Peut-on juger la gens avec de l'eau bouillante - La question de David Castello-Lopes - Vidéo Dailymotion

Passer au player Passer au contenu principal Passer au pied de page

13/05/2025

Retrouvez « La question de David Castello-Lopes » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-david-castello-lopes

Catégorie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Et bonjour David Castello-Lopez !

00:02Bonjour Léa !

00:03J'aime bien votre bonjour, c'est pour ça que vous avez l'espèce de bonjour un peu sexy.

00:07Aujourd'hui un sujet transitoire aussi, mais un sujet histoire.

00:12Peut-on juger les gens avec de l'eau bouillante ?

00:15Oui, depuis que je suis enfant j'entends dire que les juges sont nuls,

00:19que les verdicts qu'ils rendent ne sont pas satisfaisants

00:21et de façon générale que le système judiciaire est pourri.

00:24Bon, j'ai pas de position définitive sur le sujet,

00:27mais quelquefois j'aime bien fermer les yeux et imaginer que je ne vis pas au XXIe siècle,

00:32mais au XIIe siècle.

00:34A une époque où dans plein d'endroits, la méthode utilisée pour savoir si un accusé était coupable,

00:38c'était de lui demander de plonger son bras dans une marmite d'eau bouillante.

00:43Alors bien sûr, vous pouviez en tant qu'accusé vous déclarer coupable,

00:47auquel cas vous étiez juste condamné,

00:48mais si vous vous déclariez innocent, on vous faisait le coup de la marmite d'eau bouillante.

00:53Et là, des deux choses l'une, soit l'eau bouillante vous brûlait le bras et ça voulait dire que vous étiez coupable,

00:58soit l'eau bouillante, miraculeusement, ne vous brûlait pas le bras et vous étiez acquitté.

01:03L'idée étant que Dieu, qui lui sait tout, ne laisserait jamais un innocent être condamné

01:08et que donc il produirait un miracle pour vous protéger.

01:11Cette méthode, c'était ce qu'on appelait une ordalie.

01:15Ordalie, on dirait trop le prénom d'une jeune fille un peu évanescente.

01:18Ordalie, oui, viendrez-vous avec moi cueillir la rhubarbe sauvage ?

01:22Mais non, Pyram, vous savez bien que je ne mange que de l'eau minérale.

01:26Vous êtes cruelle, Ordalie, je sais.

01:28Mais ne bougez...

01:28Chut, venez.

01:31Mais non !

01:32Ordalie, ce n'est pas un prénom.

01:33Ordalie, ça veut dire jugement de Dieu.

01:36Alors bien sûr, on imagine que 100% des gens qui subissaient ce genre d'ordalie

01:39étaient déclarés coupables.

01:41Parce que, je veux dire, l'eau bouillante, on le sait aujourd'hui,

01:43ça brûle tout le monde pareil, les coupables comme les innocents.

01:47Mais figurez-vous que d'après les meilleures estimations dont on dispose,

01:51presque deux tiers des gens qui plongeaient leurs bras dans l'eau bouillante

01:54étaient acquittés.

01:56Deux tiers de gens qui ne sont pas brûlés par l'eau bouillante,

01:59deux tiers de miracles donc !

02:00Mais comment c'est possible ?

02:02Eh bien, il y a un chercheur américain qui s'appelle Peter Lisson

02:04qui a eu une hypothèse brillante sur la question.

02:06Il dit en gros, il faut voir qu'à cette époque,

02:09tout le monde croit en Dieu, sa race.

02:11Au XIIe siècle, les gens y croient en Dieu au même degré qu'aujourd'hui,

02:15tout le monde croit aux lois de la gravité.

02:17Et donc, tout le monde, les juges comme les accusés,

02:19pensent que Dieu sait si l'accusé est coupable ou pas.

02:22Et maintenant, imaginez Léa, que vous êtes accusé par le tribunal

02:26d'avoir tué une petite biche qui appartenait au roi.

02:29Vous êtes accusé, mais vous, vous savez que vous n'avez pas tué la petite biche.

02:34Vous savez que vous êtes innocente et vous savez que Dieu le sait puisqu'il sait tout.

