знакомятся.
10:59И это можно рассматривать только как какую-то нелепую попытку покушения
11:05на русскую культуру, русский фольклор.
11:08В общем, это исконно русское слово.
11:11Абсолютно.
11:12И общее для нас всех.
11:14Славянское слово, да.
11:15Когда мы говорим, что у нас общая история, общая культура, общий корень,
11:21мы же не хотим у них что-то отобрать.
11:23Мы говорим о единстве.
11:25Но, скажем так, политические ветра там дуют совершенно иные.
11:29Мне кажется, что «Колобок» сейчас жив, о нем знает абсолютно весь мир.
11:34Потому что смайлик — это ведь колобок.
11:38Да, похож.
11:38Очень-очень похож.
11:39Он желтый обычно, да.
11:40Он улыбается, он с глазами.
11:42То есть вот насколько колобок отразился не только в нашей культуре,
11:46но и вообще в сейчас общей мировой культуре,
11:49которая объединена вот интернетом и вот такими маленькими значками,
11:53с помощью которых мы сейчас все общаемся.
11:54Юлия, спасибо вам огромное.
11:56Вам всего самого доброго.
11:57До свидания.
11:58Спасибо, до свидания.
11:59С этой темой мы разобрались.
12:01Ну а через несколько минут в нашей студии появится португалец,
12:04который просто не может представить свою жизнь без русской буханки.
12:09Уверен, в России понимают, о чем речь.
12:23Это программа «Антифейк» и мы продолжаем.
12:25И сейчас у нас рубрика «Подлинная история морской свинки»,
12:28где иностранцы рассказывают правду о жизни за границей,
12:31которая для нас с вами многие годы была как та самая морская свинка,
12:35но оказалась не морской и не свинкой вовсе.
12:45Сегодня в нашей студии Жоан Куарисма, португальский журналист.
12:48Рады вас приветствовать в нашей программе.
12:51Здравствуйте.
12:52Где вы родились и провели большую часть своей жизни до того, как оказались в России?
12:56Что же, я родился в Португалии, в городе, который называется Коимбра.
13:02Но я там не жил, я переехал на юг Португалии, оттуда, собственно, мои родители.
13:07Я жил в маленьком городе на юго-западном побережье Португалии.
13:14Собственно, там я всю жизнь и провел.
13:17Когда я был подростком, в подростковом возрасте, я начал интересоваться политикой, геополитикой.
13:22Ну и всю мою жизнь, я постоянно интересовался этим.
13:26Я начал работать в технике, в промышленности, на разных работах.
13:30А потом я пошел в институт снова, я поучился дополнительно.
13:36И сейчас работаю с природным газом.
13:40То есть, опять же, технология, техника добычи газа.
13:42Я работаю как журналист сейчас, и я занимаюсь журналистикой, и я сейчас фокусируюсь, сосредоточился на России и на Украине.
13:51Поэтому, собственно, наверное, я с вами сижу.
13:52Как вообще вас заинтересовала тема России и Украины?
13:55Потому что Португалия – это самая дальняя часть Европы, да?
13:59Дальше всего в Европе вы от России.
14:02Но, тем не менее, почему-то вы сейчас здесь.
14:03То, что происходит здесь, сейчас, результаты скажутся на жизни людей во всем мире, во многих частях света.
14:16И здесь сейчас проходит, вот на границе Россия, Украина, идет бой, который нельзя проиграть.
14:23Это вроде как не должно быть связано с Португалией, но нет, это связано.
14:27Потому что мы помним, как закончилась Вторая мировая война.
14:32И сейчас Россия, она тоже, она работает с этим мировым балансом.
14:37И я, как простой журналист, как простой рабочий, точно так же решил как-то поддержать Россию здесь, поработать в информационном пространстве, потому что это очень важно.
14:47У нас постоянно в Европе, вот там, откуда я, односторонняя подача информации.
14:51И я хочу что-то противопоставить этому информационному потоку.
14:55Ну и на самом деле, все свое свободное время я этому и посвящаю.
14:58А в каком году в информационной повестке вашей страны, и в Европе в частности, да, вообще появилась информация о России и Украине?
15:06Когда?
15:072014 год, мы помним, потом Грым вернулся обратно в Россию.
15:13И это уже было началом для того, чтобы сделать каждую новость из России о России негативной.
15:19Почему в какой-то момент вы подумали, что не можете оставаться в стороне и предприняли какие-то активные действия?
15:25Когда я увидел вот эти фотографии, изображения 2014 года, с самого начала, вот то, что киевская армия делала в Луганске, в Донецке, как они бомбили гражданских, мы все видели, что и США там участвовали, и Великобритания потопталась, и Европейский Союз.
15:41Это была чистой воды агрессия против русских, против людей, которые жили на Донбассе.
15:48И моя политическая совесть просто не могла мне позволить спокойно жить.
15:53Я не думал об этом как какой-то жертва, нет.
15:55Это просто следующий шаг того, что нужно сделать.
15:59А ваша первая поездка в Россию когда случилась?
