- 12/05/2025
Mettez vous d'accord avec Mehdy Raïche, Analyste politique, Julien Aubert, Président de l'Institut Valmy, ancien député, Jean Claude Beaujour, Avocat, président du Forum Transatlantique et Matthieu Baccialone, Communicant, président de M2B Conseil
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Christine Bouillaud.
00:06Allez, on est ensemble jusqu'à midi 0826 300 300, vous n'hésitez pas également à réagir sur nos réseaux sociaux,
00:12on va tenter de se mettre d'accord autour de la table.
00:15Nos débatteurs, je vais vous les présenter dans un instant, nos sujets aujourd'hui,
00:19la loi sur la fin de vie qui arrive à l'Assemblée, un texte victime, rappelons-le,
00:23de la dissolution qui devrait normalement être mis au vote d'ici la fin du mois si tout va bien.
00:30Un texte qui divise même au sein du gouvernement, alors que la société est prête.
00:34Comment arriver à trouver une issue à ce projet de loi au Rassemblement National ?
00:40A-t-on déjà tourné la page de Marine Le Pen avec ce sondage IFOP fiducial pour le Figaro à lire ce matin
00:45dans les colonnes de notre confrère ou sur sudradio.fr ?
00:50Les Français ne la voient plus candidate.
00:53C'est à vous aussi de nous dire.
00:55Marine Le Pen qui décroche au profit de Jordan Bardella.
01:00Pour Terranova, sans les travailleurs immigrés, une partie essentielle de notre économie s'arrêterait
01:05ou plus précisément notre modèle social ne pourrait plus exister tout simplement ?
01:09Puisque selon Terranova, c'est un think tank plutôt classé à gauche,
01:14il faudrait entre 250 000 et 310 000 travailleurs étrangers chaque année d'ici 2050
01:20pour pérenniser notre modèle social S-réaliste.
01:24Et puis Gérald Darmanin qui veut désengorger les tribunaux et propose notamment un plaidé coupable
01:29en matière criminelle.
01:30On parle même d'un big bang de la justice voulu par le garde des Sceaux.
01:35Et je salue, puisqu'on parle de justice, Jean-Claude Boujour qui vient de s'installer.
01:39Bonjour Jean-Claude.
01:40Premier débattre, avocat, président du forum transatlantique.
01:43Mathieu Bachelon, bonjour.
01:44Bonjour Christine.
01:45Président de M2B Conseil Communiquant.
01:50Julien Aubert, bonjour.
01:51Bonjour.
01:52Président de l'Institut Valmy, ancien député.
01:55Emédie Raich, bonjour Edi.
01:57Bonjour.
01:57Analyste politique.
01:59Vous êtes tous là pour démarrer cette semaine ô combien capitale.
02:03On va commencer d'abord, avant de rentrer dans les débats,
02:05par vos coups de cœur et vos coups de gueule.
02:07Jean-Claude, je me tourne vers vous parce que vous démarrez la semaine
02:09avec un coup de cœur, comme on dit en fait, comme ça.
02:11Un coup de cœur sur la, oui justement, comme on va aborder des questions difficiles,
02:15on a parlé de fin de vie, j'ai envie de parler de la vie tout simplement.
02:18Et puis donc samedi s'ouvre la 21ème édition de la nuit des musées européens
02:25au cours desquelles nos concitoyens auront la possibilité de visiter un certain nombre de musées.
02:31Il y en a 3000 en France, de musées à travers le pays,
02:35venir en amis, en famille, c'est gratuit, je le précise,
02:38sur le site du ministère de la Culture et dans les différentes régions.
02:44Vous pouvez, quelle que soit votre région, trouver la liste des musées.
02:49C'est un double coup de cœur parce que tout d'abord, la culture est un élément,
02:54me semble-t-il, aussi de construction du récit national, de l'union,
03:00une forme de communion nationale.
03:02C'est l'occasion de nous rapprocher, c'est l'occasion de sorties en amis et en famille.
03:06Vous voyez, on a parlé tout ce week-end, et je sais qu'on parlera dans la semaine des rodéos,
03:11de tout ce qui ne va pas, de la violence.
03:14L'élément culturel peut être un moyen aussi, à côté de la répression,
03:19à côté de la sanction, de prévenir ces phénomènes de violence.
03:24La particularité de cette année, c'est que cette nuit,
03:28des musées européens rentrent dans le cadre du plan culture et ruralité.
03:34Donc, toutes les régions seront concernées,
03:36et en particulier, un tout petit coup de cœur pour une île qui est au bout, au bout, au bout,
03:40au bout de la France, qui est l'île de Marie-Alente,
03:43dans l'archipel de la Guadeloupe, où il y aura effectivement également
03:46une nuit, un musée, un éco-musée.
03:51Et il y aura des traditions, des danses, des expositions,
03:54tout au long de cette soirée de samedi soir.
03:56Allez, Nicole, à tous, le dernier musée que vous avez visité, tous ?
04:01Eh bien, moi, j'étais à Amman, en Jordanie,
04:05j'ai visité le grand musée d'Aman, voilà.
04:10Moi, c'est le musée du Louvre que j'ai fait découvrir à mon enfant de 6 ans.
04:13On est allé voir les principales œuvres.
04:15Et alors ? Verdict ?
04:17Verdict, je pensais qu'il tiendrait 20 minutes.
04:21Il a tenu une heure, on a vu Géricault, on a vu la Joconde,
04:25on a vu, voilà, et ça le marque.
04:27Moi, je pense qu'il faut accoutumer très tôt la culture.
04:30C'est important, parce que ce n'est pas après que ça vient.
04:32Oui, les musées sont souvent...
04:33Moi, je fais souvent le Louvre, parce qu'il est tellement immense que c'est...
04:36Vous êtes à Paris, c'est l'avantage, oui ?
04:37Moi, je fais souvent le Louvre, et j'adore le Déluge de Girodé.
04:40C'est mon tableau préféré, donc j'y vais souvent.
04:43Moi, le dernier musée, je pense que c'était le musée Guimet,
04:45donc à Paris aussi, le musée des arts asiatiques,
04:47avec ma fille, qui est un petit peu plus âgée, qui a 9 ans,
04:49et qui a tenu aussi dans ce musée.
04:52Je suis d'accord avec ce que disait Julien, c'est très important.
04:54La culture, comme disait Malraux, c'est ce qui reste quand on a tout oublié.
04:57Ça permet de relativiser aussi tous les débats que nous pouvons avoir ici.
05:02Et puis, ça permet de lutter contre l'ignorance,
05:05les fausses croyances, la perte de confiance en soi.
05:09Je pense que, vraiment, c'est...
05:11Et vous voyez, on a souvent dit que la culture était plutôt de droite,
05:14ou plutôt pour ceux qui ont les moyens.
05:15C'est vrai que j'insiste sur le fait que
05:18beaucoup de musées sont gratuits un jour de la semaine,
05:21qu'il y a vraiment un grand plan musée, culture, ruralité,
05:25et n'hésitons pas, et poussons,
05:27à tous ceux qui n'ont pas l'occasion d'y aller,
05:29poussons les portes des musées.
05:31Il y a des petits musées partout.
05:32Moi, je vais faire un petit coup de cœur,
05:34parce que je l'ai découvert l'année dernière,
05:35justement, avec la nuit des musées,
05:37c'est à Bédarieux, au-dessus de Béziers,
05:39le musée de la Sonaille.
05:40On a découvert ça, par hasard.
05:42De la Sonaille ?
05:43De la Sonaille.
05:43Le musée de la Cloche, voilà.
05:45Parce qu'il y a une histoire autour des cloches.
05:46Les cloches dans les troupeaux,
05:47les cloches dans les églises,
05:48les cathédrales, les bourdons,
05:49comment ça fonctionne ?
05:50Voilà, il y a plein comme ça d'histoires assez drôles,
05:52et qui remontent aussi,
05:54et qui font partie des traditions,
05:55mais c'était mon petit coup de cœur, moi,
05:56si vous le permettez.
05:58Vous faites comme chez vous, hein ?
05:59Dans les hauts,
06:00je fais comme chez moi, absolument.
06:02Eh bien, tenez, Mehdi,
06:03qu'est-ce qu'il nous reste ?
06:04Trois minutes, Mehdi.
06:06Là, un coup de gueule
06:07sur une sortie de M. Wauquiez.
06:11Oui, sur le duel, le débat qui...
06:13Wauquiez-Manuel Bompard.
06:15Oui, qu'il y a eu hier sur BFM,
06:16et j'ai trouvé le débat assez pauvre,
06:18et je le trouve très symptomatique.
06:18Alors, restituez-le pour les personnes
06:21qui ne l'auraient peut-être pas vu.
06:22Eh bien, hier, il y a eu une confrontation organisée
06:23sur BFM, entre Manuel Bompard et Laurent Wauquiez,
06:26sur, finalement, l'actualité politique,
06:28qui allait y arriver cette semaine.
06:29Et donc, c'était un débat présenté
06:32comme le grand débat à suivre.
06:34Et je l'ai trouvé particulièrement pauvre,
06:36autant sur le fond que sur la forme.
06:38C'est très rhétorique.
06:39Et ce qui m'inquiète, c'est que
06:40j'ai l'impression qu'on ne forme plus assez
06:43les personnalités politiques.
06:44Ça montre aussi un vide qu'il y a à ce niveau.
06:47Et moi, en tant que simple citoyen,
06:51ça m'inquiète de me dire
06:52que finalement, je les vois,
06:54je vois que la présidentielle va arriver,
06:56je sais que la présidentielle,
06:57c'est la rencontre entre un homme,
06:58une personnalité politique et une nation.
07:01Enfin, du moins, c'est le destin
07:02que l'on veut présenter.
07:05Et je me dis, mais en fait,
07:05personne n'a d'idées.
07:06Il y a très peu d'idées sur le fond.
07:08C'est très rhétorique.
07:09Ça ne construit sur rien.
07:10C'est seulement de la posture.
07:11Et je me dis, en tant que simple citoyen,
07:13mais pour qui j'ai envie de voter ?
07:15Finalement, il n'y a rien à gauche.
07:17Il y a Jean-Luc Mélenchon
07:18qui incarne un peu quelque chose.
07:19Mais je me dis, pour l'après-Jean-Luc Mélenchon,
07:21il n'y aura pas non plus
07:22quelque chose de très important.
07:24Et à droite, je me dis que c'est la même chose.
07:25Je ne vois pas Laurent Wauquiez
07:27incarner quelque chose.
07:28Vous parlez de personnalité,
07:29mais vous dites sur le fond,
07:32quelle que soit la personnalité,
07:33c'est creux.
07:34Oui, c'est creux.
07:34En fait, on construit tout sur du vide.
07:36C'est vraiment beaucoup de rhétorique.
07:37Il n'y a pas d'idées
07:38qui est véritablement exposées.
07:40Et moi, ça me gêne.
07:41Mais pourquoi est-ce creux ?
07:43C'est très creux.
07:45Hier, par exemple,
07:45il y a eu un...
07:46Laurent Wauquiez reprend Manuel Bompard
07:49sur la retraite à 60 ans en Autriche.
07:51Et ça intéresse qui ?
07:53Concrètement, on construit sur quoi
07:55si c'est juste une exposition d'idées
07:57factuelles, binaires ?
07:58Je ne vois pas à quoi ça sert.
