- 5/14/2025
Την ανησυχία του για την τροπή που έχουν πάρει τα Ελληνοτουρκικά, σε συνδυασμό με την διακήρυξη των Αθηνών που μας έχει αυτοεγκλωβίσει και δεν τολμούμε να ολοκληρώσουμε την πόντιση του καλωδίου στην Κάσο, αλλά και τον ρόλο που έχει κερδίσει στον παγκόσμιο γεωπολιτικό χάρτη η Τουρκία, εκφράζει ο αμυντικός αναλυτής Κωνσταντίνος Λουκόπουλος. Μέσα από τον star fm και την εκπομπή «Ήρθε η Ώρα», εφιστά την προσοχή της χώρας, καθώς σε περίπτωση κρίσης με την Τουρκία, κανένας σύμμαχος δεν θα σπεύσει να βοηθήσει, πριν γίνει η εκτίμηση της κατάστασης και μέχρι να αποφασιστεί η ανάληψη δράσης, η ζημιά θα έχει γίνει, επί της κυριαρχίας μας. Επίσης, ο Ερντογάν κεφαλαιοποιεί διπλωματικά όλες τις συνεργασίες του και προσπαθεί πάση θυσία, να διαδραματίσει ρόλο στην εξέλιξη του ΡωσοΟυκρανικού πολέμου. Σε κάθε περίπτωση και ανεξάρτητα με το ποιοι θα συμμετέχουν στην συνάντηση της Πέμπτης, μεταξύ Ρωσίας-Ουκρανίας στην Κωνσταντινούπολη, το χάσμα είναι μεγάλο επισημαίνει ο κ.Λουκόπουλος, αλλά εκτιμά ότι θα ανοίξει ο δρόμος για περεταίρω διαπραγματεύσεις, ώστε να σταματήσει η αιματοχυσία στην Ουκρανία.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Όμως, εμείς θέλουμε τη δική σας εκτίμηση, κύριε Λουκόπουλε, για την εξέλιξη αυτού του πολέμου στην Ουκρανία.
00:06Πρώτα απ' όλα να πάμε στο Σαββατοκυριακό, όπου οι ηγέτες της Πολωνίας, της Γαλλίας, της Γερμανίας, ποιον ξέχασα, κάποιον ξέχασα τώρα.
00:23Γαλλία, Γερμανία, Μεγάλη Βρετανία.
00:25Γερμανία στο Στάρμαν, πήγαν στο Κίεβο, είναι φωτογραφίες αυτές που λήφθηκαν στο τρένο και ζήτησαν από τον Πούτιν, εντός αγωγικών τέλεσεγραφικά, δεν ξέρω πόσο δυνατότητα έχει να στέλνει αυτήν την τετράδα τέλεσίγραφος στο Πούτιν, να εφαρμόσει μια κατάπαυση του πυρός.
00:51Χρησιμοποιώ τον όρο κατάπαυση και όχι εκεχηρία, γιατί η εκεχηρία είναι κάτι πιο γενικό, κάτι πιο έντονο και κάτι πιο σταθερό από την κατάπαυση του πυρός.
01:0130 ημερών.
01:01Ο Πούτιν, ως απάντηση, έκανε έναν ελληνικό και είπε, τι λέτε 30 ημέρες, πάμε να συζητήσουμε άμεσα.
01:13Υπόψη, αυτό να συζητήσουμε άμεσα είναι απαγορευμένο δια νόμο από το 22 το καλοκαίρι, νομίζω, στην Ουκρανία.
01:25Ναι, βέβαια μπορεί να το έχει ο Πρόεδρος. Αυτή είναι η πραγματικότητα και ο Ζελένσκη, επειδή κατάλαβε τώρα τι είναι, λέει εγώ θα πάω.
01:34Μάλιστα. Και έτσι ξεκίνησε, λοιπόν.
01:36Είματε ανώτατο επίπεδο.
01:37Ναι.
01:37Δεν ξέρουμε αν θα είναι ανώτατο επίπεδο. Στην πιθανότερη περίπτωση, ναι, ναι. Δεν θα είναι σύνοδος κορφής. Θα είναι όμως η Υπουργή Εξωτερικών, όπως φαίνεται, και με τη συμμετοχή του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών και Συμβούλου Εθνικής Ασφαλείας έχει τώρα δύο καπέλα, ο Μάρκο Ρούμπιο.
02:00Εδώ όμως αξίζει να πω, εδώ και κλείνω, ότι το κρίσιμο σημείο είναι ότι το Κίεβο και οι Δυτικοί λένε κατάπαυσε του πυρός τώρα και συζητάμε.
02:14Όπου τι λέει. Θα συμφωνήσουμε σε ένα πλαίσιο για να προχωρήσουμε και μετά θα κάνουμε εκεχηρία, αν θέλετε, για να έχει και κάτι γενικότερο.
