Τρομάζουν καταρχήν οι αριθμοί της τραγωδίας του πολέμου στην Ουκρανία, λέει ο ειδικός απεσταλμένος της Ελλάδας στο Κίεβο και πρέσβης Σπύρος Λαμπρίδης, αφού 100.000 τραυματίες είναι στις λίστες αναμονής χειρουργείων επισημαίνει, πριν σχολιάσει την επικείμενη συνάντηση Ζελένσκι-Πούτιν στην Κωνσταντινούπολη. Μακάρι να γίνει η συνάντηση λέει στον star fm και την εκπομπή Ήρθε η ώρα, παρότι είμαστε πολύ μακριά από την Ειρήνη, σίγουρα θα ακολουθήσουν και άλλες διερευνητικές για τους όρους που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μόνιμη κατάπαυση του πυρός. Ακόμη όμως και αυτή η πρώτη συνάντηση, ίσως βάλει τις βάσεις για μια στοιχειώδη εμπιστοσύνη μεταξύ των δυο πλευρών, αλλά δημιουργεί αβέβαιο αποτέλεσμα καθώς η Ρωσία απαιτεί άνευ όρων παράδοση της Ουκρανίας. Το άλλο αξιοσημείωτο είναι η επιλογή της Κωνσταντινούπολης κατόπιν επιμονής του Ερντογάν που λαμβάνει ρόλο διαμεσολαβητή και έτσι εμφανίζεται ως ειρηνοποιός, ο εισβολέας στην Κύπρο. Αυτή τη στιγμή είναι ο βολικός επιτήδειος ουδέτερος. Ελπίζω καταλήγει ο κ.Λαμπρίδης, να μην εξελιχθεί σε επικοινωνιακό σόου η επικείμενη συνάντηση στην Πόλη, γιατί δεν βοηθάει κανέναν, τρια χρόνια τώρα ματώνει με κάθε τρόπο η Ευρωπαϊκή ήπειρος καταλήγει μεταξύ άλλων ο κ.Σπύρος Λαμπρίδης .
00:00Εδώ περιμένουμε τρία χρόνια να θερματιστεί αυτός ο πόλεμος.
00:02Κοιτάξτε, αναφέρατε τη συνάντηση Πούτιν-Ζελένσκη, η οποία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμβεί,
00:08γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε διάφορες παραμέτρους που συγκλίνουν ενδεχομένως προς μια κάποια συνεννόηση,
00:14χωρίς να ξέρουμε ακριβώς που βαδίζουμε. Βαδίζουμε μπάνω στο σκοτάδι.
00:17Η μία πλευρά η Ουκρανική και πολύ σωστά λέει ότι για να μπορέσουμε να συζητήσουμε πρέπει να υπάρχει και χειρία.
00:23Εγώ δεν θυμάμαι στην διπλωματική ιστορία των αιώνων που έχω αναγκαστεί να διαβάσω για να γίνω διπλωμάτης,
00:28να υπήρχαν διαπραγματεύσεις ενώ συνεχιζόντουσαν ηθροπραξίες. Πολύ λογική άποψη.
00:32Η Ρωσία λέει, ωραία, εμείς θα στείλουμε μια αντιπροσωπία, αλλά δεν δεχόμαστε την αικεχήρια.
00:36Και καταρχάς οι Ρώσες δεν έχουν πει ποτέ ότι θα πάει ο ίδιος ο Πούτιν.
00:40Λοιπόν, δεν ξέρουμε πού βρισκόμαστε. Ενδεχομένως να έχουμε την πέμπτη τους δύο ηγέτες,
00:44να έχουμε τον έναν ηγέτη, να έχουμε δύο προσωπίες χωρίς ηγέτες, να έχουμε συντενόηση,
00:49να έχουμε αλληλοκατηγορίες, να μην έχουμε τίποτα.