02:38Donc, vous n'avez pas peur de l'ordalie. Et donc, vous dites au juge « Mec, amène ta marmite,

02:43je vais te plonger le bras dedans direct et tu vas voir que tu vas bien te calmer ».

02:47Et là, qu'est-ce qui se passe ? Le juge dit « Wow, elle a l'air bien bien sûre d'elle,

02:51cette Léa Salamé ». En fait, c'est sûr qu'elle est innocente,

02:54mais il est quand même obligé de vous faire subir le coup de la marmite parce que sinon,

02:58il a l'air d'un naze. Et donc, très probablement, ce qui se passait,

03:01c'est que quand quelqu'un disait comme vous Léa « Je suis innocent, amenez la marmite »,

03:05le juge, en scred, faisait chauffer l'eau beaucoup moins. Et quand vous plongiez votre bras dedans,

03:12vous n'étiez pas brûlés, non pas par miracle, mais parce que l'eau n'était pas vraiment bouillante.

03:16Le juge vous avait déjà jugé innocente et il s'arrangeait pour que l'ordalie s'accorde

03:20avec sa décision. Et voilà pourquoi le jugement par eau bouillante n'était pas si mauvais.

03:25On pourrait tout à fait d'ailleurs le réhabiliter, il faudrait juste que tout le monde croit en Dieu.

Recommandations

3:13

À suivre

Que penser des gens qui disent "Je pose ça là" - La question de David Castello-Lopes

08/04/2025

3:24

Comment être sûr que l'on ne plagie rien ? La question de David Castello-Lopes

15/04/2025

3:42

Pourquoi ne parle-t-on pas beaucoup de la dictature Portugaise - La question de David Castello-Lopes

23/04/2024

3:14

Qu'est-ce qu'un cliché littéraire - David Castello-Lopes

18/06/2024

3:30

La question de David Castello-Lopes

05/11/2024

3:25

Faut-il renoncer aux anglicismes - La question de David Castello-Lopes

05/03/2024

3:43

Faut-il appliquer la constitution américaine à la lettre ? - La question de David Castello-Lopes

28/05/2024

4:05

D’où vient l’espérance de vie ? La question de David Castello-Lopes

29/08/2023

3:40

Pourquoi les Allemands aiment autant la rhubarbe ? - La question de David Castello-Lopes

11/06/2024

3:15

Pourquoi nos poils blanchissent ? - La question de David Castello-Lopes

07/05/2024

3:51

Est-ce une bonne idée de donner du shit aux animaux ? La question de David Castello-Lopes

27/02/2024

3:35

Le monde est-il de plus en plus inégalitaire ? La question de David Castello-Lopes

09/01/2024

3:37

Quel est le prix d'une vie humaine ? La question de David Castello-Lopes

17/10/2023

3:40

Faut-il lutter contre les tics de langage ? La question de David Castello-Lopes

10/10/2023

3:32

Est-ce que c'est bien de se faire des tatouages ? La question de David Castello-Lopes

19/03/2024

3:19

Faut-il circoncire les gens ? - La question de David Castello-Lopes

29/10/2024

3:50

Que faut-il penser du Père Noël ? - La question de David Castello-Lopes

17/12/2024

3:57

Est-ce que c’est encore utile d’apprendre des langues étrangères ? La question de David Castello-Lopes

03/10/2023

3:46

La comptabilité peut-elle provoquer du plaisir ? - La question de David Castello-Lopes

19/11/2024

3:42

Le monde est-il de plus en plus libre ? La question de David Castello-Lopes

12/09/2023

3:35

Faut-il participer à des salons littéraires ? La question de David Castello-Lopes

12/11/2024

4:08

D’où vient la friture vocale ? La question de David Castello-Lopes

19/09/2023

3:35

Faut-il faire des réunions d’anciens élèves ? La question de David Castello-Lopes

10/09/2024

3:23

Faut-il connaître le salaire de ses collègues ? La question de David Castello-Lopes

25/03/2025

3:48

Comment bien choisir ses reliques ? La question de David Castello-Lopes

26/09/2023