02:26Άρα λοιπόν αυτό είναι το βασικό θέμα. Θέλω να σας πω όμως ότι στο τέλος Μαρτίου του 1922 που εγένοντο διαπραγματεύσεις, κατευθείαν δηλαδή, στη Κωνσταντινούπολη
02:41και είχαν φτάσει πολύ κοντά σε συμφωνία, άσχετα αν επενέβη ο Μπόρις Τζόνσον και το διέλυσε, δεν υπήρχε κατάπαυσε του πυρός. Απλά για την ιστορία.
02:54Ναι. Το θέμα είναι όμως ότι τώρα ξέρουμε ποιοι είναι οι ρεαλιστικοί στόχοι και της μιας και της άλλης πλευράς, κύριε Λουκόπουλε.
03:04Κοιτάτε. Αυτό τα οποία έχουν κυκλοφορήσει και τα οποία ξέρουμε πραγματικά.
03:08Πρώτα φορά, επειδή μου είπατε προηγουμένως και πού έχει φτάσει η κατάσταση.
03:11Η κατάσταση είναι, μάλλον, η επιτυχία σε έναν πόλεμο δεν κρίνεται από το επίπεδο προσπαθίας,
03:19αλλά κρίνεται από το πόσο κοντά φτάνει μια χώρα στους πολιτικούς στόχους του πολέμου που έχουν τεθεί.
03:28Υπ' αυτή την έννοια, το Κίεβο δεν μπορεί να πει ότι έχει κερδίσει.
03:38Όχι μόνο δεν έχει κερδίσει.
03:40Κάθε μέρα η κατάσταση γίνεται ζωφερότερη.
03:42Δεν έχει ρεύμα, οι υποδομές καταστρέφονται, ένα τρεις περίπου είναι με επιϊκείς υπολογισμούς
03:53της Παγκόσμιας Τράπεζας το κόστος της ανοικοδόμησης δεν έχει ενέργεια.
04:01Πού πάμε όμως τώρα?
04:02Και κυρίως δεν μπορεί ό,τι και να δοθεί από τη Δύση να ανακτήσει στρατιωτικά τα εδάφη που κατέχει η Ρωσία.
04:09Πάμε όμως στο πιο βασικό θέμα εδώ, ότι αυτό το οποίο είπατε, η Ρωσία έχει καταλάβει 20 με 22% των εδάφων,
04:22την έχει κλείσει, έχει ενώσει την Κρυμαία με τούτον βάση.
04:27Το κύριο πλαίσιο, να το πούμε το πλαίσιο όπως έχει βγει, είναι αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας,
04:36προσέξτε τι λέω, δε γιούρε, όπως λέμε επίσημα, στη Κρυμαία,
04:41και αποδοχή, προσέξτε την, θέλω να πω και στους ακροατές μας, να προσέξουμε την ορολογία,
04:48αποδοχή του ελέγχου, δεν μιλάμε για κυριαρχία, της Ρωσίας στις περιοχές του Ντόνμπας.
04:56Η Ρωσία τι θα κάνει, μπορεί να δώσει κάποιες εκτάσεις που έχει καταλάβει στην περιοχή του Χαρκόβου,
05:03ή να αποδώσει πάλι πίσω σε τον έλεγχο του πυρηνικού εργοστασίου της Ζαπορίζια,
05:10το οποίο αν λειτουργήσει μπορεί να καλύψει το 20% της ηλεκτρικής ενέργειας.
05:16Εν πάση περισσότερο, για να ξαναρθούμε στο σήμερα, είναι άγνωστο ποιοι θα είναι,
05:22αν θα έρθει ο Πούτων, είναι ελάχιστες πιθανότητες, μάλλον δεν θα πάει.
05:27Οπότε δεν θα είναι. Στις συνομιλίες από πλευρά Σουπρανίας, για να κλείσουμε αυτό το θέμα,
05:33θα είναι ο Υπουργός Εξωτερικών, ο Σύνδηχα, ο Αντρί Γέρμακ, που αυτός κατουσίαν είναι.
05:40Σας το λέω τώρα και το λέω και δεν μου δίνεται μεγάλη σημασία. Αυτός είναι ο Ισκυρός Άνδρας.
05:46Στο Κίεβο. Ίσως ο Πρωθυπουργός.
05:49Και ο Λαυρόφ, με τον Γιούρι Ισάκοφ, που είναι ο διπλωματικός σύμβολος του Πούτιν.
05:55Και ίσως ο κύριοι Δημήτριευ, ο οποίος είναι ένας Αμερικαν σπουδαγμένος Ρώσος,
06:01έμπιστος του Πούτιν και διατηρώντας καλές σχέσεις με τον γαμπρό του Τραμπ.
