Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez affûtent leurs armes avec l'élection de la présidence des Républicains.

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h.

00:01Merci de nous rejoindre sur Europe 1, elle est 13h46.

00:04Vous écoutez Céline Giraud jusqu'à 14h et avec vous aujourd'hui pour décrypter l'actualité,

00:08Céline Jules Terès et Sarah Salman.

00:10Et parlons de cette présidence des Républicains et ce dernier sprint très musclé

00:15pour Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez avant le vote de dimanche.

00:18Les deux candidats se sont crantés sur la prestation laborieuse d'Emmanuel Macron ce matin

00:22pour marquer leur différence.

00:24On va d'abord écouter Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur,

00:27qui était l'invité Sonia Mabrouk sur CNews Europe 1.

00:30Je vais vous parler librement et en vérité.

00:32L'émission longue, 3h hier, pour moi ça a conforté ma position.

00:38Ma position, je l'étais dans l'opposition, je suis au gouvernement, je suis toujours gaulliste.

00:43Et comme gaulliste, je me dis que nous la droite, collégialement, collectivement,

00:47nous avons eu raison d'entrer au gouvernement pour faire barrage à la gauche.

00:51En revanche, je suis gaulliste mais je ne suis toujours pas macroniste.

00:54J'ai des vraies différences avec le président de la République, par exemple sur l'immigration.

01:00Voilà, et on va écouter maintenant Laurent Wauquiez, qui lui était au micro de Pascal Praud,

01:04c'était ce matin sur Europe 1 dans Pascal Praud et vous.

01:06L'erreur mortifère pour la droite, c'est d'être la béquille de ce macronisme finissant.

01:11Et notre devoir, c'est de renverser la table et de proposer enfin un projet de changement

01:15qui soit à la hauteur de ce qu'attendent les Français.

01:18Donc moi, mon obsession, c'est de porter ce projet de rupture.

01:20Et je veux être libre par rapport à ce macronisme finissant.

01:24Parce que la réalité, c'est qu'il nous entraîne vers le fond.

01:26Est-ce que Bruno Retailleau, selon vous, doit démissionner de la place Beauvau ?

01:32Bruno a été très clair là-dessus.

01:34Il a dit, moi, ma priorité, c'est d'être ministre de l'Intérieur.

01:37Je veux le rester.

01:38Et c'est ça ma préférence.

01:40Je respecte ça.

01:41Quand vous êtes ministre, vous êtes sous l'autorité du président de la République,

01:44qu'on a entendu hier soir.

01:45Et donc, le choix qu'on a à faire, en réalité,

01:47ce n'est pas un choix entre deux personnalités.

01:50C'est deux visions de l'avenir de la droite.

01:51Voilà, deux visions de l'avenir, deux candidats, deux ambiances.

01:55Ce qui me fait doucement rire, c'est qu'il critique le fait

01:57qu'il soit, entre guillemets, sous la tutelle d'Emmanuel Macron.

01:59Je pense que si on lui avait proposé un poste de ministre,

02:02peut-être qu'il aurait réfléchi aussi.

02:03On lui a proposé, il était pour.

02:04Il était pour, après ça ne s'est pas fait.

02:06Non mais, c'est ce que je disais en sous-texte.

02:09Sur ce bras de fer, c'est musclé, mais c'est élégant.

02:11On se donne des coups, mais on reste fermé.

02:13C'est élégant, on comprend les tacles.

02:15C'est juste qu'ils ne sont pas comme LFI

02:17et qu'ils disent les choses de façon un peu plus élégante.

02:19On comprend quand même les tacles des uns et des autres.

02:21Après, je vais vous dire, je vais être un peu cynique,

02:23mais peu importe qui gagne en 2027,

02:25ils ne vont pas faire plus de 15%.

02:27On a vu ce que ça donnait.

02:29On a Madame Irma dans le plateau.

02:30Je pensais que c'était l'avocat de Salmane.

02:32Ce que je veux dire par là, c'est que le dernier score de Madame Pécresse,

02:36c'était, je crois, 4,8.

02:39Ça va être dur de remonter le parti.

02:40Alors, on peut dire que c'était uniquement sa personne.

02:42Moi, je ne suis pas certaine.

02:44Après, il n'y aura plus forcément le macronisme de la même manière.

02:46Donc, ça va rééquilibrer l'échiquier politique.

02:48Mais oui, il s'envoie des tacles de façon élégante,

02:50mais on comprend quand même le sous-texte.

02:52Madame Irma, plutôt Madame Soleil.

02:54Sur Europe 1, c'est Madame Soleil qui faisait l'astrologie,

02:56Jules Torres, vos classiques.

02:58L'astrologie.

02:58Nom de Dieu.

02:59Donc, ce duel, ce bras de fer quand même.

03:01Voilà, je le disais, c'est élégant.