08:00Monsieur Aubert.
08:01Non, alors moi,
08:02je n'ai pas suivi le débat.
08:03Je pense que Laurent Wauquiez
08:04a des idées,
08:05mais c'est vrai que,
08:07premièrement,
08:07le débat politique est totalement...
08:09Enfin, ils en ont tous les deux.
08:10Oui.
08:11Alors, moi,
08:12je dirais,
08:14je m'avancerais moins,
08:14mais je dirais,
08:15je pense que Laurent a...
08:17Bon, oui,
08:17il a ses défauts.
08:19Peut-être que débattre
08:20avec Manuel Bompard,
08:21qui est plutôt dans la caricature,
08:22pour moi,
08:23n'aide pas à élever le débat.
08:24Non, oui,
08:25déjà, Saint-Pierre-Emilio,
08:26ce n'est pas caricatural.
08:27C'était une proposition,
08:28mais effectivement,
08:29c'est l'un des sujets,
08:30c'est qu'aujourd'hui,
08:31on est moins dans l'analyse
08:33de la société
08:34ou dans un projet de pays
08:36que dans des propositions,
08:37et si possible,
08:37des propositions
08:38qui permettent
08:39de passer le mur du son,
08:41d'où des polémiques,
08:42d'où du buzz,
08:43d'où le fait que,
08:44avec, je dirais,
08:44le temps disponible
08:45dans les médias,
08:46on est obligé de comprimer,
08:48parce qu'en fait,
08:48ça embête tout le monde
08:49de suivre un débat de deux heures.
08:50La réalité,
08:50c'est que je vous rappelle
08:51quand j'étais au débat Chirac,
08:53je ne sais pas,
08:53c'était terrible,
08:54c'était terrible,
08:55c'était long.
08:57Donc on fait un débat
08:57en une demi-heure,
08:58mais un débat en une demi-heure,
09:00enfin, je veux dire,
09:00qu'est-ce qu'on peut
09:01véritablement développer
09:02comme pensée politique ?
09:03C'est pour ça,
09:04d'ailleurs,
09:04j'ai créé l'Institut Valmi,
09:05je n'en profite pour faire
09:05une fois de pub.
09:06Voilà, parce qu'il faut,
09:07effectivement,
09:08réfléchir au fond.
09:08Mathieu, rapidement.
09:09Moi, j'ai regardé ce débat,
09:10j'aurais mieux fait
09:10de ne pas le regarder aussi,
09:11parce que je suis d'accord
09:12avec ce que disait Mehdi.
09:12Vous avez perdu votre temps.
09:13Oui, alors en plus,
09:14il y avait toute une éditorialisation
09:16très bizarre autour
09:17parce que le format était curieux,
09:19c'est-à-dire en fin d'après-midi,
09:20un dimanche,
09:21faire ce débat-là
09:22entre deux personnalités
09:23qui sont...
09:24Un grand week-end prolongé,
09:25deux personnalités
09:25qui ne sont pas forcément
09:26dans l'actualité,
09:27toutes au même niveau,
09:28toutes les deux,
09:29avec ce débat vendu
09:32comme un match,
09:32comme un duel,
09:33et on voyait que chacun
09:34balançait ses éléments
09:36de langage
09:37sans réellement débattre
09:38l'un avec l'autre.
09:38Et d'ailleurs,
09:38le pauvre Benjamin Duhamel
09:39avait beaucoup de mal
09:40parce que plusieurs fois,
09:41il a dit,
09:41n'oubliez pas que vous devez
09:42débattre l'un avec l'autre.
09:42On va dire que c'est un gros
09:43week-end prolongé
09:44et qu'ils avaient peut-être
09:45la tête ailleurs.
09:46Les éléments de langage
09:46ont fait beaucoup de mal
09:47à la politique, je trouve.
09:48Mais oui,
09:49ça fatigue un peu les gens,
09:51je pense.
09:51C'est que de la communication.
09:52Ce n'est rien d'autre.
09:53C'est fait pour le suiveur,
09:55le follower,
09:55mais ce n'est pas fait
09:56pour le coma des mortels,
09:57les citoyens.
09:58Ici, on parle vrai,
09:59mais là, c'est moi qui vous dis
10:00qu'il va falloir faire
10:01l'info de 11h
10:02et on va se retrouver
10:02juste après avec vous quatre
10:03pour tenter de se mettre
10:04d'accord.
10:05A tout de suite.
10:06Sud Radio.
10:07Sud Radio.
10:08Parlons vrai.
10:08Parlons vrai.
10:09Sud Radio.
10:10Parlons vrai.
10:12Sud Radio.
10:13Le 10h midi,
10:14mettez-vous d'accord,
10:15Christine Bouillaud.
10:16Et en compagnie
10:17de Mehdi Raich,
10:17analyste politique,
10:18Julien Aubert,
10:19président de l'Institut Valmy
10:20et ancien député,
10:21Jean-Claude Beaujour,
10:22avocat président
10:22du Forum transatlantique
10:24et Mathieu Bachelon,
10:25communicant président
10:26de M2B Conseil.
10:28On va revenir
10:28sur le débat
10:29qui va s'ouvrir
10:30à l'Assemblée Nationale
10:31sur le texte,
10:32le projet de loi
10:33qui a été scindé en deux
10:34sur la fin de vie.
10:36On va parler aussi
10:37de cette enquête
10:37de Terranova
10:38qui estime que
10:39pour sauver
10:40le modèle social français,
10:41il faudra faire venir
10:43des immigrés
10:43d'ici 2050.
10:45Le sondage
10:46qui donne Marine Le Pen
10:48en décrochage
10:49au profit de Bardella
10:50et puis Gérald Darmanin
10:51qui veut désengorger
10:52les hôpitaux,
10:52notamment avec
10:53une proposition
10:54du garde des Sceaux
10:55à un plaidé coupable
10:56en paniquière criminelle.
10:58On continue
10:59notre tour de table
11:00des coups de cœur
11:00et des coups de gueule.
11:01Mathieu,
11:02un coup de gueule ?
11:04Oui, tout à fait,
11:05un coup de gueule
11:05sur une marche,
11:07une manifestation
11:08qui a eu lieu
11:08à Paris le 9 mai.
11:09C'est plutôt une manifestation ?
11:10Ils appellent ça
11:11une marche,
11:11en tout cas une marche
11:12d'extrême droite,
11:13enfin même d'ultra droite
11:14qui a eu lieu
11:16dans les rues de Paris
11:17comme chaque année quasiment.
11:19Alors je rappelle
11:19le contexte,
11:20le préfet de police
11:21avait souhaité
11:22interdire
11:23la manifestation
11:24mais le tribunal administratif
11:25quelques heures avant
11:27a finalement
11:28autorisé cette marche
11:29qui s'est donc déroulée
11:30en plein cœur de Paris
11:31où des familles,
11:33des habitants
11:34ont vu arriver
11:353000 nervis
11:36tout en noir
11:37casqués,
11:39cagoulés
11:40avec des drapeaux
11:41à croix celtiques,
11:42avec des tambours
11:44qui rappelaient
11:44ceux de la Hitlerjugend
11:46donc des jeunesses hitlériennes
11:48et tout ce type de...
11:49Moi je n'appellerais pas ça
11:49du folklore
11:50parce que certaines personnes
11:51disent du folklore
11:51mon frère
12:21qui étaient Rémi Ferraud,
12:47c'est nerveux
12:48en disant
12:51à Paris
12:52on aimerait bien
12:53que ces personnes-là
12:58n'étaient pas les biens
12:59les manifestations
13:03ayant malheureusement
13:03été autorisées
13:06voilà
13:07et un peu
13:08ces élus étaient démunis
13:09je comprends
13:10leur désarroi.
13:11Qui veut réagir
13:12à cette manifestation
13:13qui a fait
13:14beaucoup réagir
13:15ce week-end
13:16Julien
13:17Je partage totalement
13:19ce qui a été dit
13:20c'est lamentable
13:21il y a des gens
13:21qui essayent d'attiser
13:22absolument les braises
13:24de la société
13:24en espérant
13:25qu'un grand feu purificateur
13:27va permettre
13:28de régler nos problèmes
13:28moi je pense
13:29que ça les aggravera
13:30et que les faufis
13:32d'où ils viennent
13:32et ça fera le lien
13:33sans doute
13:33avec mon coup de gueule
13:34d'après
13:35doivent être jugulés
13:37et que tous les républicains
13:38de ce pays
13:39doivent s'unir
13:39pour empêcher
13:41la situation d'empirer.
13:42Au lendemain du 8 mai
13:44des célébrations
13:45ce genre de marche
13:46il n'y a pas quelque chose
13:47qui heurte ?