06:06Θα καταλήξει κάπου όμως. Όποιοι πάνε τέλος πάντων και ό,τι συζητήσουν, θα καταλήξουν κάπου σε κάποια συμφωνία.
06:13Είναι πολύ μεγάλο το χάσμα για να πούμε με μία συνάντηση και μάνιστα στη Κωνσταντινούπολη ότι μπορεί να καταλήξει.
06:20Μπορεί όμως να ανοίξει δρόμο περαιτέρω διαπραγματεύσεων, ούτως ώστε αυτή η αιματοχυσία να σταματήσει.
06:29Είναι καταστροφή.
06:30Πραγματικά, η συνέχιση, το λέω, μετά την αποτυχία της επιθέσεως το καλοκαίρι του 2023, μπορούμε να πούμε ότι από τότε δεν ανέλαβε ποτέ.
06:46Το ποντάρισμα που έκανα να καταλάβει την περιοχή του Κούρσ δεν βγήκε.
06:52Και εκεί απλώς είχαμε πει ότι δεν έχει καμία στρατηγική λογική αυτό το οποίο έκανε ο Ζελένσκη, διότι κατέστρεψε τις εφεδρίες του και κάθε μέρα χάνει.
07:02Γι' αυτό κιόλας κατηγορείται ο Πούτιν ότι θέλει να κερδίσει χρόνο.
07:06Να κερδίσει χρόνο σε τι?
07:07Κάθε μέρα να καταλαμβάνει όλο και περισσότερο εδάφη και να καταβάλει όσο και δυνατόν περισσότερο την Οικρανία.
07:14Άρα λοιπόν, μόνο και μόνο η αυριανή συνάντηση από μόνη της δεν μπορεί να δώσει.
07:20Μπορεί όμως να ξεκλειδώσει και ενδεχομένως να ανοίξει η πόρτα για περαιτέρω κουβέντα.
07:31Η Ουκρανία ήδη είναι καταστραμένη, δεν θα μπει στο Νάτο, ποτέ δεν θα έμπαινε και ήταν ατιμία των δυτικών που λέγανε και έτσι και αλλιώς.
07:41Ήτανε ανέντιμο να το πω καλύτερα αυτό το πράγμα και βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε.
07:48Δυστυχώς, ναι.
07:49Και εδώ θα δώσουμε και μία ευκαιρία στη Τουρκία και στο Νατογάν να ξαναπαίξει το ρόλο του παγκόσμιου ειροϊνοποιού.
07:56Ποιος όταν ο ποιος...
07:57Αυτό λέμε αυτές τις ημέρες.
08:01Λοιπόν, οπότε βάζουμε μία ανωτελεία και αναμένουμε τι θα γίνει εκεί.
08:05Μας είπατε την εκτίμησή σας, όλα ενδιαφέρονται, όλα αυτά που βάλατε.
08:08Θέλω να πάμε τώρα στα ελληνοτουρκικά, κύριε Λουκόπουλε.
08:11Πού είμαστε και τι γίνεται.
08:15Δεν έχουμε καταλάβει.
08:16Κανείς δεν έχει καταλάβει.
08:18Ή μάλλον, έχουμε καταλάβει, αλλά θα θέλουμε να το παραδεχθούμε.
08:22Δηλαδή.
08:22Αυτή τη στιγμή.
08:24Έχω πει, και θα ξαραγγυρίσω πίσω, κύριε Λαφύρη,
08:28συγχατήρια που προσπαθείτε με κομπές και αναδεικνύεται,
08:35εγώ δεν θα έλεγα εθνικά θέματα,
08:37αλλά πάει στις πτώσεις, θέματα που αφορούν την εθνική επιβίωση.
08:41Δεν πρέπει όμως να είναι αυτό.
08:43Επειδή πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι.
08:45Και εμείς και όλους ο κόσμος.
08:47Για το τι συμβαίνει.
08:48Όπως πραγματικά προηγουμένως άκουσα,
08:51το βασικό θέμα της εθνικής επιβίωσης που είναι το δημογραφικό.
08:54Το δημογραφικό.
08:54Και κανείς δεν το ακουμπάει, επειδή άκουσα τη κουβέλα.
08:57Και να τα ακουμπήσουμε, λύση δεν υπάρχει.
08:59Λύση δεν βρίσκεται. Αυτό είναι το θέμα.
09:02Το έχουμε αφήσει για δεκαετίες.
09:04Το έχουμε αφήσει για δεκαετίες.
09:04Πολιτική βούληση για μια στρατηγική,
09:06διότι έχει εκπονηθεί στρατηγική για πολλά άλλα θέματα
09:09και δεν έχει εκπονηθεί για μια άμβληση του δημογραφικού πρόβλημα.
09:13Αλλά ξαναγυρίζω, λοιπόν, στα ελληνοτουργικά.