00:51Υπάρχει ένας άλλος αστάθμητος παράγοντας που όλοι τον γνωρίζουμε, τον ελέφαντο στο δωμάτιο που λέγεται Τραμπ,
00:58ο οποίος διαψεύει τον ίδιο τον διαπραγματευτή του, ο οποίος δήλωσε ο Κέλλον χθες ότι φυσικά πρέπει να υπάρξει και χειρία πρώτα,
01:05όπως είπαν και οι Ευρωπαίοι ηγέτες που ήταν στο Κίεβο.
01:08Όπως βλέπετε λοιπόν, βρισκόμαστε μπροστά σε ένα απίστευτο παζλ, το οποίο είναι λογικό,
01:13δεδομένου ότι έχουμε μια περίοδο που τα πάντα ανατρέπονται, κατά βάση λόγω του ότι είναι μια ασταθής περίοδος η διεθνή πολιτική
01:20και παράλληλα η μεγάλη δύναμης, η οποία κάποτε μπορούσε να συντονίζει όλα αυτά τα πράγματα,
01:27εδώ και με αρκετούς μίλες αυτό το καιρό που ξανά ανέλαβε πρόεδρος τον κύριο Στραμπ,
01:31τα αποσυντονίζει όπως ξέρουμε με μια πολιτική η οποία είναι το ελάχιστο.
01:36Ναι, ενώ πριν ήταν καλύτερα τα πράγματα όμως κύριε Λαμπρίδη.
01:39Όχι, τα πράγματα ήταν πάντα άσχημα, εδώ και αρκετές δεκαετίες,
01:42δεδομένου ότι έχει ανατραπεί όπως λέμε η παγκόσμια ισορροπία.
01:45Αντί όμως να πιένουμε κυρία Λαθύριμου προς μια συγκεκριμενοποίηση των πραγμάτων
01:49βάσει κανόνων, βάσει σεβασμού, εδώ και κάποιους μήνες για πολλούς λόγους που μας είναι γνωστοί,
01:54βλέπουμε μια πλήρη αποστάθρωση του διεθνούς πολιτικού συστήματος.
01:59Δεν υπάρχουν κανόνες, δεν υπάρχουν προβλεπτές αντιδράσεις,
02:02υπάρχουν μάλλον συναισθηματικές και πώς θα το έλεγα ασυγκρότητες και αστοιχείωτες
02:11αντιδράσεις από πολλές πλευρές, δημιουργούν επίσης νευρικές αντιδράσεις.
02:13Με ευθύνη όλων και των Ευρωπαίων ηγετών.
02:16Προκαλούν και νευρικές αντιδράσεις.
02:19Ας μην τα ρίχνουμε όλα βέβαια σε έναν άνθρωπο ή σε μια πλευρά.
02:22Μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει εδώ και αρκετές δεκαετίες
02:24και όσο πάει χειροτερεύει το πράγμα σε μια εποχή που όλες οι ενέργειες του ανθρώπου
02:29κατά βάση οι επικοινωνιακές γίνονται μέσα από κάποια κοινωνικά δίκτυα.
02:36Δηλαδή θέσει πολύ μεγαλύτερο ρόλο πλέον το τι θα ανεβάσει σε tweet όπως λέγεται κάποιος πολιτικός
02:42παρά τι θα προκύψει από μια σύσκεψη σοβαρή για τη διεθνή πολιτική
02:46που έχει προετοιμαστεί επί βδομάδες αν όχι επί μήνες.
02:49Έτσι δεν γίνεται πολιτική δυστυχώς και βλέπουμε τα αποτελέματα αυτής της καταστάσεως.
02:54Όλοι οι ηγέτες παίρνουν να φωτογραφιστούν, να πούνε κάτι που να είναι εντυπωσιακό για την επόμενη στιγμή
03:00ουσία δεν υπάρχει και σιγά σιγά κυλάμε προς μια κατάσταση όπου θα έχουμε σχέσεις
03:06εντελώς, μα εντελώς, πως να πω, απρόβλεπτες, ανοργάνωτες και συναισθηματικά κατευθυνόμενες.