13:48Je pense
13:49puisque finalement
13:50ça s'adresse aussi
13:51nos messages
13:52s'adressent à l'ensemble
13:54de nos auditeurs
13:55et au-delà
13:56de la communauté nationale
13:57je pense qu'au moment
13:58où nous recherchons
13:59nous cherchons
14:00à refaire nation
14:01parce qu'on voit bien
14:02qu'il y a
14:03de la fragmentation
14:05et bien ça n'est pas
14:06le type de message
14:07qui sert
14:08en quoi que ce soit
14:10et j'ai presque envie de dire
14:11ceux qui imaginent
14:13en un instant
14:13comprendre
14:14tolérer
14:15considérer
14:17de telles démarches
14:19font complètement
14:19dans le mur
14:20ça ne nous mène
14:20nulle part
14:21si ce n'est le fait
14:22qu'organiser éventuellement
14:23des foyers
14:25de germes
14:26d'affrontements sociaux
14:28d'affrontements
14:29sociaux-ethniques
14:30sociaux-communautaires
14:31donc ça n'est pas la peine
14:32de dire qu'on est
14:32contre le communautarisme
14:33et d'entendre
14:35comprendre
14:35ou imaginer
14:36accepter
14:37ce type de manifestation
14:38je suis d'accord
14:41avec l'avis de Mathieu
14:42il y a un point
14:43qui m'intéresse
14:44en off
14:45tu m'as dit
14:46qu'il y avait entre
14:462 et 3 000 personnes
14:48il y a toujours eu
14:49cette parade-là
14:50sauf qu'avant
14:51c'était notamment
14:51des militants de JNR
14:52Serge Ayoub
14:53pour ceux qui connaissent
14:54donc c'était encore
14:55des personnes
14:56qui adorent
14:57un certain type
14:57de littérature
14:58mais à l'époque
14:59ils étaient moins nombreux
15:01ils étaient plutôt
15:02quelques centaines
15:03toujours les chiffres
15:04préfectures
15:04organisateurs
15:05moi j'ai l'impression
15:06qu'ils étaient moins nombreux
15:06on parlait de quelques centaines
15:08dans les papiers
15:09que j'ai pu lire
15:10ils étaient plus
15:12pratiquement 2 000
15:12mais il y avait aussi
15:13donc ils avaient invité
15:14il y avait des manifestants
15:16qui venaient d'Allemagne
15:17d'Italie
15:17ce qui n'était pas forcément
15:18le cas avant
15:19c'était pas forcément le cas
15:21c'est là le point intéressant
15:22c'est qu'on voit
15:23c'est un mouvement
15:24qui grossit
15:25ou du moins
15:25c'est l'image que ça donne
15:28ah bah oui
15:28c'est l'image que ça donne
15:29et le fait que ce soit protégé
15:30par un imposant
15:32dispositif de sécurité
15:33certainement aussi
15:34pour s'assurer
15:35que ça ne dégénère pas
15:36dans les rues
15:36la question aussi
15:38qui a beaucoup agité
15:38c'est pourquoi
15:39il n'y a pas d'interpellation
15:40beaucoup étaient masqués
15:42beaucoup étaient masqués
15:43ce qui normalement
15:44est interdit
15:45en général
15:46on se souvient
15:47de ce qui s'est passé
15:48pendant la crise
15:49des gilets jaunes
15:50Julien
15:51là aussi
15:52c'est un coup de gueule
15:53oui c'est un coup de gueule
15:54qui s'est passé à Avignon
15:55la commune de Montfavé
15:56qui est une commune
15:57qui fait partie d'Avignon
15:58où le prêtre
15:59d'une église
16:00qui célébrait
16:01la messe du soir
16:02a vu arriver
16:03une troupe de jeunes gens
16:04qui ont dit
16:05nous voulons nous convertir
16:07et donc on peut poser
16:08des questions
16:09donc ils les ont fait rentrer
16:10et en fait une fois
16:11à l'intérieur de l'église
16:12ils se sont pris aux paroissiens
16:13ils ont commencé
16:14à courir partout
16:16dans l'église
16:16à s'en prendre physiquement
16:17aux prêtres
16:18qui a donc déposé plainte
16:19en disant
16:20qu'ils allaient brûler l'église
16:21évidemment
16:22avec le traditionnel
16:23Alain Akbar
16:24et c'est un coup de gueule
16:27d'abord parce qu'on ne peut pas
16:29mettre des policiers
16:29devant tous les lieux de culte
16:30en France
16:31parce qu'on se rappelle
16:32qu'il y a quelques jours
16:33c'est une mosquée
16:34qui avait été prise pour cible
16:35parce qu'en réalité
16:37à mon avis
16:37ça participe
16:38d'un mouvement général
16:39qu'il s'agisse
16:40d'institutions profanes
16:41ou d'institutions sacrées
16:42qu'il s'agisse
16:42d'une synagogue
16:43d'une église
16:43d'une mosquée
16:44d'une école
16:45d'un commissariat
16:46ça traduit
16:49si vous voulez
16:50je dirais
16:51une forme d'attaque
16:52généralisée
16:53contre un système
16:54de liberté
16:55et puis ensuite
16:56j'en veux aussi
16:57à ces jeunes
16:57parce que
16:58d'abord ils ne connaissent pas
16:59leur propre texte sain
17:00et ensuite
17:02parce que
17:02évidemment
17:03ce type de polémique
17:05provoque en réaction
17:06des gens qui disent
17:07on a un problème
17:08d'islam en France
17:09non je pense qu'on a
17:10un problème de petits cons
17:11c'est de la bêtise
17:13je pense oui
17:14et j'espère
17:15que les imams
17:17je dirais
17:19seront solidaires
17:20et parce qu'à un moment donné
17:21il faut
17:21là encore
17:22je dirais
17:23ça lui a dit
17:23avec ce qui était dit avant
17:24il faut faire très attention
17:25parce que c'est un climat
17:26qui peut par petites touches
17:28est en train en réalité
17:30de nous aventurer
17:31non pas
17:32vers des grands mots
17:33parfois j'entends
17:34non ça me fait plutôt penser
17:35à la guerre d'Algérie
17:36si vous voulez
17:36c'est à dire
17:36à des conflits communautaires
17:38localisés
17:38où on va s'en prendre
17:39à la communauté
17:40désignée de l'un ou de l'autre
17:42en espérant y trouver
17:43une identité fantasmée
17:44Jean-Claude
17:44je partage complètement
17:46le député a dit
17:48une bande de petits cons
17:49une bande de petits sauvageons
17:51parfois
17:52et je pense qu'il faut avoir
17:53le courage
17:54de le dire
17:55et justement
17:55ces gens-là
17:57ne sont
17:58ces jeunes
17:58ne sont absolument
18:00pas représentatifs
18:01entre guillemets
18:03de la communauté
18:03dont ils disent
18:04défendre
18:05les valeurs
18:06les intérêts
18:07la présence
18:07etc
18:08et c'est là
18:09où c'est important
18:10parce que
18:10ce sont des phénomènes
18:12qui parfois sont isolés
18:13sont le fruit
18:14de quelques individus
18:15et qui minent
18:16notre société
18:17et qui fracturent
18:18notre communauté nationale
18:20donc oui
18:21il faut prévenir
18:23tout à l'heure
18:23lorsqu'on parlait
18:24de culture
18:24c'est quand on disait
18:26ils ne connaissent même pas
18:26leur propre culture
18:28un peu de culture
18:28ça permet
18:29de ne pas avoir
18:30certaines réactions
18:32et évidemment
18:34sanctionner
18:37mais j'ai envie de dire
18:38qu'au-delà
18:38de ce type
18:39de comportement
18:39c'est qu'on a l'impression
18:40que c'est
18:41c'est pas une impression
18:42c'est généralisé
18:43une sorte de contestation
18:45de tout ce qui est institutionnel
18:46que ce soit
18:47l'autorité publique
18:48que ce soit
18:48l'autorité religieuse
18:50que voilà
18:50on conteste tout
18:51et on pense
18:52qu'il y a mieux
18:53il y a mieux
18:54mais j'ai envie de leur dire
18:55ils cassent
18:56mais pour proposer quoi
18:57finalement
18:58l'absence de liberté
18:59mais qu'ils interrogent
19:00ailleurs
19:02ils verront comment
19:03oh que c'est important
19:04de pouvoir être
19:04juif
19:06musulman
19:06catholique
19:08tout ce qu'on veut
19:08en France
19:09ou athée
19:09on a ce doigt là
19:12et on n'est pas obligé
19:12de pratiquer
19:13telle ou telle religion
19:14mais qu'est-ce que c'est bien
19:16mais qu'ils réfléchissent un peu
19:17allez vous ne bougez pas
19:18mes dirais
19:19Julien Aubert
19:19Jean-Claude
19:20bonjour
19:20Mathieu Bachelon
19:21on revient dans un instant
19:22on va évoquer
19:23donc le projet de loi
19:24la fin de vie de retour
19:26dans l'hémicycle
19:27à l'Assemblée Nationale
19:28les députés
19:28vont débattre
19:30en perspective
19:31de la création
19:32d'un droit
19:32à l'aide à mourir
19:33que l'exécutif
19:34est lui très encadré
19:35qu'est-ce que vous en pensez
19:37on revient juste après ça
19:38à tout de suite
19:38Sud Radio
19:40parlons vrai
19:41parlons vrai
19:41Sud Radio
19:44le 10h midi
19:45mettez-vous d'accord
19:46Christine Bouillaud
19:47allez on est en compagnie
19:48jusqu'à midi
19:49avec Mehdi Raich
19:50analyste politique
19:51Julien Aubert
19:51président de l'Institut Valmy
19:53ancien député
19:54Jean-Claude Beaujour
19:54avocat président du forum
19:56transatlantique
19:57Mathieu Bachelon
19:57communiquant
19:58président de M2B Conseil
20:00on en vient avec vous
20:02si vous le voulez bien
20:03à ce projet de loi
20:04cette question de fin de vie
20:06qui fait son retour
20:07donc à l'Assemblée nationale
20:08aujourd'hui
20:09avec deux semaines
20:11de débat
20:11week-end compris
20:12s'il le faut
20:13deux propositions de loi
20:15ça a été scindé en deux
20:16l'une qui va porter
20:18sur les soins palliatifs
20:19et l'autre
20:20qui est celle
20:20qui fait le plus
20:21aujourd'hui discussion
20:22c'est sur l'aide à mourir
20:24si tout va bien
20:25le vote solennel
20:26pour chacune des deux lois
20:28est prévu
20:29aux alentours du 27 mai
20:31le gouvernement
20:32semble diviser
20:33sur ce texte là
20:34sur l'aide active
20:36à mourir
20:37on sent
20:38la ministre de la santé
20:39qui va porter le texte
20:40le dit ce matin
20:41dans les colonnes
20:41de nos confrères du Parisien
20:42c'est elle qui sera au banc
20:44mais hier
20:45on a entendu
20:46Bruno Retailleau
20:47qui disait
20:47toute son opposition
20:48un texte
20:49qui définirait
20:50un contour
20:51de l'aide active à mourir
20:52Julien Robert
20:53en tant qu'ancien député
20:55c'est un texte difficile
20:57qui est lourd
20:58qu'on attend depuis des années
21:00que les familles attendent
21:01que des malades attendent
21:02est-ce que vous pensez
21:03que la configuration
21:05de l'Assemblée nationale
21:06telle qu'elle est aujourd'hui
21:07va réussir à faire
21:08un débat digne ?
21:10On en aurait besoin
21:11moi je tiens à dire
21:12que j'y suis opposé
21:13sur le fond
21:14on en aurait besoin
21:16maintenant
21:17est-ce qu'on va vraiment
21:18débattre du fond ?