09:16Αυτή τη στιγμή, ιδιαίτερα μετά του Δεκεμβρίου του 1923,
09:22μετά εκείνη την πολιτική διακήρυξη των Αθηνών,
09:26συνεχώς λέει ο κ. Ελαθύρη,
09:28ότι η Ελλάδα αυτοπεριορίστηκε και αυτοεγκλωβίστηκε.
09:31Είτε λεγότανε θαλάσσια πάρκα, και το είδαμε μέχρι τώρα,
09:36λεγόταν αυτό το οποίο έγινε με το καλώδιο.
09:40Ή μάλλον, σωστά, με τις έρευνες,
09:43ούτως ώστε να ποντιστεί αυτό το έρμοτο καλώδιο,
09:47το οποίο χρηματοδοτείται και από την Ευρωπαϊκή Ένωση,
09:50και δεν μπορούμε να βγάλουμε άχνα.
09:53Αυτή, δεν αρέσει, αυτή είναι η πραγματικότητα.
09:56Άρα, λοιπόν, θέλω να σας πω,
09:58αυτό το οποίο εμείς τίνουμε να συμπεράνουμε,
10:03είναι ότι η Ελλάδα, και δεν είναι καθόλου αφαίρετο,
10:05εάν είχαμε χρόνο, θα μπορούσα να σας αναλύσω
10:08για την επόμενη μία ώρα.
10:10Αλλά αυτό στο οποίο τίνουμε να συμπεράνουμε,
10:15είναι ότι η Ελλάδα έχει αποδεχθεί έναν ρόλο τέτοιο,
10:20που να μην κάνει οτιδήποτε,
10:23ή να λέει ακόμα οτιδήποτε.
10:26Σας φέρω ένα παράδειγμα, τι είπε ο Ερντογάν,
10:28και δεν απήτησε το Υπουργείο Εξωτερικών,
10:30καθώς στην Κύπρο, έτσι.
10:31Ναι.
10:32Που να στεναχωρήσει την Άγκυρα.
10:35Εκεί λοιπόν βρισκόμαστε και εκεί θα δούμε.
10:38Και ναι μεν τα μεγέθη της Τουρκίας είναι αυτά τα οποία είναι,
10:42ναι μεν σηκώνει τηλέφωνη και έχουν μιλεί,
10:45μιλάνε κάθε εβδομάδα ο Ρούμπιον με το Χακάρ Φιντάν,
10:48ναι μεν μιλάει με τον Πούτιν,
10:51τι είναι ο εκλεκτός του Τραμπ,
10:54ακόμα και απέναντι στον Ετανιάχου,
10:56αλλά η Ελλάδα έχει πολλές δυνατότητες,
10:59έχει πολλές πηγές ισχύως,
11:01για να τις μετατρέψει σε παράγοντες
11:03και να ανασχέσει την Τουρκική επιθετική παράγοντα.
11:05Ωραία. Εκεί, σε αυτές τις πηγές ισχύως,
11:07το είπατε έτσι πολύ ευστοχά,
11:10εκεί θέλω να πάμε.
11:11Και να μας πείτε πώς αξιολογείται,
11:12κύριε Λουκόπουλε,
11:14τις ελληνικές αμυντικές συμφωνίες
11:15και με Γαλλία και με Ηνωμένες Πολιτείες
11:17σε περίπτωση κρίσης με την Τουρκία.
11:21Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με τη Γαλλία.
11:24Στη Γαλλία έχουμε το άρθρο 2
11:28της στρατηγικής εταιρικής σχέσης, όπως λέγεται,
11:32προβλέπει και ρήτρα αμοιβαίας συνδρομής.
11:40Όταν απειλείται η κυριαρχία,
11:41προσέξτε τι λέτε,
11:42όχι τα κυριαρχία δικαιώματα,
11:46είναι πολύ σαφής η διατύπωση.
11:51Και μάλιστα μετά από διαβούλευση και των δύο.
11:55Άρα, ναι μεν, αλλά με τη Γαλλία
11:59θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά άλλα πράγματα
12:01σε ό,τι αφορά τη σύγκληση των συμφερόντων.
12:04Αλλά και η Ελλάδα.
12:06Η κυβέρνηση, να μην το πω έτσι,
12:08ναι μεν υπέγραψε εκεί
12:10και υπεγράφει αυτή η συμφωνία
12:12και πήραμε και τις, συγγνώμη,
12:15τις FDI, τις φερεγάτες,
12:17από σπόντα, από καραμπόλα,
12:20που είχαμε με τη συμφωνία
12:23όκους, αν θυμάστε,
12:24με την Αυστραλία και ούτω καθεξής.
12:27Αυτό.
12:28Έχουμε πολλά άλλα πράγματα να κάνουμε
12:30μαζί με την Γαλλία.
12:32Το έχουμε κάνει? Όχι.