03:15Φοβάμαι για το χειρότερο.
03:16Με αυτόν τον τρόπο δεν μπορεί να υπάρξει οι διεθνές σταθερό περιβάλλοντες.
03:19Ποιο είναι το χειρότερο, ποιο θα ήταν αυτό το χειρότερο σενάριο.
03:22Φανειλημμένες κρίσεις, πόλεμοι σε διάφορες περιοχές.
03:25Μόλις είδαμε την παραλίγο, αν έχει σταματήσει, ανάφλεξη δύο μεγάλων δυνάμεων στην Ασία,
03:31η Ινδίας και η Πακιστάν.
03:34Η Κίνα δεν είναι προβλεπτή.
03:36Στην Αφρική την έχουμε ξεχάσει όπου μένονται αυτή τη στιγμή τουλάχιστον τρεις πόλεμοι.
03:40Το Μεσανατολικό που δεν έχει λυθεί από καμία πλευρά, η Συρία ενσωναέρα.
03:44Όλα αυτά θα τα καθορίσουν ποιοι ακριβώς όταν απακτιώνουμε τους διεθνείς οργανισμούς,
03:49όταν οι μεγάλες δύναμεις δεν ξέρουν που πατάνε.
03:50Και όταν είναι μια μεγάλη δύναμη, αυτή τη στιγμή έχει μια ηγεσία που μας παραπέμπει ενδεχομένως
03:56στο παραμύθι του Άντερς, θα αναθυμάστε ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός.
04:00Κύριε Λαμπρίδη, ποιο είναι τώρα το πιο πιθανό σενάριο για την Ουκρανία?
04:04Τι δάξτε, για να αρθούμε στο συγκεκριμένο και να σταματήσουμε την παγκόσμια ανάλυση.
04:08Γιατί θέλω να τα πούμε όλα, θα τα πούμε σε κάποια στιγμή με περισσότερο χρόνο.
04:12Είναι ξεκάθαρο ότι όπως κανένας πόλεμος δεν διαρκεί για πάντα.
04:17Νομίζω ότι ο συγκεκριμένος πόλεμος έχει πια εκμετρήσει το βίο του.
04:22Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, εγώ χθες γύρισα από την περιοχή.
04:25Επισκέφθηκα πάλι κάποια νοσοκομεία με παιδιά 20χρονα, χωρίς χέρια, χωρίς πόδια, χωρίς μάτια.
04:30Η λίστα αναμονής κρατηθείται αυτή τη στιγμή από ό,τι μας είπαν, είναι σε 100.000 επεμβάσεις που χρειάζεται να γίνουν ακόμα.
04:37Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι η Ουκρανία δεν αντέχει να συνεχίσει αυτό το δράμα, όπως και η Ρωσπία.
04:42Ούτε οικονομικά, ούτε έμψυχα.
04:44Βεβαίως η Ρωσπία βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση.
04:46Είναι μεγαλύτερη, έχει περισσότερα όπλα.
04:48Το ανθρώπινο δράμα το αντιμετωπίζει η Ουκρανία όμως.
04:51Ναι, αλλά και οι άλλοι.
04:53Και το οικονομικό.
04:53Δεν θα αντέξει για πάντα η οικονομία της Ρωσίας να βασίζεται.
04:56Ξέρετε, μόνο σε εξαγωγές πετρελαίου και καυσίμων και σε έναν μηχανισμό που αυτή τη στιγμή καταναλώνει το 25 με 30% της εθνικής οικονομίας στον πόλεμο.
05:04Δεν γίνεται αυτό.
05:06Λοιπόν, ο πόλεμος θα τελειώσει.
05:07Το πώς θα τελειώσει και με ποιους όρους είμαστε στη φάση που συζητάμε.
05:11Δεν ξεκινάμε καλά.