03:04Je ne sais pas si c'est élégant.

03:06Oui, en tout cas, ça rentre dans la dernière ligne.

03:09Oui, on se met des coups, on y va.

03:10Enfin, voilà, on ne refuse pas le combat.

03:12Le vrai problème de Bruno Rotaillou et de Laurent Wauquiez,

03:15c'est qu'il n'y a pas de différence de ligne.

03:17Il n'y a pas vraiment de différence de personnalité,

03:19même si on pourrait ergoter sur les deux personnes.

03:23Mais la vraie différence fondamentale,

03:25c'est une différence de stratégie.

03:27Laurent Wauquiez considère qu'il ne faut absolument

03:30aucune compromission avec le macronisme.

03:32Et donc, il considère que Bruno Rotaillou,

03:35président ou pas, devrait aujourd'hui quitter les Républicains.

03:39Il l'avait notamment demandé lors de la crise avec l'Algérie.

03:42Bruno Rotaillou, à l'inverse, considère déjà

03:44qu'en allant au gouvernement,

03:47ils ont fait barrage à la gauche,

03:49qu'il est toujours libre,

03:50qu'il a une liberté de parole.

03:52Il l'a complètement balayé d'un revers de main.

03:54Il était encore ce week-end dernier dans le JDD.

03:56Et je peux vous dire qu'il n'est pas du tout d'accord

03:58avec le président de la République.

04:00Sur le bilan économique,

04:01on l'a interrogé là-dessus,

04:03il est très critique.

04:04Sur le bilan migratoire et sécuritaire,

04:05je ne vous en parle même pas.

04:07Et puis, pour parler d'un sujet

04:08que l'on vient d'évoquer sur la fin de vie,

04:10Emmanuel Macron parle d'un texte de fraternité.

04:12Bruno Rotaillou parle d'un texte d'abandon.

04:14Donc, pour quelqu'un qui est sous l'autorité

04:16contrôlée par Emmanuel Macron,

04:17je le trouve bien libre.

04:19Et je n'avais encore jamais entendu

04:21une ministre de l'Intérieur d'Emmanuel Macron

04:23depuis 2017 dire dans une interview

04:25que je ne suis pas macroniste.

04:26Donc, je ne suis pas sûr

04:29que ce soit le meilleur argument

04:29de Laurent Wauquiez

04:30pour gagner cette présidence.

04:33Moi, je pense que

04:34les dernières propositions

04:35qu'il a émises,

04:36notamment sur Saint-Pierre-et-Miquelon,

04:38même si elle pouvait être provocante,

04:39eh bien, on voit que dans l'opinion,

04:41ça a provoqué quelque chose.

04:42Que la proposition d'instaurer

04:44un cordon sanitaire

04:44contre la France insoumise

04:46et Jean-Luc Mélenchon,

04:47aujourd'hui l'ennemi principal

04:48selon Laurent Wauquiez,

04:50ça, c'est intéressant.

04:50Et ça, ça définit

04:51les nombreux chantiers de la droite

04:54que nous avons essayé

04:55de décrire dans le JD News

04:57cette semaine.

04:58C'est que pour reconquérir

04:59et pour faire plus de 15%,

05:00contrairement à ce que dit

05:01Mme Salman,

05:02pour la droite,

05:02il y a un certain nombre

05:03de défis.

05:04Aller reconquérir

05:05les classes populaires,

05:06être de nouveau crédible

05:07sur l'économie et l'immigration,

05:09ne pas échouer aux municipales,

05:11parce que ça aussi,

05:12c'est un vrai sujet.

05:13Et puis, il y a d'autres chantiers

05:14annexes qui seront

05:15très importants.

05:16Et le premier,

05:17ce sera l'unité.

05:18parce qu'ils ne résisteront pas

05:20à une nouvelle guerre des chefs,

05:23à un copéfillon numéro 2.

05:24Alors, on verra,

05:25en attendant qu'elle soit incarnée,

05:28cette droite républicaine

05:29par Bruno Retailleau

05:30ou Laurent Wauquiez.

05:31Est-ce que c'est le retour

05:32d'une vraie droite,

05:33Sarah Salman,

05:34qui assume,

05:34qui ose,

05:35qui propose ?

05:36Les deux,

05:36c'est une vraie droite

05:37qui ose,

05:37qui propose.

05:38Et c'est là où il y a

05:39une convergence

05:39entre les deux protagonistes.

05:41Mais finalement,

05:42la vraie attaque,

05:42pour moi,

05:43de Laurent Wauquiez

05:43envers Bruno Retailleau,

05:44c'est,

05:45moi,

05:45je serai président

05:46en DLR à temps plein,

05:47vous,

05:47vous serez ministre

05:48quoi qu'il arrive.

05:49C'est ça,

05:49finalement,

05:49le taille.