12:34Και δεν μπορεί από εκεί και πέρα να απαιτούμε
12:37να μην δώσει
12:38τους μέτεορ.
12:40Ξαφνικά το θυμηθήκαμε και αφού
12:41επί δύο μήνες είχε αναγραφεί αυτό,
12:45βγήκε ο κύριος Ρεύγιας
12:46να φωτογραφηθεί από το γραφείο του
12:48σαν να μαλώνει την πρέσβη
12:51και τον στρατικό απολύθο.
12:55Όμως με την Αμερική.
12:56Η Αμερική, εδώ πρέπει να πούμε
12:58ότι βλέπει χώρο και όχι χώρες.
13:01Δεν λέει πουθενά για η Αμερική Συνδρομή.
13:03Στην καλύτερη περίπτωση,
13:05και ιδιαίτερα με το Τραπ,
13:06εάν υπάρξει κάποια ένταση,
13:08να διακηρύξει ή να απαιτήσει
13:11αυτοσυγκράτηση
13:13και μέχρι να γίνει η αυτοσυγκράτηση
13:15ή να ξεκινήσουν κάποιες συνομιλίες,
13:18θα το πω έτσι εκλαϊκευμένα,
13:20όχι θα έχει πετάξει το πουλάκι.
13:22Το πουλάκι θα έχει έρθει
13:24και θα μας έχει κάνει τη ζημιά.
13:25Δεν πιστεύω σε αυτά τα θέματα.
13:29Ναι, μένει σε πολιτικό επίπεδο,
13:31αλλά δυστυχώς
13:33οι διεθνείς σχέσεις
13:35διέπονται από έναν έντονο κινησμό
13:39και είναι τα συμφέροντα.
13:41Και όχι οι φιλίες.
13:42Και αν έχουν συμφέροντα,
13:43αν έχουν συμφέροντα θα το κάνουμε.
13:45Εμείς θα πρέπει να είμαστε
13:47αρκούντως ισχυροί,
13:50ούτως ώστε να προβάλλουμε
13:52ανάσχεση και αποτροπή.
13:53Και αποτροπή σημαίνει,
13:55με πολύ απλά λόγια,
13:56κοίταξε να δεις,
13:57εάν πας να κάνεις κάποια ενέργεια
14:00και να αποκομίσεις κέρδος,
14:01τουλάχιστον,
14:02τουλάχιστον όχι μεγαλύτερη ζημία,
14:04τουλάχιστον ίση ζημία.
14:06Αυτό θέλω να το πω
14:07και να το τονίσω όσο δεν παίρνει.
14:11Ναι μεν, είναι καλές οι συνεργασίες,
14:14δεν πρόκειται περισσυμαχίες,
14:15είναι καλές οι συνεργασίες,
14:17προσδίδουν στρατηγική και εξωτερική εξισορρόπηση,
14:21αλλά δεν υποκαθιστούν
14:22τις βασικές υποχωρώσεις
14:24που έχει το ελληνικό έθνος
14:26και η κυβέρνηση η οποία είναι κλεγμένη.
14:29Πάντως, επειδή είπαμε
14:32για όλα αυτά που συμβαίνουν
14:35στις μεταξύ μας σχέσεις και ως Ελλάδα,
14:37προσέχουμε κάθε τι που θα πούμε
14:39ή θα κάνουμε για να μην ερθίσουμε την Τουρκία.
14:42Βλέπουμε και ένα αθολό τοπίο
14:44σε ό,τι αφορά, επειδή το αναφέραμε
14:46και είναι και στην επικαιρότητα
14:47αυτό το έργο της ηλεκτρικής διασύνδυσης,
14:49το περίφημο καλώδιο εκεί στη Ινκάσο
14:51και είδαμε ένα πρωτοσέλιδο Κυριακάτικης Εφημερίδας
14:54που έλεγε για ένα πλάν μπιότι
14:55θα αλλάξουμε οδό
14:58ως χώρα για αυτό
14:59για να μην προκαλέσουμε κρίση
15:01ή κάποιο θερμό επεισόδιο με την Τουρκία.
15:03Και μετά βγήκε ο Αδμιέ, χθες ή προχθές
15:05και το διέψευσε. Αυτό θα προχωρήσουμε κανονικά.
15:07Αλλά δεν προχωράμε όμως.
15:09Υπάρχει ένα πάγο μας σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο.
15:11Από πέρυσι, τον Αύγουστο ήταν.
15:14Ο φίλτατος καθηγητής
15:16και πρώην υφυπουργός εξωτορικών
15:18ο κ. Γιάννης Βελινάκης
15:19είπε εδώ
15:21θυμόμαστε το έργο έτσι
15:23είπε στρίβιν
15:24διά της αναβολής.
15:27Ήταν εκείνο το στρίβιν
15:28διά του Αραβόνου, αν θυμάστε που ήταν στην ταινία
15:30στρίβιν διά της αναβολής.