05:12Δεν είναι δυνατόν να γίνονται σοβαρές διαπραγματεύσεις και να ξεκινάμε όταν η μία πλευρά ανακοινώνει, πάμε η τρίτη πλευρά ανακοινώνει ότι μα έτσι και αλλιώς η Ουκρανία δεν θα μπει ποτέ στο ΝΑΤΟ και δεν μπορεί να πάρει πίσω τα εδάφη της.
05:24Αυτά είναι ζητούμενα τη διαπραγμάτευση.
05:27Δεν μπορεί να τα προκαθορείς μια τρίτη δύναμη και να στέλνει την Ουκρανία στη διαπραγμάτευση με τα χέρια δεμένα πίσω από την πλάτη της, γιατί αυτό γίνεται αυτή τη στιγμή.
05:34Λοιπόν, ας ελπίσουμε το καλύτερο, το κυριότερο είναι όπως είπατε να σταματήσουν οι ευθροπραξίες, να υπάρξει μια κατάσταση σταθερότητας και αμοιβαίας τυχιόδους εμπιστοσύνης
05:44και στη συνέχεια να δούμε με ποιους όρους, με σωστή διπλωματική διαχείριση, χωρίς τις κάμερες μπροστά, χωρίς δηλώσεις συμμεχής, χωρίς προκατηλημένες καταστάσεις, να δούμε πού θα καταλήξει η μπήλια.
05:58Δεν θα είναι ευχάριστο το αποτέλεσμα, δεν θα είναι εκεί που ξεκίνησε ο πόλεμος, αυτό είναι σαφές, η μία πλευρά έχει καταλάβει εδάφη, δεν ξέρω τι θα δώσει πίσω.
06:08Θα πάρει χρόνο όλο αυτό. Ελπίζουμε απλώς οι ευθροπραξίες να σταματήσουν κάπου εδώ για να μπορέσει να αρχίσει και η επόμενη φάση που ενδιαφέρει τη χώρα μας ιδιαίτερα, η ανασυγκρότηση.
06:16Στην οποία ελπίζουμε, και είμαστε βέβαιοι γιατί το έχουμε ξεκινήσει, ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις θα μπορέσουν να συμμετάσχουν και για να προσφέρουν ανακούφιση στη δύσμυρη Ουκρανία,
06:27αλλά και για να κερδίσει η ελληνική κοινωνία αρκετά έσοδα και εμπειρίες στο να μπορέσουμε να επενδύσουμε σε πολλοί παραγωγικές διαδικασίες στην Ουκρανία.
06:35Καλά, αυτό σε δεύτερο στάδιο. Κύριε Λαμπρίδη, γιατί επιλέχτηκε η Κωνσταντινούπολη ως τόπος της συνάντησης και μας παρουσιάζεται τώρα ως ειρηνοποιός ο Ερντογάν που είναι και ο εισβολέας της Κύπρου.
06:45Ρωστά. Το επιδιώκε εδώ και καιρό, όπως θυμάστε, είχε ξεκινήσει μια διαπαραγμάτευση αμέσως μετά την εισβολή, λίγους μήνες μετά,
06:55και είχε υπογραφεί και μια δήλωση του Σαντινούπολης, το Μάη, αν θυμάμαι καλά, του 1923.
07:00Του 1922, με συγχωρείτε. Από εκεί και πέρα, επέμεινε και τώρα.
07:04Μην ξεχνάμε ότι ο κύριος Ερντογάν και η Τουρκία κατόρθωσε όλα αυτά τα τρία χρόνια ούσα μέλος του ΝΑΤΟ να καταπατά πλήρως τις κυρώσεις,
07:14να αγνοεί τις εντολές της συμμαχίας και να έχει άριστες σχέσεις με τη Ρωσία.
07:19Ποτέ δεν τιμωρήθηκε γι' αυτό, ποτέ δεν την έψαξε κανείς γι' αυτό και αντιθέτως, τώρα μάλιστα, όπως δηλώνει ο ίδιος,
07:25ο καλός του φίλος του κύριου Ερντογάν, ο πρόεδρος Τραμπ, με μεγάλη χαρά δέχτηκε αυτή την πρόταση να γίνει εκεί.