16:02Первая, 2005 год, я еще тогда был студентом, я учился, у меня была программа обмена, я в нее записался.
16:09В Финляндии была, и я просто через Финляндию приехал посмотреть на Россию, сфотографировал и все.
16:16А потом, когда все началось, 2014 год, я приехал в 23-м году тоже.
16:22Я приехал, я вообще не знал никого, я просто с Волгограда на автобусе в Донецк доехал.
16:27Я знал там только одного человека, иностранец, американец из Техаса, он вместе с донецким ополчением воевал.
16:34И я с ним поговорил, видеозвонок, а он мне взял и сказал, слушай, приезжай, будешь у меня дома жить, останешься.
16:40Я сказал, да, давай.
16:42И я решил увидеть настоящую реальность, то, что там в Донецке происходило.
16:47Я вот засыпаю, например, и слышу, вот там взрывы, буквально через дорогу.
16:51Я видел разрушенный Донецк, я видел то, как били украинцы по гражданской структуре.
16:59Гражданская структура, обычные дома, там не было никакой военной техники,
17:04ничего там не было.
17:05Это были мои первые переживания из первых рук.
17:07И тогда я понял, я должен вернуться, я должен собрать еще больше информации
17:11и рассказать о том, что происходит в Донецке.
17:13Какими методами, какими способами вы распространяете информацию?
17:17Ну что же, у меня есть канал на Фейсбуке, в Инстаграме, на Ютубе,
17:25и у меня есть также небольшое присутствие на других медиа-платформах.
17:30Но раньше у меня был один подкаст, а потом другие каналы мной заинтересовались.
17:40И я начал взаимодействовать с другими каналами, и я сфокусировался,
17:44сосредоточился на португальском языке.
17:46Потому что, понимаете, португальский язык – это пятый по распространенности язык в мире.
17:51И бразильцы, они смотрят, слушают нас по-португальски.
17:55Я работаю с бразильцами очень много, и я уверен, что, когда я вернусь из этой поездки,
17:59бразильцы с радостью со мной поговорят, и мне будет что рассказать.
18:04Это сотни тысяч читателей, слушателей.
18:07Общественное сознание португалоговорящих людей, оно как-то меняется?
18:12Больше людей понимают, что на самом деле происходит?
18:14Да, это меняется.
18:18Вы знаете, у нас есть сообщество, это люди, которые слушают эту информацию.
18:22Оно растет, приходят ко мне, на мой канал, и хотят узнать просто побольше,
18:26а что там в России, а что вот общество в России, как оно вообще живет.
18:31Люди просто подвержены пропаганде, и я их распропагандирую.
18:35Они просто не могут сами подойти к этой информации, но я даю эту информацию.
18:40Я думаю, что вы записаны как агент Путина в своей стране.
18:44Да, да, уже начинают так меня называть.
18:47Но, и честно, на самом деле, у меня нет никаких проблем.
18:50Я могу сказать, я бы хотел, чтобы у нас, в Португалии, была такая же политика,
18:55какую Путин проводит.
18:56Но посмотрите, поучитесь, может быть, у Путина.
18:59Скажите, вот с того момента, как началась специальная военная операция,
19:02и на Россию наложили огромное количество санкций,
19:05как это отразилось на жизни в вашей стране, на обычных людях?
19:09Ну, конечно, отразилось.
19:11Я рабочий человек, я себя называю человек рабочего класса.
19:15И если бы мы хотели бы, чтобы нам как-то улучшили наше качество жизни,
19:19нам сразу в Португалии говорят, нет, экономика развалится,
19:23нам нужно кормить очень много людей.
19:24Но когда приходит Зеленский условно и говорит, дай денег, денег дай,
19:29они берут и выписывают ему чек, и все.
19:31Потому что португальцу простому очень сложно этот абсурд понять.
19:35Какой-то другой стране дают, а своей родной стране, своим родным людям не дают.
19:40Ради какой-то повесточки.
19:41Ну, что это такое?
19:43И ухудшение здравоохранения в Португалии есть, есть.
19:48Ухудшение в школах, в университетах, образование ужасно.
19:52И в Португалии известно своей хорошей едой, продуктами питания.
19:56И сейчас на них цены просто скакнули.
19:57А насколько изменили цены на электроэнергию?
19:59У нас рост на десятки процентов, вот так я бы сказал.
20:08В Португалии многим людям не хватает денег для того, чтобы отапливать свою квартиру, свои дома.
20:17Потому что зима в Португалии, конечно, не русская зима в Португалии, но тем не менее.
20:21Люди просто не позволяют себе включать плюс несколько градусов Цельсия, отопление.
20:27Вот у меня дома, например, есть газовая печь и дровяная печь.
20:31И я стараюсь не использовать газ, потому что вот 13 килограммовый баллон газа для отопления, он стоит где-то примерно на русский 3500 рублей.
20:40Но это очень много.
20:41То есть это 35 евро примерно.
20:43Это 7-8 дней отопления вашего дома.
20:46То есть 3500 рублей.
20:48Вот представляете, да, сколько это должно стоить в месяц.