15:33Παραπέμπεται στις ελληνικές καλένδες.
15:35Όμως, προσέξτε τι γίνεται
15:37η Κυπριακή Δημοκρατία
15:39κάνει μια ξεχωριστή συμφωνία
15:41με το Ισραήλ.
15:43Δηλαδή το Ισραήλ να φτάσει εκεί.
15:45Είς περιμένουμε
15:46ή το αεροπλωνοφόρο Σαρντεγκολ ή τους Ισραηλίνους
15:50να μαλώσουν τους Τούρκους.
15:52Να σας πω και κάτι άλλο επειδή μιλήσαμε
15:53προηγουμένως για συμμαχίες.
15:55Όταν ήρθε εδώ ο πρόεδρος της Αιγύπτου
15:58Σίση
15:58στα πλαίσια της
16:01ελληνοαγυπτιακής στρατηγικής
16:04συνεργασίας και έκρινε και μια διακήρυξη
16:06για να τονίσουμε πόσο καλά συνεργαζόμαστε
16:08ταυτόχρονα
16:10ο αρχηγός
16:11της Αιγύπτου
16:15δηλαδή ο αρχηγός των Αιγυπτιακών
16:16ενώ που να δυνάμε
16:17είχε επίσημη επίσκεψη στην Άγκυρα.
16:21Ένα.
16:21Το άλλο που πρέπει πάντα να έχουμε υπόψη
16:24και γι' αυτό
16:25είναι ότι δεν το παγώ
16:27το είπε ο Μέγας Διανοητής
16:28ο Παναγιώτης Κονίλης
16:29ότι σε κάθε συμμαχία τέτοια είδη
16:32δηλαδή συνεργασία
16:33εξαρτάται τι αποκομίζεις
16:38από το ειδικό βάρος που έχεις
16:40σε αυτή τη συμφωνία.
16:42Εκεί είναι.
16:43Ποιος θα σε υπολογίσει όμως
16:45όταν εσύ δεν μπορείς να διαφυλάξεις
16:48τα κυριαρχικά δικαιώματα σου
16:50και
16:51επικαλείσαι σπαραξικάρδια
16:54το διεθνές δίκαιο
16:56για να μπορέσεις
16:57κάπως να σταθείς.
17:00Και σας λέω
17:01το θέμα της Κάσου
17:03και το πρώτο και το δεύτερο
17:04αλλά ακόμα
17:05και η παρεμπόδιση
17:08του Ιταλικού πλοίου
17:09που έκανε έρευνες
17:11για την γαλλική εταιρεία
17:13προσέξτε πως οι ανακατεύονται μέσα έτσι
17:15πως οι εμπλέκονται
17:16για την γαλλική εταιρεία
17:17κατέβηκε μέχρι το Λασίθι έτσι
17:20και δεν ξέρετε κάτι
17:22τα συστημικά
17:23μέσα μαζικής ενημέρωσης
17:25το κρατήσαμε
17:26σαν να έγινε
17:28ξέρετε ένα τροχείο
17:29στη βάρη σκοροπίου.
17:32Αυτό.
17:32Εσάς κύριε Λουκόπουλα
17:35υπάρχει κάτι που σας ανησυχεί
17:36με το δρόμο που έχουν πάρει
17:38μέχρι τώρα τα ελληνοτουρκικά.