05:50Pour une durée courte,

05:50quand même,

05:51parce que là,

05:51on a un CDD,

05:52en fin de CDD.

05:54C'est pas un CDI, oui.

05:55Donc,

05:55est-ce que c'est une vraie droite

05:56qui revient ?

05:57Une vraie droite

05:58qui revient sur les idées ?

05:59Sur les idées,

06:00oui.

06:00Après,

06:01il y a une partie

06:01de cette droite

06:01qui s'est dispatchée.

06:02Il y en a peut-être

06:03une partie

06:03qui est partie un peu

06:04vers RN Zemmour.

06:06Il y en a une partie

06:07qui est partie beaucoup

06:07chez Emmanuel Macron.

06:09Donc,

06:09c'est une droite

06:10quand même

06:10un peu éclatée.

06:11Est-ce qu'ils vont réussir

06:12à recentrer

06:13leur centre ?

06:13Avec une inclination forte

06:14parce que Bruno Retailleau,

06:15c'est l'homme fort du gouvernement.

06:17Bien sûr,

06:17vous avez entièrement raison.

06:18Il est clivant,

06:19mais il a une forte personnalité

06:20et des idées.

06:21Il propose des fois

06:22des choses qui étonnent.

06:23On parle de Sacha Miquelon,

06:24les OQTF.

06:25Après,

06:26compte tenu des scores

06:27du RN

06:27qui sont quand même

06:28extrêmement hauts,

06:29ils n'ont pas la place

06:30qu'ils avaient

06:30dans la droite

06:32de Nicolas Sarkozy.

06:33Ça, c'est sûr.

06:33D'ailleurs,

06:34c'est intéressant.

06:34La dernière fois,

06:35la droite a gagné,

06:36c'était en 2007

06:37avec Nicolas Sarkozy.

06:38On sortait d'une présidentielle

06:40de 2002

06:40où Jean-Marie Le Pen

06:41avait été au second tour

06:43et on voit bien

06:43qu'avec sa ligne politique,

06:45son volontarisme

06:46et d'ailleurs son volontarisme

06:47de ministre de l'Intérieur,

06:48c'est ça qui est intéressant,

06:49Nicolas Sarkozy

06:50a complètement asséché

06:51les voix du Front National

06:53et Jean-Marie Le Pen,

06:53de mémoire,

06:54termine à 10%

06:55des voix en 2007,

06:58ce qui est son plus mauvais score

07:00de ses cinq participations

07:02à l'élection présidentielle.

07:04Donc, pour la droite,

07:05c'est un sujet.

07:06Or, on voit pour l'instant

07:07dans les sondages

07:08que Bruno Rotaillot,

07:09qui a des sondages

07:10entre 8 et 10%

07:11pour la prochaine présidentielle,

07:12ne pique pas une seule voix

07:13au Rassemblement National.

07:15Donc, comment aller chercher ?

07:16Oui, quand on voit

07:17Jordan Bardella ou Marine Le Pen,

07:19quel que soit le candidat,

07:20ils sont entre 32 et 33%

07:21et Bruno Rotaillot

07:22ne pique rien,

07:23pas même 1%.

07:24Donc, ça va être un sujet

07:26pour l'instant.

07:28Pour l'instant,

07:29il va les piquer

07:29chez les électeurs déçus

07:30d'Emmanuel Macron.

07:32Mais ça pose la question

07:34Donc, à Édouard Philippe.

07:35Absolument.

07:36Pour le coup,

07:37c'est là une stratégie.

07:39Bruno Rotaillot considère

07:40plutôt que l'électorat

07:41à aller chercher,

07:42c'est les déçus du macronisme

07:43et les électeurs

07:44d'Édouard Philippe,

07:45d'Emmanuel Macron

07:46ou même ceux encore

07:46du centre-gauche.

07:47Laurent Wauquiez pense encore

07:48qu'il peut aller

07:49sur l'électorat

07:50du Rassemblement National.

07:51Et c'est là que je vous dis

07:51que c'est une différence

07:52vraiment de stratégie

07:54plus que ligne politique

07:55parce que sur quasiment

07:56tous les sujets,

07:57Bruno Rotaillot

07:58et Laurent Wauquiez,

07:58ils pensent la même chose.

07:59Sauf que Bruno Rotaillot

08:00aura plus de mal

08:00à avoir les voix macronistes

08:02parce que pour le centre-macroniste,

08:04pour certains d'entre eux,

08:05il a un discours

08:05beaucoup trop radical.

08:06Vous pensez qu'aujourd'hui,

08:07après six mois de gouvernement,

08:09les Français jugent

08:10Bruno Rotaillot

08:11plus radical que Laurent Wauquiez ?

08:12Non.

08:13Plus radical que certains macronistes.

08:15Ah oui,

08:16mais en tout cas,

08:16il a plus de chances

08:17que Laurent Wauquiez

08:17d'aller chercher.