21:19Il y a une question intime
21:20qui est de savoir
21:21si une société peut décider
21:22la mort d'un individu
21:24je trouve que
21:25c'est pas une question anodine
21:27et c'est celle-ci
21:28dont on devrait débattre
21:29il y a une deuxième question
21:30qui est un débat honteux
21:31qui est le débat budgétaire
21:33on ne le dit pas
21:33mais en réalité
21:34l'euthanasie
21:35ce sont des économies
21:36pour les mutuelles
21:37et donc vous avez
21:37des intérêts privés
21:39qui poussent
21:40à des législations
21:41sur l'euthanasie
21:41parce qu'elles font des économies
21:42je mets les pieds dans le plat
21:44parce que très souvent
21:44on dit
21:45vous avez une étude
21:47de la Fondapol
21:48qui le montre très très bien
21:49après
21:49troisièmement
21:50vous avez un débat faussé
21:51c'est-à-dire qu'en réalité
21:53on dit non mais attendez
21:53on met des garde-fous
21:54etc
21:55or en réalité
21:55ce que vous regardez
21:56dans les autres pays
21:57c'est que
21:57une fois que vous avez adopté
21:59le principe
21:59mon premier débat
22:00et bien au fil du temps
22:02la réalité c'est que
22:03les barrières que vous avez mis
22:04vont s'émousser
22:05ainsi aux Pays-Bas
22:06vous avez une proposition de loi
22:07qui a été déposée
22:09qui dit
22:09les gens qui sont fatigués
22:11de vivre
22:11et qui ont plus de 75 ans
22:13ils pourraient avoir recours
22:14à l'euthanasie
22:14donc on voit bien
22:16qu'il faut avoir conscience
22:17de la finitude
22:18du débat que nous avons aujourd'hui
22:20si nous autorisons le principe
22:21alors
22:22aujourd'hui
22:24les limites que nous pouvons mettre
22:25elles s'émousseront
22:26elles seront peut-être
22:27ensuite
22:27démolies
22:28parce que
22:29une fois que vous avez adopté
22:30le principe
22:30c'est juste une question
22:31de fine-tuning
22:33pour savoir
22:34si on peut mourir
22:34à 74 ans
22:3575
22:35si on a une maladie
22:36irréversible
22:37c'est une maladie psychique
22:38une maladie mentale
22:39une maladie physique
22:39etc
22:40sur ce sujet difficile
22:43Jean-Claude
22:43qui veut
22:44oui
22:45moi
22:45je suis
22:46c'est une question
22:48qui est tellement personnelle
22:49qu'on devrait en rester
22:51au stade
22:51où
22:51en fonction des situations
22:53et je pense que
22:54l'état du droit
22:55globalement
22:56le permet
22:57encore aujourd'hui
22:58parce qu'on sait très bien
22:59ici ou là
23:00ce qui se passe
23:01lorsque
23:01véritablement
23:02un patient
23:03souffre tellement
23:05que son pronostic vital
23:06est engagé
23:07c'est une sédation
23:08lente et profonde
23:09c'est ce que reproche
23:10je pense à Charles Bietry
23:12qui lui dit clairement
23:13qu'il souhaiterait
23:13alors qu'il a pris
23:14ses dispositions
23:15atteindre la maladie de Charcot
23:17pour partir
23:18mettre fin
23:19à ses jours
23:20hors de France
23:21puisqu'il ne veut pas
23:23subir cette sédation
23:24lente et profonde
23:25qui consiste tout simplement
23:26à mettre
23:27le patient
23:28sans eau
23:29sans alimentation
23:31de manière à ce que
23:31ça s'arrête
23:33tout seul
23:34mais
23:34c'est ça en fait
23:35la difficulté
23:36moi là où
23:37la difficulté
23:39que nous avons
23:40elle est
23:40de deux ordres
23:41et d'un ordre moral
23:43à quel moment
23:45est-ce que
23:46vous savez
23:47inscrire dans la loi
23:48ce qui
23:49en pratique
23:51peut se faire
23:52ça me gêne
23:52parce qu'effectivement
23:53le risque
23:54c'est qu'on se dise
23:56après
23:56les autres étapes
23:57viendront
23:57et qu'on ne travaille pas
23:59précisément
24:00sur les
24:01à la fois
24:01la condition
24:02de fin de vie
24:03et dernier élément
24:05moi j'ai compris
24:06que ça revenait
24:08beaucoup
24:08dans un certain
24:09nombre de débats
24:10que le coût
24:12de maintenir
24:14en vie
24:14un certain nombre
24:15de personnes âgées
24:17même lorsqu'elles
24:18ne sont pas
24:19dramatiquement malades
24:20c'est un coût
24:21pour notre société
24:22est-ce que nous serions
24:23en mesure
24:24d'assumer
24:26donc pour moi
24:27c'est un débat
24:28qui est difficile
24:28qui est difficile
24:30et qui
24:31une fois inscrit
24:32dans la loi
24:33je crains
24:33effectivement
24:34qu'on aille
24:35encore plus loin
24:36il y a la loi
24:36classe Léonetti
24:37qui existe déjà
24:38aujourd'hui
24:39le problème
24:40c'est qu'en fait
24:41elle n'est pas bien
24:41appliquée
24:41c'est-à-dire qu'aujourd'hui
24:42si vous voulez avoir
24:43accès à des soins palliatifs
24:44on manque de moyens
24:45et donc
24:45ce qui est déplorable
24:4621 départements
24:46n'ont pas de soins palliatifs
24:47ce qui est déplorable
24:48c'est qu'on a voté une loi
24:49qu'on n'applique pas
24:50et on est en train
24:51d'essayer d'aller plus loin
24:53et en réalité
24:54comme on sait
24:55que sur les soins palliatifs
24:56on n'a pas les moyens
24:57c'est plus facile
24:58de tuer les gens
24:58entre guillemets
24:59les médecins ne tuent pas les gens
25:05ça n'existe pas en France
25:05justement
25:06les médecins ne veulent pas
25:07tuer les gens
25:08dans la tribune dimanche
25:11c'est la tribune dimanche
25:13de ce week-end
25:13dans le sondage IFOP
25:1474% des médecins
25:16sont plutôt pour
25:16cette aide active
25:19cette aide active à mourir
25:21et en fait
25:21moi je suis
25:22comment dire
25:23sur cette question
25:24je n'ai pas véritablement
25:26de chapelle
25:27j'estime quand même
25:28c'est ma propre conviction
25:30que votre mort
25:32vous appartient
25:32autant que votre vie
25:33et je peux comprendre
25:36les oppositions à ça
25:37je le comprends parfaitement
25:38mais pour moi
25:39ce n'est pas forcément
25:40un débat d'ordre moral
25:41puisque la morale
25:41par définition
25:42ça n'existe pas
25:43on n'a qu'un sens moral
25:44et le sens moral
25:45il vous appartient à vous
25:46donc le débat
25:47est profondément
25:48personnel et intime
25:49ça je l'entends parfaitement
25:50et toutes les questions
25:52juridiques
25:52n'étant pas juriste
25:55pour moi
25:55c'est difficile
25:56de me prononcer
25:57mais
25:57je disais
26:00qu'une dimension morale
26:02lorsqu'on en vient
26:03à chiffrer la vie
26:04et à dire
26:05est-ce qu'on peut
26:06voilà
26:06c'est ce dont je parlais
26:08maintenant
26:08j'ai envie
26:10de te dire
26:12est-ce que
26:12lorsqu'on se retrouve
26:14dans une situation physique
26:16et il faut avoir
26:17accompagné des personnes
26:18qui sont dans
26:18des états très critiques
26:20est-ce qu'on est
26:22véritablement
26:23en mesure
26:23d'exprimer
26:24une volonté
26:25puisque tu disais
26:26à juste titre
26:27ma vie m'appartient
26:29tout comme
26:29ma vie ma mort
26:30tout cela m'appartient
26:31encore faut-il avoir
26:33aussi la capacité
26:35la capacité
26:36à s'exprimer
26:37après je laisse Mathieu
26:38mais ça change aussi
26:39le rapport anthropologique
26:40qu'on a à la mort
26:41c'est-à-dire qu'on aura plus
26:42si on inscrit dans la loi
26:44effectivement
26:44le rapport à la mort
26:46sera définitivement changé
26:47je lis par exemple
26:50l'interview
26:51de Catherine Vautrin
26:53qui va porter le texte
26:55elle dit
26:55moi ma position personnelle
26:56en tant que ministre
26:57elle a changé
26:58parce que
26:59j'ai été confronté
27:00à titre personnel
27:01aussi au cours de ma vie
27:02à des situations
27:03qui ont évolué
27:04comme beaucoup
27:05et je trouve ça
27:07plutôt rassurant
27:09d'avoir des responsables politiques
27:11qui peuvent changer la vie
27:13en étant confrontés
27:14au réel
27:15on reproche
27:16suffisamment
27:17aux responsables politiques
27:18d'être hors sol
27:19dans une bulle
27:20pour ne pas
27:21trouver ça intéressant
27:22alors évidemment
27:23ce que j'espère
27:25c'est que le débat
27:26sera
27:27à la hauteur
27:29de l'enjeu
27:30et restera
27:31digne
27:32on voit bien
27:34la façon
27:34dont on a même
27:35nous ici
27:36alors que nous sommes
27:37juste dans un
27:37sur un plateau
27:39une certaine
27:40difficulté
27:41et beaucoup de prudence
27:42vis-à-vis du sujet
27:43pour en parler
27:44parce que ça
27:45ça convoque
27:46chez nous tous
27:47un rapport
27:48à l'intime
27:49un rapport
27:49à des histoires
27:51personnelles
27:51qui font qu'on a
27:52un éclairage
27:52qui peut être différent
27:53sur ces questions
27:54mais j'aurais tendance
27:55à penser que
27:57la proposée
27:59enfin
27:59il faudra voir
28:00comment évolue le débat
28:00mais que le texte
28:01tel qu'il est proposé
28:02enfin les textes
28:03tels qu'ils sont proposés
28:04moi j'ai entendu
28:05j'ai lu une interview
28:06j'ai entendu
28:06madame Vautrin
28:06ce matin
28:07sur BFM
28:09pas un mystère
28:10que je ne suis pas
28:11de la même
28:12famille politique
28:13que madame Vautrin
28:15mais j'ai trouvé
28:15beaucoup de prudence
28:17et beaucoup de
28:18enfin disons
28:19son interview
28:20m'a rassuré
28:21et je me dis
28:21que pour le coup
28:23je pense
28:23qu'elle est capable
28:24et que les personnes
28:25qui ont travaillé
28:26sur ce texte
28:26et qui vont le porter
28:27sont capables
28:28de faire quelque chose
28:29et de sortir
28:30quelque chose d'un
28:30ça montre que la société
28:31est prête à discuter de ça
28:32d'intéressant
28:32mais il faut en discuter
28:33pour le coup
28:34mais attention
28:35parce que si on dit
28:36ma mort m'appartient
28:38alors dans ce cas là
28:39pourquoi mettre
28:39une limite d'âge
28:40pourquoi mettre
28:41une limite de maladie
28:43si ma mort m'appartient
28:44j'ai 46 ans
28:46c'est ce qui s'est passé
28:46en Belgique
28:47avec une jeune femme
28:48c'est pas si simple
28:51que ça
28:51vous grossissez le trait
28:53parce que là
28:53dans le texte de loi
28:54il y aura des conditions
28:55de santé
28:56mais ces conditions
28:57de santé
28:57il y a un corps médical
28:59donc ça sera
29:00des décisions collégiales
29:01il faut bien distinguer
29:02le principe