17:40Μπορεί να πει κάποιος
17:41και τι έγινε
17:41επειδή μας απείλησε
17:42είδατε εσείς κάτι
17:43η Τουρκία
17:45έχει ήδη ροκανήσει
17:47το λέω έτσι
17:48κυριαρχικά δικαιώματα
17:49ξεκινάμε από τα κυριαρχικά δικαιώματα
17:52και πολλοί λένε για το νησί
17:53όχι δεν είναι ό,τι θέλει
17:55δηλαδή ο σκοπός όπως έχει διαφανεί
17:58είναι να έχει την Ελλάδα ένα κράτος δορυφόρο
18:02πραγματικά
18:04το οποίο να μην την ενοχλεί όπως σας είπα
18:08και αντί αυτού
18:10εμείς δίνουμε άλλα στοιχεία
18:12υπάρχει υφυπουργός εξωτερικών
18:13που πάει και μιλάει σε φόρουμ
18:15στα τουρκικά
18:18καλά κάνει και τα γνωρίζει τα τουρκικά
18:20και μπορεί εγώ
18:21όταν θα δώσω
18:23ή όταν μιλούσα
18:24με κάποιον Τούρκο
18:26που έχουμε συνεργαστεί πάρα πολλές φορές
18:28και στα συμμαχεία και το χέρι
18:30να έλεγα 10 κουβέντες
18:32αλλά από εκεί και πέρα
18:33στην οποιαδήποτε κουβέντα
18:34έπρεπε να ήμασταν εκεί
18:35δεν είμαι τουρκομαθής
18:37ή σας λέω
18:3810, 20, 30 κουβέντες
18:40που ξέρω για κοινωνικούς ζωο
18:41ένα είναι αυτό
18:42η Τουρκία θα είναι ήσυχη με την Ελλάδα
18:46και δεν θα την ενοχλεί
18:47και κυρίως θα μιλάει εναντίον της Ελλάδος
18:49όταν βλέπει ότι κάποιος πάει να πει κάτι
18:53έτσι
18:54σε αυτή την περίπτωση
18:55άρα βλέπω
18:57ότι αυτή η κατάσταση
18:58αν συνεχίσει και παγιωθεί
19:00ταυτόχρονα με το πιστοποιητικό
19:02καλής διαγωγής που έχουμε δώσει
19:04στον Ερντογάν
19:05ο Ερντογάν
19:06και η Τουρκία
19:08ή η νέα Τουρκία
19:09η Τουρκία
19:10της εκατονταετίας όπως λέει
19:12θα παίζει το ρόλο αυτό που θα παίζει
19:15με αποτέλεσμα
19:16είτε ο Πακιστανός να το λέει παγκόσμιο ηγέτη
19:18είτε ο Πεσκόφ να τον αφωνάζει παγκόσμιο ηγέτη
19:23και οτιδήποτε
19:24αυξάνει
19:26την πολιτική επιρροή
19:28αν θέλετε τη γεωπολιτική
19:29περιφερειακή παγκόσμια επιρροή της Τουρκίας
19:32είναι εις βάρος μας
19:33Αυτό που είπατε τώρα για τον κύριο Χατζή Βασιλείου
19:37τον Υφυπουργό Εξωτερικών
19:38που μιλούσε άπτεστα του τουρκικά
19:41η αλήθεια είναι ότι
19:43δέχτηκε πάρα πολλά επικριτικά σχόλια
19:45κυρίως στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης
19:47δεν βγήκε βέβαια να απαντήσει
19:49σε κάτι ή να το σχολιάσει
19:52ή δεν θέλησε να πάρει θέση
19:53σε όλο αυτό
19:54τι αίσθηση σας προκάλεσε
19:56δεν είναι κακό όμως να γνωρίζει την τουρκική γλώσσα
19:59ίσως μπορεί να τους καταλάβει και καλύτερα
20:01Νομίζω το εξήγησα
20:03ναι διότι αντί
20:04παραμένως χάρη αν ήταν ο ίδιος
20:07αντί να διαβάζεις μετάφραση
20:09καθημερινά
20:11τον τουρκικό τύπο ή τον αγγλόφωνο τουρκικό τύπο
20:13ή αν ήξερα ειδικά θα το διάβαζα σε πρώτη βάση
20:18τώρα που είχα παρακολουθούσα το Κασμίρ
20:21και παρακολουθώ
20:21Αυτό είναι ένα
20:23μάλλον
20:25ένα σημαντικό στοιχείο
20:27δεν είπαμε να μην ξέρει
20:28συγχαρητήρια
20:29είναι πολύ γκλώτο όπως λένε και οι Γερμανοί
20:31είναι πολύ γλώσσος
20:32μπράβο
20:33κάνει
20:35αλλά
20:35όταν έχει την ιδιότητα
20:39προσέξτε δεν έχει την ιδιότητα ενός βουλευτή
20:41απλά
20:42όπως ήταν μέχρι τώρα
20:44έχει την ιδιότητα του Υφυπουργού Εξωτερικών
20:46κάναμε και το κύριο Χατζηβασιλείο
20:49ο Υφυπουργός Εξωτερικών
20:49τέλος πάντων
20:50αφού έχει την ιδιότητα του Υφυπουργού Εξωτερικών
20:53ο κύριος Χατζηβασιλείου
20:54πρέπει να ακολουθεί κάποιους κανόνες
20:58και αυτοί οι κανόνες
21:00Παραντός χάρη θα έπρεπε να δει
21:02ότι ο κύριος Μητσοτάκης παρόλο που του αρέσει να μιλάει