07:32Ο Πούτιν του είχε εμπιστοσύνη, ο Δελένσκι παίρνει όπλα από την Τουρκία, αγοράζει όπλα, δεν του δίνει όπλα η Τουρκία, τα αγοράζει.
07:39Οπότε ήταν ένας βολικός τόπος και θεωρείται και ουδέτερος, επαναλαμβάνω, μια χώρα του ΝΑΤΟ θεωρείται σε αυτή τη διαδικασία ουδέτερη.
07:47Τώρα τα συμπεράσματα δικά σας παράφερε πάντως και θα γίνει εκεί αυτή η διαπραγμάτωση.
07:51Μάλιστα. Ποιος θα μπορούσε όμως πραγματικά να εγγυηθεί μια πραγματική ειρηνευτική συμφωνία.
07:58Για να φτάσουμε στην ειρηνευτική συμφωνία και όχι απλώς την εκεκαιρία, πρέπει να περάσουμε ακόμα και το νερό κάτω από το μήλο.
08:05Παρόλα αυτά, όταν θα φτάσουμε, θα χρειαστεί όπως λέτε και εσείς πολύ σωστά και ειρηνευτικές δυνάμεις και εγγυητές.
08:12Αυτές είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Υπάρχει τεράστια σύγχυση σε αυτόν τον τελευταίο καιρό.
08:16Μιλάνε όλοι για εγγυητές δυνάμεις και οι εγγυητές δυνάμεις θα εγγυηθούν την ασφάλεια της Ουγρανίας.
08:20Αυτό είναι το ένα πράγμα.
08:21Το να εγγυηθούν όμως την ειρηνή, δηλαδή οι ειρηνευτικές δυνάμεις είναι τελείως άλλο πράγμα.
08:25Δηλαδή να είναι ουδέτερες.
08:26Λοιπόν και αυτές οι ουδέτερες δεν μπορεί να είναι παρά χώρες, στρατεύματα από χώρες που θα τις στείλει ένας ουδέτερος οργανισμός.
08:33Δηλαδή η ΟΑΣΕ, δύσκολο, ή κατά βάση ο ΟΑΣΕ.
08:38Όταν φτάσουμε εκεί θα δούμε ποιες σαν αυτές οι χώρες, ποιες αυτήν είναι στρατεύματα.
08:42Άρα το πιο πιθανό είναι να πάμε σε μια προσωρινή και χειρία μετά τη συνάντηση της Πέμπτης.
08:48Ναι, το πιο πιθανό είναι να μην πάμε πουθενά.
08:50Αλλά εντάσταση, ναι, γιατί αυτό που θα ζητήσουν και ζητάνε ήδη οι Ρώσοι είναι αδιανόητα για τους Ουκρανούς.
08:56Είναι κατ' ουσία μια ανεφόρο συνθηκολόγηση.
08:58Λοιπόν, νομίζω ότι οι Ουκρανοί που έχουν δείξει ένα ατέλειο το θάρρος και σαν λαός και σαν ηγεσία
09:04θα αντισταθούν και αυτή τη φορά στις διάφορες πιέσεις, στις αφόρητες πιέσεις που δέχονται από παντού
09:10και με τη στήριξη της Ευρώπης τουλάχιστον, να μην επεκταθώ παραπέρα, θα μπορέσουμε να πάνε σε ένα δεύτερο στάδιο,
09:17σε μια λογική εκτεχειρία που να οδηγήσει κάποια στιγμή σε διερεύνηση, σας βλέπετε πόσο προσεκτικά επιλέγω τις λέξεις,
09:26σε διερεύνηση των όρων που θα μπορούσαν να φέρουν μια μόνιμη ειρήνεση.
09:31Δεν είναι απλό το πράγμα.
09:32Μιλάμε για γεγάλες περιοχές που κατέχονται, περιοχές που έχουν νικτούς πληθυσμούς και Ρωσόφωνους και Ουκρανόφωνους και Ρωσόφιλους και Ουκρανόφιλους
09:41και δεν θα ανέχουμε να το ξεμπερδέψουμε αυτό το πράγμα. Θα δούμε.