29:03des modalités
29:04d'application du principe
29:05là vous êtes sur
29:06les modalités
29:06mais quand vous regardez
29:07ce qui se passait
29:07dans les autres pays
29:08ces modalités
29:09ont été votées
29:10et puis après
29:11on a raccourci le délai
29:12oui mais est-ce que ça veut dire
29:13les modalités ça se change
29:15je comprends
29:16mais est-ce qu'il y a
29:16des masses de gens
29:17qui vont tout d'un coup
29:19vouloir
29:21je pense que ça
29:21c'est un autre sujet
29:22je pense pas que c'est
29:23pas une question
29:24c'est une liberté
29:24c'est pas une liberté
29:26supplémentaire qui s'offre
29:27moi je réponds sur le principe
29:28si on dit
29:29il faut voter
29:30il faut un texte de l'euthanasie
29:31car je suis
29:33je dirais
29:34maître de ma propre mort
29:35l'euthanasie
29:35c'est pas le terme
29:36puisque ça ne sera
29:37à priori
29:37c'est l'aide à Montréal
29:38je sais qu'on joue avec les mots
29:39mais moi j'appelle
29:40un chat un chat
29:41parce que là encore
29:43c'est une manière
29:43de traverser le débat
29:45c'est un débat
29:46sur l'euthanasie
29:46on peut l'appeler
29:47comme on veut
29:48la réalité c'est que c'est
29:49de l'euthanasie
29:49active, passive
29:50etc
29:51ensuite
29:52vous avez effectivement
29:53un débat
29:54il y a des gens qui disent
29:55moi j'ai le droit
29:56et ça peut se comprendre
29:57la question c'est
29:58est-ce que
29:59quelqu'un
30:00va vous aider
30:01parce que c'est une responsabilité
30:02que vous prenez
30:03comme ça se passe en Suisse
30:04ou en Belgique
30:04non mais en Suisse
30:05c'est l'auto-administration
30:06oui et en Belgique
30:07en Suisse
30:08vous prenez votre responsabilité
30:09c'est-à-dire qu'on vous dit
30:10monsieur
30:10je vais vous raconter
30:11une histoire
30:11c'est différent
30:12un malade de charcot
30:14en Suisse
30:16puisqu'il s'auto-administre
30:17il peut pas
30:17d'accord
30:18donc c'est forcément un patient
30:19oui
30:20à côté de lui
30:21un ou un malade
30:22ou un proche
30:22mais est-ce qu'on peut comprendre
30:23qu'il y a quelqu'un extérieur
30:24n'ait pas forcément envie
30:25de remplir cette lourde tâche
30:26bien bien sûr
30:27mais ce malade
30:28qui a posé ces conditions-là
30:29qu'il veut absolument finir
30:30parce qu'il n'en peut plus
30:31oui mais si on réfléchit
30:32par rapport au droit
30:33lui il a droit à mourir
30:34c'est toute la question
30:34en fait au fond
30:36ça peut même être
30:36un détournement
30:37de la fonction du médecin
30:39c'est très compliqué
30:40c'est très compliqué
30:42en fait il y a plein
30:42de sous-questionnements
30:45ça a une nécessité
30:46de changer effectivement
30:46même la formulation
30:47les modalités
30:48mais les contours
30:50sont finalement assez flous
30:51dans la loi
30:52la merde
30:52on s'est élu
30:53je veux revenir sur
30:54la question des soins palliatifs
30:55qui est un vrai sujet
30:56puisqu'il y a énormément
30:56de territoires
30:57où les soins palliatifs
30:59sont quasi inexistibles
31:00j'ai vu que
31:02justement dans le projet de loi
31:04il y a un volet
31:04sur les soins palliatifs
31:05où il y a 100 millions d'euros
31:07qui sont fléchés
31:08j'espère que
31:10on n'oubliera pas non plus
31:12les soins palliatifs
31:13qui pourront être développés
31:13en parallèle
31:14parce que ça s'intègre
31:15il s'intègre totalement
31:16dans cette gestion
31:19le terme est horrible
31:20et très administratif
31:21je suis désolé de l'employer
31:22mais je n'en trouve pas un autre
31:23de cette question
31:24qui est fondamentale
31:25qui est la fin de vie
31:26digne et respectée
31:27vous avez dit débat
31:28ça sera surtout l'occasion
31:30que nous puissions tous
31:31y compris à travers
31:32les députés
31:33mais aussi
31:33on sait bien
31:35que ce type de débat
31:35n'est pas complètement
31:36enfermé à l'Assemblée nationale
31:39qu'on pourra réfléchir
31:40sereinement
31:40parce que
31:41c'est vrai que c'est compliqué
31:42d'avoir une position
31:44ferme et intangible
31:45face à une question
31:46dont on a dit
31:47c'est l'intime
31:48c'est l'avenir
31:49de nos sociétés
31:50c'est
31:50qu'est-ce qu'on met derrière
31:51c'est aussi
31:52des politiques publiques
31:54financement
31:55de la fin de vie
31:58au sens large
31:59de tout ce qui est
32:00nos aînés
32:01qu'est-ce qu'on en fait
32:02et qu'est-ce qu'on fera
32:02de nous
32:03les uns et les autres
32:04donc oui
32:04ce sujet est très clairement posé
32:06allez sur ce discours
32:08de sagesse
32:09de Jean-Claude Beaujour
32:09on va s'arrêter
32:10un court instant
32:11et on va trouver
32:13d'autres sujets
32:14plus lourd
32:16plus le début de semaine
32:17oui mais désolé
32:19mais la mort c'est la vie
32:20et inversement
32:21on le sait très bien
32:22Sud Radio
32:24le 10h midi
32:25mettez-vous d'accord
32:26Christine Bouillaud
32:28allez on est en compagnie
32:29de Mathieu Bachelot
32:30communiquant
32:30président de M2B Conseil
32:32Jean-Claude Beaujour
32:32avocat président
32:33du forum transatlantique
32:35Julien Aubert
32:35président de l'institut
32:36Valmi
32:37ancien député
32:38Mehdi Raich
32:39analyste politique
32:40on en vient
32:41à ce sondage
32:42IFOP fiducial
32:43pour le Figaro
32:44et Sud Radio
32:45sur les personnalités
32:47et le pronostic
32:48des candidatures
32:49à la présidentielle
32:50et les cartes
32:50sont rebattues
32:51au Rassemblement National
32:53où on semble
32:54visiblement
32:55pour beaucoup
32:55en tous les cas
32:56dans l'électorat
32:56avoir d'ores et déjà
32:58tourné la page
32:59de Marine Le Pen
33:00puisque c'est une
33:01remontée spectaculaire
33:03de la candidature
33:04de Jordan Bardella
33:05est-ce que ça vous surprend
33:07les uns les autres
33:08que finalement
33:09l'électorat
33:10du Rassemblement National
33:11soit déjà passé
33:13à autre chose
33:14après la condamnation
33:15même si Marine Le Pen
33:15a fait appel
33:16il y aura un appel
33:17Julien Aubert
33:18et qu'on soit déjà
33:19se tourner vers
33:20finalement
33:21la jeunesse
33:22du RN
33:23il y a une rupture
33:24quasiment anthropologique
33:26c'est que jusqu'ici
33:27le RN
33:28c'était Le Pen
33:28et donc on votait
33:30on votait Le Pen
33:31on votait Le Pen
33:32et donc RN
33:32pour la première fois
33:34l'électorat dit
33:34mais finalement
33:35moi je peux faire
33:36sans une Le Pen
33:37et ça c'est quand même
33:38je dirais
33:39une vraie
33:40une vraie évolution
33:41ensuite
33:42quelque chose
33:43d'un peu inquiétant
33:44c'est qu'un missile judiciaire
33:46a suffi quelque part
33:47à balayer
33:47quelqu'un qui depuis 25 ans
33:50est dans la vie politique
33:52et qui du coup
33:53alors qu'elle n'a pas encore
33:54fait appel
33:54était déjà en train
33:55je dirais
33:55de s'effacer
33:56et donc ça montre
33:57quand même la force
33:58je dirais
33:59symbolique
33:59de la décision
34:00de justice
34:01qui lui a été administrée
34:02et puis troisièmement
34:03en termes politiques
34:04je pense que ça promet
34:05une belle guerre des chefs
34:06parce que
34:07comme Marine Le Pen
34:08ne semble pas
34:09décider à prendre sa retraite
34:11je crois qu'elle va voir
34:12d'un très mauvais oeil
34:13les résultats de ce sondage
34:14et d'ailleurs on sait
34:15qu'il y a eu des pressions
34:16venant du RN
34:17pour la remettre
34:18dans le sondage
34:18et puis évidemment
34:19on peut penser
34:20que du côté de Jordan Bardella
34:21on va se dire
34:22peut-être qu'il est temps
34:23que je vole de mes propres ailes
34:24Mathieu
34:25c'est plutôt ça
34:26à quoi j'ai pensé
34:28quand j'ai découvert ce sondage
34:29en me disant
34:30ça va être
34:31les couteaux vont s'aiguiser
34:33dans la PME Le Pen
34:34pas la nuit des longs couteaux
34:35j'espère
34:36parce que
34:37il a le mot pour rire
34:40parce que
34:40parce qu'on l'a déjà vu
34:43enfin
34:43ça paraît de l'archéologie politique
34:45aujourd'hui
34:46mais si on remonte
34:47à il y a 25 ans
34:48il y avait eu
34:50enfin c'était pas la même situation
34:51mais Jean-Marie Le Pen
34:52avait eu des problèmes judiciaires
34:54Bruno Maigret
34:55caracolé en tête des sondages
34:56et on sait
34:58ce qu'il en est advenu
34:59donc c'est pour ça
35:00que je serais assez
35:01mesuré vis-à-vis
35:03du tremplin
35:04ou de la piste
35:06de décollage totale
35:06pour Jordan Bardella
35:07à deux ans
35:08de la présidentielle
35:09étant donné qu'il peut se passer
35:10quand même
35:11en dehors
35:11je ne crois pas l'hypothèse Bardella
35:13mais je ne crois pas
35:14parce qu'on va en parler
35:15mais au fait que
35:16voilà
35:17c'est une espèce de
35:18sur le plan judiciaire
35:19rappelons que la décision
35:20d'appel
35:22n'interviendra pas
35:23avant
35:24l'été
35:25voire le début
35:27de l'automne
35:272026
35:28et donc
35:30d'ici là
35:31Marine Le Pen
35:31donc une éternité
35:32elle ne peut pas dire
35:33on va être extrêmement factuel
35:36elle ne peut pas dire
35:38aujourd'hui
35:39je me retire
35:41dans l'attente
35:42de la décision d'appel
35:43ou alors
35:43c'est dire
35:44je reconnais la décision
35:45qui a été prise
35:46contre moi
35:47et puis on a fauté
35:48etc
35:48ce qui serait
35:49un boomerang
35:50à l'encontre
35:51du Rassemblement National
35:52donc elle est
35:53un obligée
35:54de rester dans la course
35:55deux obligée
35:56d'attendre
35:57la décision d'appel
35:58pour prendre une décision
36:00d'aller ou de ne pas aller
36:01à la présidentielle
36:02troisièmement
36:03pendant ce temps
36:04Bardella
36:04ne peut pas faire semblant
36:05donc évidemment
36:06que ça risque
36:07de provoquer
36:08beaucoup de remous
36:09au sein du Rassemblement National
36:11parce que
36:12les deux stratégies
36:13ne sont pas
36:14me semble-t-il
36:15compatibles
36:15il y a déjà des remous
36:17au sein du Rassemblement National
36:18il y a
36:19la vieille garde
36:20qui est très proche