21:04και αυτούν ξένες γλώσσες
21:05στη Γερμανία μίλησε στα ελληνικά
21:07και γνωρίζω ότι ξέρει και πολύ καλά
21:10γερμανικά έτσι
21:11μίλησε στα ελληνικά
21:13γιατί δεν παραδειγματίστηκε
21:16από αυτό ή επειδή
21:18είναι πνευματικό παιδί της
21:20κυρίας Δόρας Παγκογιάννη ο κύριος Κατσβασιλείου
21:22δεν έχει πάρει κάτι
21:24από την κυρία Παγκογιάννη
21:26Μπορεί να μην σύμφωνο σε άλλα
21:27έχει όμως μια μεθοδολογία
21:29και είναι έμπειρη στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής
21:31Αυτό ήθελα
21:32Εγώ δεν θέλω να πω κάτι άλλο
21:33Λοιπόν, καλά, βάζουμε μια ανωτελεία
21:38και σε αυτό
21:38Το θέμα, επειδή το αναφέρετε λίγο πριν
21:41έχει κλείσει, πιστεύετε
21:43αυτή η σύγκρουση που προκάλεσε
21:46πολύ μεγάλη ανησυχία
21:47σε παγκόσμιο επίπεδο Ινδίας-Πακιστάν
21:50Δεν έτσι από την αρχή
21:53Εάν έχει, πιστεύετε, αν έχει κλείσει
21:56είναι κάτι προσωρινό
21:57Όχι, όχι, όχι
21:58Δεν έχει κλείσει και δεν μπορεί να κλείσει
22:00Γιατί κρατάει χρόνια
22:01Γι' αυτό έγραψα ένα άρθρο
22:04το οποίο ανέφερα ότι αναζητούν και οι δύο χώρες
22:07ένα αδιέξοδο από ένα αδιέξοδο δεκαετιών
22:10Μάλιστα
22:11Είναι πολυδιάστατο και πολυσύνθετο το πρόβλημα του Γασμίρ
22:17με τελείς διαφορετικές προσεγγίσεις
22:20Δεν είναι μόνο εθνοτικό, δεν είναι μόνο θρησκευτικό
22:23Είναι και στρατηγικής σημασίας
22:26Είναι στους πρόποδες των Ιμαλαίων
22:29και κλείνει τις διόδους και προς την Κίνα
22:32και προς την Πακιστάν
22:33Είναι όμως ένα θέμα το οποίο το κληροδότησε
22:37ακόμα ένα θέμα διεθνούς ασφαλείας και διεθνές πρόβλημα
22:40που το κληροδότησε η βρετανική απεικιοκρατία
22:44αν θέλετε η αυτοκρατορική Βρετανία μέχρι τώρα
22:48Γιατί είχε πιστεί, πολύ σύντομα το λέω
22:51ο τότε Μαχαραγιάς, ο Χάρι Σιγκ
22:56ενώ ήταν ενδουιστής και ζούσε σε μια περιοχή
22:59με 75-80% μουσουλμάνους
23:02και ενώ ήθελε στην αρχή να είναι ανεξάρτητος
23:05ούτως να μην τον πειράζει ο ένας και ο άλλος
23:07πίστηκε από τον Λόρδο Μάου Βάντεν
23:09να πάει με την Ινδία
23:11Από εκεί και πέρα αρχίσανε τρεις πόλεμοι μέχρι τώρα
23:14από τους τέσσερις που έχουν διεξάγει
23:15και φτάνουμε σε αυτό. Εάν δεν επανακαλαμπριστεί
23:20καλυμπράρισμα να γίνει δηλαδή αυτό
23:23να ξανατοποθετηθεί εξ αρχής
23:25να το πω εκτός από τη γλώσσα των μηχανικών
23:29του αυτοκίνητου να το πω και διαφορετικά
23:31το όλο θέμα θα ανατακτά διαστήματα θα έρχεται
23:35Απ' τη μια περίπτωση δηλαδή και το κλείνω
23:38το Πακιστάν θα πρέπει να σταματήσει
23:41και να ελέγξει πλήρως όλες τις Ισλαμικές
23:44τζιχαντιστικές τρομοκρατικές οργανώσεις
23:47από την άλλη η Ινδία θα μπορούσε
23:50να αναδιαρθρώσει το ημιαυτόνομο
23:56να δώσει κάτι άλλο και να προχωρήσει
23:59Κλείνω όμως εδώ
24:00Αυτή είναι η κατάσταση
24:02η κατάσταση όμως η άλλη είναι
24:03επειδή είπα πάλι για τα συμφέροντα
24:05ότι εμείς με την Ινδία έχουμε συγκλίνοντα
24:09συμφέροντα τόσο στο διάδρομο
24:12των εμπορικών και των ενεργειακών Ινδίας
24:14μέσης Ανατολής Ευρώπης
24:16όσο και σε άλλα θέματα που μπορεί να φέρουμε την Ινδία
24:19εδώ είναι αυτό που σας είπα
24:21στρατηγική και εξωτερική εξισορρόπηση
24:25με τις συνεργασίες
24:26καθώς η Ινδία είναι αντίπαρα
24:28δεν είναι πάντα ο εχθρός του εχθρού μου
24:30ή ο φίλος του εχθρού μου
24:33είναι πάντα εχθρός
24:34αλλά ο Πακιστάν συνδέεται πάρα πολύ
24:37με την Τουρκία
Recommended
1:16:09
1:16:27