20:50Когда вы приехали в 23-м году, это был ваш повторный визит в Россию, правильно?
20:56Первый в 2005 и второй в 23-м.
20:59Да.
21:01Вот несмотря на то, что в ваших новостях говорили, что в России все плохо, Россия умирает от санкций.
21:07Когда вы приехали в 23-м, что вас удивило?
21:09Меня удивило само развитие России.
21:15То, как Россия смогла совершить этот скачок.
21:19То есть в вопросах транспорта Россия намного лучше.
21:22Инфраструктура.
21:22Это и здания, это и жилые дома, и дороги.
21:26Это меня сейчас тронуло.
21:27И вообще русский смысл жизни.
21:30В 23-м году я один был.
21:32Я просто пересаживался с поезда на автобус, с автобуса на поезд.
21:37И это были долгие поездки.
21:39И я всегда чувствовал себя, что я не один.
21:42Меня всегда гостеприимно встречали люди, даже в дороге.
21:46Я в дороге в России был как дома.
21:48И я влюбился в это.
21:49Мне это понравилось очень.
21:50Как простые люди вас воспринимали?
21:53Я говорю чуть-чуть русский язык.
21:56Хороший русский, да.
21:57И я всегда пытаюсь говорить по-русски.
22:02Это всегда.
22:02Вот 100% случаев, если ты с русскими начинаешь говорить по-русски, тебя любят, тебя принимают.
22:08Я знаю, что русофобия на Западе это сегодня блюдо сезона.
22:12Но еврофобия или америкафобия, если позволите, в России такого нет.
22:16В России более цивилизованно относятся к иностранцам.
22:19Это, грубо говоря, как, знаете, вот есть ребенок, есть взрослый.
22:23А Россия это взрослый человек в комнате.
22:24С какими характерными для России моментами и чертами вы успели познакомиться?
22:31Для меня один из символов российской технической мысли – это буханка.
22:38Та самая буханка.
22:40Я ее называю «Моя машина мечты», «Буханочка мечты».
22:42Я понимаю, что такое буханка, но я сразу же идентифицирую себя с буханкой.
22:47Она простая, она суровая, и она выдерживает суровые вещи.
22:51Давайте, кстати, посмотрим. Счастливо у вас вместе с буханкой.
22:56О да, буханка – это машина мечты. Я всегда мечтал ее поводить.
23:01Местные узнали, что у меня такая мечта, и разрешили мне порулить буханкой немножечко.
23:06И я очень сильно счастлив. Буханка – это лучшая машина в мире.
23:11Мы посещали Азовсталь. Там была группа людей.
23:15Я не сказал кому-то, слушай, мне так нравится машина.
23:18И он говорит, давай тест-драйв сделаем прямо вот сейчас.
23:20Вот такой прикольный тест-драйв. Вот я здесь за рулем, как мы видим.
23:23Давайте посмотрим со звуком, да, этот фрагмент.
23:25Куда мы едем, Маша? Можешь нам рассказать?
23:31Как мне нужно сказать, куда мы едем?
23:34Мы едем в сторону нам, вместо сбора у нас.
23:37Сейчас скинем ребятам кое-что им необходимо.
23:41Мы едем в очень интересное место.
23:45Привезем вещи для ребят, которые нас ждут там.
23:48Мы оставим им эти вещи, а потом поедем обратно.
23:54Хорошо.
23:55Вот и все.
23:56Хорошо.
23:57Мне очень интересно пообщаться с военными.
24:00Для меня вот честь была с ними встретиться.
24:03Я полностью честен был с ними про все, что я думаю, что я чувствую,
24:08про то, что происходит.
24:09Это не игры. Мы здесь не в игры играем.
24:11И там люди на фронте тоже не в игры играют.
24:13И я поддерживаю их.
24:15Всем зрителям, тем, кто сейчас действительно живет где-то в других странах,
24:20кто занимается журналистикой,
24:23если у вас открытое сердце, и вы готовы смотреть на мир открытыми глазами,
24:27и у вас есть желание узнать правду,
24:29приезжайте, посмотрите это и расскажите это в своих странах.
24:33Потому что то, что сейчас происходит, как вы и сказали,
24:35это переломный момент в истории человечества.
24:38И мы должны приложить все усилия, чтобы победа была на нашей стороне.
24:42Вам еще раз огромное спасибо, что вы сегодня к нам пришли.
24:44И непременно удачи вам в поездке.
24:45И ждем вас с новыми историями по возвращению.
24:49Ну, а нашим зрителям я напомню, что если какая-то информация,
24:51новости, видео, фото вызывают у вас сомнения,
24:54отправляйте к нам в редакцию.
24:55Мы это разберем, обсудим с экспертами и расскажем вам правду.
24:58И всего вам самого доброго.
24:59Спасибо за субтитры Алексею Дубровскому!
Recommended
24:53
|
Up next
25:09
25:00
25:03
24:59
25:02
24:59
25:01
24:53
25:07
25:10
24:49
25:06
25:03
24:46
25:00
25:02
24:56
25:09
24:56
24:58
25:09
25:08
25:05
24:59