36:21de Marine Le Pen
36:22et puis il y a
36:22les jeunes qui montent
36:23et ce qu'on voit
36:24c'est les prismes
36:24entre la jeune garde
36:26et les vieux
36:27pas tous les jeunes
36:28parce que tant dit
36:29il y a une partie
36:30plutôt sociale
36:30qui elle
36:31n'aime pas beaucoup
36:32le RN est de moins
36:34en moins monolithique
36:35c'est un parti
36:37qui a souvent été
36:38notamment de l'époque
36:40de Jean-Marie Le Pen
36:40comme un bloc
36:42littéralement
36:42c'était Jean-Marie Le Pen
36:43qui incarnait le RN
36:44aujourd'hui c'est de moins
36:45en moins ça
36:45ça devient de plus en plus
36:46une diarchie
36:47et puis n'oubliez pas
36:48Marion Marichal
36:49je voudrais qu'on continue
36:51de décortiquer un tout petit peu
36:52ce sondage
36:53parce qu'on a du temps
36:53continuons sur l'échiquier politique
36:55c'est Edouard Philippe
36:56ce matin
36:57Naïma Moutcho
36:57qui était l'invité
36:58de Sud Radio
36:59l'invité politique
37:00n'écarte pas
37:00cette grande union
37:02en tous les cas
37:03du bloc central
37:04pour la prochaine présidentielle
37:05puisque pour l'instant
37:07c'est Edouard Philippe
37:08qui fait la course en tête
37:09ancien premier ministre
37:10pour lui
37:10tous les voyants
37:11sont au vert
37:12dit le sondage
37:13IFOP fiducial
37:14comme Alain Juppé
37:15voilà
37:1541%
37:16plus 3%
37:17des français
37:18souhaitent qu'il soit candidat
37:19et 63%
37:21c'est à dire
37:21plus 5 points
37:22pensent qu'il le sera
37:23bel et bien
37:24ça va être lui
37:26qui va faire le lien
37:27Julien Aubert
37:27je ne pense pas
37:29pour deux raisons
37:29je crois qu'en 2027
37:31les français vont vouloir
37:33une alternance
37:34au macronisme
37:34et que tous ses héritiers
37:36seront de mon avis
37:37disqualifiés
37:38et en plus
37:38il y a Gabriel Attal
37:39qui lorsqu'il y a son âge
37:40se dit
37:40mais ça n'est pas perdu pour moi
37:42donc pourquoi est-ce que
37:43je me mettrais derrière
37:44alors que j'ai un parti plus gros
37:45plus de moyens
37:45donc je vois plutôt moi
37:47une querelle Attal
37:48Edouard Philippe
37:50et Darmanin
37:51et Darmanin
37:53Darmanin
37:54il a passé l'accélérateur
37:56et Votario va revenir englober
37:58dans le camp présidentiel
37:59moi je pense que les militants
38:01et les adhérents LR
38:01ne veulent pas
38:02d'une espèce de grande primaire
38:03du socle commun
38:04et en tout cas
38:05à titre personnel
38:05je pense que c'est une mauvaise idée
38:07parce qu'on doit être
38:08dans une alternative
38:09en revanche
38:11suivant ce qui se passe au RN
38:12et notamment
38:13enfin les français vous savez
38:15on a élu Emmanuel Macron
38:16qui était jeune
38:17je les vois mal élire
38:18Jordan Bardella
38:19encore plus jeune
38:19et avec moins de compétences
38:21donc peut-être
38:22qu'il y a un trou de souris
38:23pour un candidat
38:24de droite classique
38:25qui serait compétent
38:27de plus âgé
38:27peut-être un peu plus vintage
38:29que Macron
38:30moi j'ai envie de vous dire
38:34que finalement
38:35en écoutant l'analyse
38:37sur ce sondage
38:38on fait du parisianisme
38:40parce que lorsque je suis
38:41mais je vais être taquin
38:42en région
38:43et puis sur les marchés
38:45dans les boutiques
38:46ce dont me parlent
38:48nos concitoyens
38:48c'est le concret
38:50leur vécu
38:51un certain nombre de situations
38:52acceptable
38:53pas acceptable
38:54audible
38:55non audible
38:56et c'est cela
38:57qui va les intéresser
38:58quel que soit le candidat
38:59si on ne sait pas
39:01proposer un vrai projet
39:03avec de vraies mesures
39:05faisables
39:06réalisables
39:06assez rapidement
39:08pas besoin de catalogue
39:09de mesures
39:10mais une vision
39:11pour la France
39:11de domaine
39:12nous n'y arrivons pas
39:13et là-dessus
39:13alors bien sûr
39:14on reviendra
39:14deux ans
39:15c'est très long
39:15est-ce qu'un tel
39:16pas un tel
39:17etc
39:17c'est beaucoup moins
39:18la préoccupation
39:19la préoccupation
39:20une personne me disait
39:21samedi
39:23non loin d'ici
39:25ben oui
39:25voilà
39:26comment est-ce que je fais
39:27avec 900 euros de retraite
39:28comment est-ce que je fais
39:29pour faire les deux bouts
39:30l'autre me disait
39:32ben oui
39:32c'est inacceptable
39:33il y en a qui
39:34ne paient pas
39:36correctement leurs impôts
39:37et puis une partie française
39:38sont les dénoms
39:39de la forte
39:39vous voyez ce sont
39:39ce sont des réalités
39:40que des gens vivent
39:41on parlait de justice
39:41tout à l'heure
39:42on disait
39:42effectivité de la justice
39:44on a de vrais sujets
39:45si nous ne parvenons pas
39:47à avoir des solutions
39:48mais faisables
39:49on va parler d'immigration
39:51si nous ne parvenons pas
39:52à avoir des solutions faisables
39:54le reste ce seront des discussions
39:55et puis on verra six mois
39:56avant l'élection
39:57on se dira
39:57ben c'est plutôt un tel
39:58un tel ou un tel
39:59alors on n'est pas que la droite
40:00dans la vie
40:01puisque du côté gauche
40:02Raphaël Glucksmann
40:03lui creuse son sillon
40:04ce que nous dit cette étude
40:0628% de souhait
40:0728% des français souhaiteraient
40:09qu'il se présente
40:10c'est plus 5 points
40:13il a 40% de pronostics
40:14devant Fabien Roussel
40:15devant François Ruffin
40:17il dépasse même
40:19donc François Hollande
40:21et Bernard Cazeneuve
40:22mais c'est Jean-Luc Mélenchon
40:24lui qui entretient
40:24un rapport ambigu
40:25avec l'opinion
40:26alors il est d'une figure
40:28les plus rejetées des français
40:2984%
40:30ne souhaitent pas sa candidature
40:33pourtant il reste incontournable
40:35avec 53%
40:36qui pronostique sa présence
40:38sur la ligne de départ
40:39voilà à gauche
40:40oui ben
40:41Mathieu Mathieu
40:42je suis le régional de l'étape
40:43sur la question de la gauche
40:44oui alors
40:46ce qui m'attriste
40:47mais là
40:48je dirais que ce n'est pas uniquement
40:49sur le
40:50sur le spectre de gauche
40:51c'est sur l'ensemble
40:52de cette étude
40:52vous noterez qu'il n'y a pas
40:53une seule femme
40:54sur tous les
40:54à part Marine Le Pen
40:55il n'y en a pas une seule
40:56qui sort
40:56la remarque que j'allais faire
40:57oui c'est quand même
40:58une grosse consigliate
40:59c'est qu'on a l'impression
41:02que tout ceci
41:02a plus à voir avec le casting
41:04et avec ce que disait Jean-Claude
41:06avec l'image
41:07qu'avec le projet
41:08moi je ne saurais pas
41:10réellement vous dire
41:11et résumer
41:12quel est le programme
41:13et le projet
41:14d'Edouard Philippe
41:14mais ça marche aussi
41:15pour Raphaël Glucksmann
41:17c'est assez nébuleux
41:18par contre je vois très bien
41:20en termes d'image
41:21tout ce qui a été construit
41:22Marine Le Pen
41:23avec ses chatons
41:24ce genre de choses
41:26mais ce que je trouve
41:28assez triste
41:29c'est de ne pas pouvoir
41:30voir émerger
41:31des idées
41:33même si
41:34c'est ce qu'on disait
41:35tout à l'heure
41:35même si
41:37elles peuvent être
41:38certaines fois
41:39pas de mon
41:40oui mais du coup
41:41c'est le temps de la campagne
41:42qui le dira justement
41:43parce qu'on est en train
41:44de faire le chemin inverse
41:46mais Jean-Claude
41:46normalement
41:47un projet présidentiel
41:48ça se prépare
41:49un peu avant
41:49justement
41:50un projet présidentiel
41:52ça ne se prépare pas
41:53trois ans avant
41:54ça se prépare
41:55et le temps de la campagne
41:57viendra
41:57mais là j'ai l'impression
41:57que ce n'est pas la première fois
41:58mais j'ai l'impression
41:59que c'est plutôt les écuries
42:00qui se mettent en avant
42:01avant le programme
42:02c'est pas
42:02il y a plusieurs choses
42:04il y a la vision
42:05mais est-ce que deux ans avant
42:08c'est sérieux ça ?
42:10moi je pense qu'un candidat
42:12avec son présidentiel
42:13il doit avoir une vision
42:14il l'a ou il ne l'a pas
42:15c'est pas son écurie
42:16qui va lui proposer
42:17et après il y a les propositions
42:18et très souvent
42:19on zappe la partie vision
42:21et on passe
42:22et souvent même c'est pire
42:23les gens disent
42:23mais qu'est-ce que vous allez faire
42:24pour moi ?
42:25parce qu'il y a une telle
42:26attente sociale
42:27il y a des tels problèmes
42:28que les gens attendent
42:29que demain peut-être
42:30ça change
42:30et je pense qu'il y a
42:31beaucoup de verrou
42:32et que malheureusement
42:33il y a toujours une déception
42:34parce que la réalité
42:35c'est que tout à l'heure
42:36la dame qui avait 900 euros
42:37et qui finit avec 10 euros
42:38à la fin du mois
42:39quel que soit le candidat
42:41elle sera déçue
42:42parce que du jour au lendemain
42:44ça n'est pas vrai
42:45qu'on va pouvoir
42:45tout y est
42:46tout y est
42:47y compris les droits de succession
42:48donc on voit bien
42:50et en même temps
42:50les gens disent
42:51on paie trop d'impôts
42:52certains disent
42:53on parlait de la solidarité
42:54mais on ne peut pas dire
42:54que les français
42:55ne sont pas solidaires
42:56il peut y avoir
42:57un mauvais usage
42:58des données publiques
43:00mais il y a une solidarité
43:01regardons ce qui se passe
43:03ailleurs
43:03donc c'est vrai que
43:04tout
43:05il y a une effervescence
43:08une déception compréhensible
43:10et alors
43:11là où je pense
43:12que la vision
43:12ça se travaille
43:13un programme
43:14ça s'annonce pas
43:15deux ans avant
43:16parce que je vais vous dire
43:17deux ans avant
43:17qu'elle sera
43:18notre politique internationale
43:20dans deux ans
43:21moi je ne sais pas
43:21quel sera le contexte
43:23international dans une année
43:24et on voit bien
43:24que le contexte international
43:25a de plus en plus
43:26un programme
43:27et l'église nationale
43:28pas forcément un programme
43:29mais au minimum
43:30un peu une orientation politique
43:32une orientation politique
43:34et une coloration politique
43:35on en est là ?