08:18Ah oui, oui.

08:18Justement.

08:19Mais qu'il soit plus radical

08:20qu'Édouard Philippe,

08:21oui, ça se rend bien.

08:21Voilà, c'est de ça

08:22que je voulais dire.

08:22Les militants sympathisants

08:24à Édouard Philippe

08:24vont trouver Bruno Rotaillot

08:25un peu plus radical.

08:26Enfin, ça me paraît assez évident.

08:28Jules Thorez,

08:28vous dites que Bruno Rotaillot

08:29ne va pas piquer des voix

08:30au Rassemblement National.

08:31Est-ce que Laurent Wauquiez

08:31peut aller en chiper

08:33quelques-unes ?

08:34Non, je ne dis pas

08:34qu'il ne va pas en piquer.

08:35Je dis que pour l'instant,

08:36dans les sondages

08:38et les enquêtes qu'on a,

08:39il ne pique pas

08:39au Rassemblement National.

08:40Pourquoi ?

08:41Parce que le Rassemblement National,

08:43ce n'est plus

08:43le Rassemblement National

08:44d'il y a dix ans.

08:45C'est aujourd'hui

08:46un parti d'adhésion.

08:47ce n'est pas un parti

08:48de rejet.

08:49Jordan Bardella

08:50a recueilli

08:51aux dernières européennes

08:52un tiers des électeurs

08:53et des électeurs

08:54qui voulaient voter

08:55pour Jordan Bardella

08:56pas parce qu'ils en avaient marre

08:57de Valéry Haillet

08:58ou d'autres candidats

08:59mais parce qu'ils pensent

09:00vraiment que

09:01le projet du RN

09:02est le meilleur.

09:03Et aussi parce que

09:05la droite aujourd'hui

09:06tient un discours économique

09:07je mets de côté

09:09les sujets migratoires

09:10et sécuritaires.

09:11Mais le sujet,

09:12la ligne économique

09:13de Laurent Wauquiez

09:13et de Bruno Roteo

09:14ce n'est pas du tout

09:15celle de Marine Le Pen

09:15et Jordan Bardella.

09:16Ce n'est pas du tout

09:17une ligne étatiste

09:18c'est une ligne

09:18beaucoup plus libérale

09:20ce n'est pas du tout

09:20celle que souhaitent

09:21aujourd'hui les électeurs

09:22du RN.

09:22Donc c'est là aussi

09:23l'un des enjeux

09:25pour les républicains

09:27c'est de revoir

09:28une ligne politique

09:29très claire

09:30une ligne économique

09:31très claire

09:31et très forte

09:32courageuse

09:33sur la question

09:34des dépenses publiques

09:35sur la question

09:35des retraites

09:36on en a parlé

09:37c'est la condition

09:38sine qua non

09:39s'ils veulent se relever

09:41et après bon voilà

09:41c'est la politique

09:43c'est des enjeux

09:44on ne réussit pas toujours

09:45mais en tout cas

09:46dimanche à 18h

09:49on aura déjà

09:49le nouveau visage

09:51des républicains

09:53qui serait légèrement favori

09:54et plutôt favorable

09:56les territoires

09:58et les territoires

10:03qui ont connu

10:04la plus grande augmentation

10:06du nombre d'adhérents

10:08ce sont plutôt des territoires

10:09qui soutiennent

10:10Bruno Retailleau

10:11donc ça donne

10:12un sentiment

10:13après c'est une élection interne

10:14c'est un vote électronique

10:15on ne sait

10:16parce qu'après Laurent Wauquiez

10:17était très offensif

10:18il allait sur le terrain

10:19il allait voir les militants

10:20Laurent Wauquiez

10:20a fait toutes les fédérations

10:22de France

10:23donc évidemment

10:24que le jeu est encore ouvert

10:26oui Laurent Wauquiez

10:27a fait une bonne campagne

10:27mais Bruno Retailleau

10:28en termes de popularité

10:29depuis qu'il est au gouvernement

10:30c'est lui qui brille le plus

10:31avec Gérald Darmanin

10:32donc en termes de popularité

10:34et de capital

10:36enfin sympathie

10:37en tout cas

10:37et capital efficacité

10:38je pense que

10:39c'est peut-être

10:40un peu plus marqué

10:41que Laurent Wauquiez

10:42voilà je pense

10:43à suivre

10:43merci beaucoup Sarah Salman

10:44j'ai passé à la vitesse de la lumière

10:46comme à chaque fois

10:47et on se retrouve demain

10:48mais oui déjà

10:49pour de nouvelles aventures

10:50et ce soir évidemment

10:51c'est Pierre De Villeneau

10:52et toute son équipe

10:52qui vous informe

10:53à 19h

10:54merci Gérald Darmanin

10:55merci Céline

10:55c'était Céline Géraud

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