09:45Αυτό καταλαβαίνουμε τώρα από αυτή την πολύ σημαντική ανάλυση μας κάνατε και κατανοητή,
09:53παρότι με τα χέρια δεμένα ο Ζελένσκι θα ακολουθήσουν και άλλες συναντήσεις.
09:58Αυτό είναι βέβαιο. Αυτό είναι βέβαιο. Η πέμπτη, αν υπάρξει, που το έρχομαι μόλιμου την ψυχή να υπάρξει
10:04και να είναι και ηγέτες εκεί, θα είναι ένα πρώτο βήμα.
10:07Ελπίζω θετικό. Ελπίζω να μην είναι μια αφορμή να γίνει πάλι ένα σοου που θα εμφανιστούν
10:11και ο καθένας θα κάνει το δικό του για να δείξει ότι εγώ έχω δίκιο και να τα σπάσουν.
10:15Δεν συμφέρει κανέναν αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο. Πρέπει να τελειώσει αυτή η τραγωδία.
10:19Είναι στην καρδιά της Ευρώπης. Δεν έχουμε την πολυτέλεια ως Ευρώπη και ως παγκόσμια ειρήνη
10:24να βλέπουμε έναν τέτοιο πόλεμο να εξελίσσεται επί τρία χρόνια, να ματώνει την ήπειρό μας
10:29και να μας καταρακώνει οικονομικά, στρατιωτικά, ηθικά από κάθε πλευρά.
10:33Ναι. Όλα αυτά που είπατε, σύν το ότι μας παρουσιάζεται άλλο που δεν ήθελε ως ειρηνοποιός ο Ερντογάν.
10:40Δυστυχώς. Ένας ηγέτης, ο οποίος όπως ξέρουμε έχει κάνει τα δόγματα του τα περίεργα
10:46τα οποία ευνοούνται δυστυχώς, κύριε Αλατήρι μου, απόλυτα από τις σημερινές παγκόσμιες εξελίξεις.
10:51Όταν, επαναλαμβάνω, όταν οι ηγέτες και ψηφισμένοι ηγέτες, αναγνωρισμένοι παγκόσμοι
10:56θεωρούν ότι με τη δύναμη επιτυχάνεται ο τελικός κοπός και επιβραβεύεται αυτή η επίδειξη βίας
11:02κάτι που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στο Ουκρανικό, δεν βλέπω κανέναν λόγο.
11:06Άλλοι αυταρχικοί ηγέτες, ας μιλήσουμε για άλλους ας πούμε, για την Κίνα, για κάποιους άλλους
11:10ας μην μιλήσουμε και το γείτονά μας, που ονειρεύονται επίσης παρόμοιες λύσεις
11:14τι είναι αυτό που θα τους σταμαρτήσει στην επόμενη φάση.
11:16Εμείς μιλάμε και το γείτονά μας γιατί έχουμε και την Κύπρο που μας ενδιαφέρει και μας αφορά και μας πονάει όλους.
11:22Μα φωνάει αφάνταστα.
11:24Λοιπόν, ο γείτονάς μας, το μόνο ενδεχομένος που συγκρατεί, δεν είναι ο σεβασμός για το διεθνές δίκαιο
11:28και τις διεθνείς συνθήκες που έχει δείξει που τις γράφει,
11:32αλλά το γεγονός ότι οι χώρες που ονειρεύεται να βάλει χέρι
11:35καταφέρνουν να αυξάνουν την αμυντική τους ικανότητα, την αυτοπεποίθησή τους
11:40και τον τρόπο να αντιδράσουν.
11:41Είναι μια από αυτές τις χώρες, είμαστε και εμείς, που δόξα τον Θεό,
11:45πλέον είμαστε σε μια φάση αρκετά σημαντικής ενίσχυσης των αμυντικών μας δυνατοτήτων.