43:36plutôt à droite
43:38ou plutôt à gauche
43:39pour le coup
43:39vraiment
43:40pardon
43:41il doit faire
43:42il y a un vrai sujet
43:42sur ça
43:42il doit faire à quoi l'entête
43:43dans les sondages
43:43je trouve que c'est le
43:44il y a deux gros sujets
43:46je suis d'accord avec Julien
43:47le coeur de la vitalité
43:48démocratique
43:49c'est l'alternance
43:49sauf que si vous n'avez pas
43:51véritablement de programme
43:52ou que vous n'êtes pas
43:53solide sur vos appuis
43:54sur le prisme
43:55droite-gauche
43:56ou autoritaire-libertaire
43:57en gros
43:57vous ne pouvez pas
43:59proposer quelque chose
43:59de cohérent
44:00mais moi ce qui m'inquiète
44:01c'est pas véritablement ça
44:02c'est le fait qu'on ne parle
44:03que de l'élection présidentielle
44:04et tout ne tourne
44:05qu'autour de l'élection présidentielle
44:06on a bientôt les municipales
44:08en fait on est dans un régime
44:10qui perd présidentiel
44:11on ne parle que de ça
44:12les municipales
44:13les législatives
44:14tout n'est en fait
44:14qu'un avant-tour
44:15ou un après-tour suivant
44:17quand se passe l'élection présidentielle
44:18de la future élection présidentielle
44:20le quinquennat était une erreur
44:21manifeste
44:22et puis les grandes échéances
44:24pardonnez-moi
44:25mais les grandes échéances
44:26notamment internationales
44:28qui vont avoir un impact
44:29sur nous
44:29on parle de souveraineté
44:30industrielle
44:32c'est quoi notre souveraineté
44:33dans un contexte actuel
44:34comment est-ce qu'on l'organise
44:35ce sont de vrais sujets
44:37qui vont impacter
44:38vous parlez d'or
44:39je ne vais pas refaire la plus
44:41mais vous parlez d'or
44:42très très rapide
44:43juste très rapide
44:44un dernier constat
44:46les partis traditionnels
44:48que sont les LR
44:49et le parti socialiste
44:50qui sont dans un processus
44:51traditionnel de désignation
44:53d'un nouveau chef
44:55avec des congrès
44:56leur candidat
44:57ou leur potentiel candidat
44:59n'apparaissent pas dans le sondage
45:00parce qu'Edouard Philippe
45:01ou Raphaël Glucksmann
45:02ne sont pas issus
45:02de ces familles politiques
45:03et là il y a un point
45:03il faudrait peut-être
45:04un jour revenir
45:05sur le caractère
45:06d'ailleurs les institutions
45:07de la cinquième
45:08sont construites comme ça
45:08mais le fait de croire
45:10qu'une personne
45:11finalement un chef
45:12va tous nous guider
45:13au fond c'est toujours ça
45:14attention
45:15le premier tour
45:16ça va se jouer
45:16attention
45:17il y a un peu plus historique
45:19ceux qui pensent
45:20que c'est un collectif
45:21et qu'on va faire des synthèses
45:22à un moment donné
45:23ce pays a besoin d'un chef
45:26qui assume ses responsabilités
45:28qui a une vision
45:29qui sache où il va aller
45:31et surtout
45:31qui ne sont capables
45:32d'expliquer
45:32pourquoi il n'est pas macroniste
45:33la recherche ici c'est moi
45:34ça peut être
45:35donc là
45:36on arrête un instant
45:38vous savez
45:39pour pérenniser
45:40le modèle social français
45:41il faut passer par
45:42l'accueil des immigrés
45:44c'est pas moi qui le dit
45:45c'est Terra Nova
45:45on en parle dans un instant
45:46à tout de suite
45:47Sud Radio
45:48c'est vous qui donnez le temps
45:50Sud Radio
45:52le 10h midi
45:53mettez-vous d'accord
45:55Christine Bouillaud
45:56c'est la dernière ligne droite
45:57jusqu'à midi
45:58en compagnie de Medirai
45:59Julien Aubert
46:00Jean-Claude Beaujour
46:00et Mathieu Bachelon
46:01on en vient donc
46:02à cette étude
46:04publiée ce matin
46:05notamment dans les colonnes
46:06des échos
46:07cette étude du think tank
46:08Terra Nova
46:10qui est classée à gauche
46:11il faut quand même le préciser
46:12mais qui explique
46:13que pour la France
46:14dont la population veillit
46:15on devra continuer à accueillir
46:17des travailleurs immigrés
46:18si nous voulons maintenir
46:19une activité économique
46:20et surtout pérenniser
46:22notre modèle social
46:23selon les modélisations
46:25250 000 à 310 000
46:28travailleurs immigrés
46:30seront nécessaires
46:31chaque année
46:31jusqu'en 2040-2050
46:34afin de maintenir
46:35le ratio actif-inactif
46:37et garantir la soutenabilité
46:39de notre modèle social
46:41sans travailleurs immigrés
46:42notre économie vacille
46:45disent les auteurs
46:46de ce rapport
46:47Julien Aubert
46:48quand on reçoit
46:48ce genre de rapport
46:49aujourd'hui
46:50en plein débat
46:52sur la vague migratoire
46:54dont on parle beaucoup
46:55est-ce que
46:56ça vient percuter
46:57quand même
46:58un tout petit peu
46:58les thèmes ?
47:01Quelle défaite de la pensée ?
47:03D'abord c'est un modèle
47:03essentiellement
47:04je trouve que c'est un rapport
47:05essentiellement capitaliste
47:06c'est-à-dire qu'en réalité
47:07le sujet
47:08c'est de maintenir
47:09l'activité économique
47:10et la croissance
47:11on ne se pose pas
47:12d'autres questions
47:12culturelles
47:13identitaires
47:14sociales
47:15et puis deuxièmement
47:16si il n'y a plus de boulot
47:17et si l'économie s'écroule
47:19c'est un sujet
47:20la société ne se limite pas
47:21je le rappelle
47:22à avoir un travail
47:23nous sommes d'abord
47:25des citoyens
47:26nous formons une communauté politique
47:27si personne n'a de boulot
47:28et si le modèle social
47:29s'écroule
47:29d'accord mais
47:30le problème à la base
47:32c'est de dire
47:33on a un problème de natalité
47:34la conclusion
47:35quand on a un problème
47:36de natalité
47:36c'est qu'est-ce qu'on fait
47:37pour que la natalité
47:39revienne dans ce pays
47:40est-ce que par exemple
47:42pour les jeunes parents
47:43il ne faudrait pas
47:43développer les places
47:44en crèche
47:45est-ce qu'on ne devrait pas
47:45avoir un débat
47:46sur le congé parental
47:47parce que toute femme
47:48qui vient d'accoucher
47:49vous dira qu'au bout de trois mois
47:50reprendre le boulot
47:51c'est quand même pas si facile
47:52que ça
47:52surtout quand on a une vie active
47:54toutes ces questions
47:55qui est l'insertion
47:56d'une vie familiale
47:57équilibrée
47:57dans une société
47:59où hommes et femmes
48:00travaillent
48:00ça c'est une vraie question
48:02et moi j'aimerais bien
48:02qu'on en débattre
48:03on dit non mais ça
48:04on ne peut pas en débattre
48:04de toute façon ça ne sert à rien
48:05on ne peut pas avoir
48:06de politique nataliste
48:07faisons plutôt venir
48:08les immigrés
48:08qui vont faire le travail
48:09à notre place
48:10avec une logique
48:11pardonnez-moi
48:12je ne dirais pas raciste
48:13mais enfin
48:13un petit peu de dire
48:15les sales boulots
48:15c'est les extérieurs
48:16qui vont le faire
48:17le rapport ne parle pas
48:18que de ça
48:19moi ce que je retiens
48:21c'est de dire
48:21nous avons des emplois
48:24non qualifiés
48:25qui vont se libérer
48:26parce qu'ils ne parlent pas
48:26de faire venir des chercheurs
48:27le problème ne se situe pas là
48:29ce sont plutôt
48:30des personnels non qualifiés
48:32donc il faut maintenir ça
48:33moi je trouve que c'est
48:35très réducteur
48:36comme pensée
48:38très réducteur
48:39à la fois dans l'ambition
48:40et ensuite dans le traitement
48:41du problème initial
48:42Mathieu
48:43moi par principe
48:45je me méfie toujours
48:46de ce qui vient de Terra Nova
48:47parce que c'est je pense
48:48un institut
48:49qui a fait énormément de mal à la gauche
48:50notamment la gauche républicaine
48:51je vous rappelle que Terra Nova
48:52c'est repris en long
48:53sur une pleine page
48:54dans les échos
48:54on ne peut pas qualifier
48:56le journal d'extrême vote
48:58je ne dis pas ça
48:59je dis juste que Terra Nova
49:00c'est pour moi
49:01ça restera à jamais
49:02le think tank qui a dit
49:04il faut abandonner
49:04les classes populaires
49:05et les ouvriers
49:06parce qu'en fait
49:06ils ne votent pas pour nous
49:07donc la gauche devrait se concentrer
49:08sur autre chose
49:08à partir de là
49:09on sait pourquoi
49:10ça a décroché
49:11il ne faut pas s'étonner
49:11que les classes populaires
49:12en grande majorité
49:13votent pour le Rassemblement National
49:14donc déjà
49:15pour moi Terra Nova
49:16c'est ça
49:16deuxième chose
49:17je ne défends pas Terra Nova
49:19ce constat-là
49:21ce constat-là a déjà été fait aussi
49:24par des syndicats patronaux
49:25qui ont dit
49:26et qui ont souligné
49:27c'est le Midef à d'or
49:28voilà
49:29moi je suis un homme de droite
49:30et je vous dis
49:31que cette espèce de politique
49:33pro-migrationniste
49:34d'accord
49:34vous avez l'extrême gauche
49:36qui la veut
49:37pour des raisons
49:37de diversité etc
49:39et on voit
49:39le modèle qui s'écroule
49:41et de l'autre côté
49:42une forme de droite libérale
49:43qui vous dit
49:43c'est très bien
49:44parce que ça nous permet
49:45d'alimenter notre petit modèle
49:46de travailleur
49:47je suis désolé
49:48ça fait abstraction
49:48de ce qu'il y a
49:49C'est un modèle-là
49:49qui fait actuellement
49:50qui permet à l'Espagne
49:52d'avoir une économie
49:53assez florissante
49:54Alors moi je suis de gauche
49:56pour le coup
49:56et je suis totalement conscient
50:00qu'on ne peut pas rester
50:01dans un univers totalement clos
50:02n'accueillir absolument
50:04aucun travailleur immigré
50:05et penser qu'on peut
50:06s'en sortir uniquement
50:07entre nous
50:08cependant
50:09ce qui me choque
50:12c'est d'avoir
50:13cet argument purement économique
50:14effectivement en disant
50:15en gros
50:17au lieu d'essayer
50:18d'améliorer la situation
50:19au lieu d'essayer
50:20d'augmenter les salaires
50:20au lieu d'essayer
50:21d'augmenter la situation
50:22ici
50:22essayer d'accueillir
50:23les personnes immigrées
50:24dans des bonnes conditions
50:25là j'ai un peu l'impression
50:27qu'on les fait venir
50:28comme variante d'ajustement
50:29C'est l'immigration choisie ?
50:31C'est une variante d'ajustement
50:32C'est une variante d'ajustement
50:33sur quand même
50:36même s'il y a
50:36de l'immigration qualifiée
50:37sur quand même pas mal aussi
50:38de métiers
50:39qui ne sont pas qualifiés
50:40et je reste quand même
50:42persuadé
50:42qu'il y a un petit côté
50:43colonialiste
50:45qui ne dit pas son mot
50:47d'une certaine gauche
50:49un petit peu privilégiée
50:50du centre urbain
50:50qui a très envie
50:51d'avoir encore
50:52un migrant
50:53en situation
50:53plus ou moins régulière
50:54qui vient de livrer
50:55En 2022
50:55la France a accueilli
50:56331 000 immigrés
50:58Terra Nova propose
50:59et dit
51:00il faut 250 000
51:01à 310 000
51:01donc on est en dessous
51:02Moi je voudrais réagir
51:04parce qu'effectivement
51:04je suis profondément choqué
51:06par l'approche
51:08qui me semble
51:09une approche
51:11purement marchande
51:12d'hommes et de femmes
51:14vous voyez
51:14nous sommes
51:15le 12 mai
51:16et le samedi dernier
51:18c'était la journée nationale
51:19pour la commémoration
51:20des esclavages
51:23de l'esclavage
51:24et des abolitions
51:25et je trouve
51:27qu'on est passé
51:28un peu rapidement
51:29sur cette journée
51:30on oublie
51:30qu'effectivement
51:32la traite négrière
51:33a eu une dimension
51:34purement commerciale
51:35les esclaves avaient un prix
51:37et puis il y avait
51:37une dimension économique
51:38derrière
51:39donc c'est pour se dire
51:40faisons attention
51:41à ce que le rapport
51:42humain
51:44ne soit pas
51:45qu'un rapport commercial
51:46même au 21ème siècle
51:48je pense qu'effectivement
51:50il aurait fallu
51:50il nous faudrait
51:51plutôt réfléchir
51:52à ce que nous voulons
51:53pour la société française
51:54parce que
51:54pourquoi est-ce qu'on dit
51:55il n'y a pas assez
51:56de travailleurs
51:57pour pouvoir faire
51:58le boulot
51:59et ne pas se poser
52:00les vraies questions
52:01oui c'est vrai
52:02qu'il y a une politique
52:03familiale
52:03qui est encore en panne
52:04oui c'est vrai
52:05qu'il faut se poser
52:06aussi
52:06la question
52:07de la durée
52:09du travail
52:10en France
52:11pourquoi est-ce qu'on irait
52:12simplement
52:13commander
52:15des immigrés
52:16qui feraient
52:16un travail
52:17dont effectivement
52:18on ne souhaite pas
52:19forcément
52:20faire
52:21je trouve
52:22que ce sujet
52:26est inconvenant
52:28de la manière
52:29dont il est abordé
52:30il est inconvenant
52:31pour toutes ces raisons
52:32parce que c'est une donnée
52:33c'est montré
52:35purement
52:35statistique
52:36en fait derrière
52:37ces chiffres
52:37c'est des réalités humaines
52:39donc déjà
52:39ça serait ligné
52:40moi ce qui me pose
52:40véritablement problème
52:42quand on fait venir
52:43des personnes
52:44comment on les intègre
52:45comment elles sont intégrées
52:46si c'est pour se retrouver
52:47sous le périphère
52:47à 100 ans
52:48ça sert strictement à rien
52:49honnêtement
52:49donc venant
52:50d'un secteur
52:50et là on parle
52:51d'une immigration
52:51pour travailler
52:53c'est l'immigration
52:53choisie
52:54les fameux messieurs
52:55en tension
52:55dont on attend
52:56toujours la liste
52:57est-ce que c'est les Uber
52:5861%
53:00des ailes à domicile
53:01en ville de France
53:01sont dans les étrangères
53:02absolument
53:04il y a ça
53:05c'est pas
53:06pour les faire
53:07un médecin sur cinq
53:08exerçant en France
53:09aujourd'hui
53:09est un diplôme étranger
53:10mais c'est pas
53:11alors pourquoi
53:12pourquoi est-ce qu'un médecin sur cinq
53:14il a eu toute cette histoire
53:16parce que nous-mêmes
53:17nous avons des quotas
53:18tellement bas
53:19pour les facultés
53:20de médecine dentaire
53:21par exemple
53:22où un médecin
53:23un orthodontiste
53:24me disait
53:24mais on a des quotas
53:26tellement bas
53:26qu'on va avoir du mal
53:27à avoir suffisamment
53:29de médecins français
53:30pour pouvoir soigner
53:31des français
53:31donc là il y a un sujet
53:33on ne peut pas
53:34simplement dire
53:35pardonnez-moi
53:35d'insister
53:36dire qu'on va passer
53:37commande d'immigrés
53:39c'est choquant
53:40sur le plan moral
53:41on va passer commande
53:42parce qu'on en a besoin
53:43et lorsqu'on n'en aura plus besoin
53:44on va les renvoyer
53:46c'est la gauche
53:46qui propose ça
53:47moi ça me choque
53:51pardonnez
53:51mais ça me choque
53:52je suis d'accord
53:54mais direz
53:54mais en fait
53:55je vais rejoindre
53:55Julien sur un point
53:56tu as parfaitement raison
53:57je partage tout à fait
53:58ce que tu viens de dire
53:59mais dis d'accord
54:00avec Jean-Claude
54:00il y a un point
54:02sur un point avec moi
54:03non mais ça va être rejoint
54:04en fait finalement
54:05on se pose derrière
54:06la question de la soutenabilité
54:07du modèle social français
54:09et c'est à dire
54:11qu'on est prêt
54:11à faire marchandisation
54:12des gens
54:12pour soutenir ce modèle là
54:14dire qu'au lieu
54:15de repenser notre modèle
54:16peut-être de
54:17de penser la rationalité
54:19la dépense publique
54:20l'efficience de l'état
54:21on est prêt à faire
54:22on va comprendre
54:23les personnes
54:24qui vont venir
54:24sur le territoire français
54:25comme une pure statistique
54:26ils expliquent en fait
54:30ils sont partis
54:34du chiffre actuel
54:35d'immigrés
54:36que c'est aux alentours
54:37de 330 000
54:38actuellement
54:39la part d'immigrés
54:40dans la population française
54:41c'est 10,7%
54:43selon l'INSEE
54:44et pas 25%
54:45comme on peut le lire
54:46ici et là
54:47et ils disent
54:48si on veut rester
54:49sur ce modèle
54:50social
54:51sur ce modèle
54:51voilà
54:52c'est bien la question
54:53de la soutenabilité
54:54du modèle social
54:55qui est posé
54:55donc
54:56le problème
54:57n'est pas
54:57on ne peut pas
54:59résoudre ce problème
55:00en disant
55:00on va importer
55:00plein de gens
55:02mais il y a déjà
55:03la question
55:04elle n'est pas ici
55:05c'est pas la manière
55:06dont on fait
55:07il faut arrêter
55:07de prendre l'immigration
55:08comme la météo
55:09de dire
55:10cette année
55:11on a eu de la pluie
55:12cette année
55:12on a eu des immigrés
55:13à un moment donné
55:13on a des frontières
55:14on choisit
55:15qui rentrent sur le territoire
55:16c'est ce qu'ils proposent
55:18l'immigration choisie
55:19l'immigration choisie
55:20c'est de dire
55:20j'ai besoin
55:21par exemple
55:22de chirurgiens
55:24parce que
55:24dans cette spécialité
55:26j'en ai pas
55:26je vois qu'il y a
55:27des chirurgiens
55:27dans tel pays
55:28je les fais venir
55:29ou de chercheurs
55:30c'est pas de dire
55:31je prends des masses
55:31de gens de 250 000
55:32et après je vais les former
55:34mais c'est ce que propose
55:35Terranova
55:35deuxièmement
55:36on meurt de cette manière
55:37de faire de la politique
55:38c'est à dire
55:39une approche comptable
55:41on part des choses
55:42et on dit
55:42on va
55:43ensuite
55:43sans avoir de réflexion
55:45sur ce qu'est une société
55:46enfin
55:47il n'y a qu'à se balader
55:48dans le pays
55:49pour réaliser
55:50que nous avons
55:50aujourd'hui
55:51des problèmes
55:51communautaires
55:53des problèmes
55:53de sécessionnisme
55:54culturel
55:55des problèmes
55:56parfois
55:56d'islam politique
55:58ce pays
56:00et on voit bien
56:01d'ailleurs
56:01dans le débat politique
56:02que le RN
56:03est monté
56:03à des pourcentages
56:05inédits
56:06et qu'est-ce qu'on a
56:07il faut continuer
56:08encore
56:09d'alimenter la machine
56:10enfin tous les immigrés
56:11sont tous
56:11c'est quoi
56:14il y a des gens
56:15qui arrivent
56:15d'Amérique latine
56:16le problème
56:17c'est pas l'immigration
56:18d'Amérique latine
56:19aujourd'hui
56:19vous avez
56:20une majorité
56:21de gens
56:21qui viennent
56:22d'Afrique noire
56:22et d'Afrique subsaharienne
56:23d'accord
56:24ils ont du mal
56:25à s'intégrer
56:25nous avons
56:26des écoles
56:26où désormais
56:27nous avons
56:2890% des enfants
56:29qui sont d'origine
56:30immigrés
56:31par conséquent
56:32ils se retrouvent
56:32en situation
56:33d'échec scolaire
56:33parce qu'on n'arrive
56:34même pas
56:34à leur apprendre
56:35le français
56:35ce ne sont pas
56:36les parents
56:36qui peuvent assumer
56:37ce rôle à la maison
56:38nous avons
56:38des concentrations
56:41départements
56:42et on en arrive au sein
56:43où le moteur
56:46d'intégration
56:47ne fonctionne plus
56:47il fonctionne à l'envers
56:48en réalité
56:50les gens fuient
56:50c'est peut-être
56:51plutôt ça le vrai sujet
56:52c'est le moteur d'intégration
56:53quand vous avez
56:54une inondation
56:54vous commencez
56:55par un peu l'envié
56:55quand on accueille
56:56des personnes chez soi
56:57on a aussi un impératif
56:58de responsabilité
56:59vis-à-vis de ces personnes
57:00on a un devoir
57:00de responsabilité
57:01je rappelle qu'au Canada
57:02quand même
57:02ils font venir les immigrés
57:03en les choisissant
57:04par rapport à la qualification
57:05oui oui mais justement
57:06mais en France
57:07on l'a pendant des années
57:08et on l'a vu
57:09comment ça s'était passé
57:10à la fin des années 70
57:11le regroupement familial
57:13par exemple
57:13le regroupement familial
57:14qui sur le papier
57:14d'un point de vue humain
57:16se comprend
57:17se justifie
57:18dans les faits
57:19n'a pas été
57:20du tout
57:21une réussite
57:22et on voit que
57:23le pays qui accueille
57:25a un devoir d'accueil
57:27c'est-à-dire un devoir
57:28de bien accueillir
57:29les personnes
57:29donc si c'est pour faire venir
57:31énormément de personnes
57:32et on revient à la question
57:33et faire en disant
57:35nous c'est plus notre problème
57:35de toute façon ils sont là
57:36ils bossent
57:36mais alors par contre
57:37pour se loger
57:37ils se démerdent
57:38je pense que c'est
57:39c'est bien
57:41c'est bien la raison
57:41pour laquelle je dis
57:42que ce type de sujet
57:43ça peut pas être comptable
57:44ça peut pas être présenté
57:45comme ça
57:46ça suppose
57:46qu'on réfléchisse
57:47à notre avenir
57:48ce que nous faisons ensemble
57:49et comment nous le faisons
57:50pardonnez-moi
57:51ça a l'air peut-être
57:52un peu simpliste
57:53mais c'est avant tout
57:54pensons à notre société
57:56de demain
57:56parce que quand vous parlez
57:57de modèle social
57:58on peut pas juste dire
57:59on veut que ce soit
58:00les choses seront demain
58:01en l'état
58:02non
58:02le modèle français
58:04est appelé à évoluer
58:04après il faut réfléchir
58:06vers quelle évolution
58:07parce que les choses
58:07la vie n'est jamais figée
58:08il faut arrêter d'imaginer
58:10qu'on va faire les choses
58:11de manière figée
58:11le modèle évoluera
58:13conclusion de Jean-Claude Beaujour
58:14et on n'a pas réussi
58:15la semaine d'accord
58:16en tous les cas
58:16on se retrouve demain
58:17merci à tous les quatre
58:18dans un instant
58:19après l'info
58:20c'est André Bercoff
58:22à demain
58:23sud radio
58:24parlons vrai
58:25parlons vrai
58:26sud radio
58:27parlons vrai
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