Category
🗞
NewsTranscript
00:00Μουσική
00:00Καλησπέρα φίλες και φίλοι, καλώς ορίσατε στην τηλεοπτική μας παρέα.
00:16Πάμε να ξεκινήσουμε με το πρώτο μας θέμα.
00:19Πολύ ενδιαφέρον, κοινωνικό θα το χαρακτήριζα.
00:23Το θέμα σίγουρα είναι πολύ συζητημένο και όταν έτσι το σχεδιάζαμε έλεγα
00:28μα κάποια πράγματα εννοούνται.
00:31Πάλι γύρω από αυτό θα συζητήσουμε για τη θέση δηλαδή της γυναίκας
00:37για το τι έχει αλλάξει ή τι παραμένει ίδιο όλα αυτά τα χρόνια.
00:42Νομίζω πως πλέον ζούμε στην εποχή της εξέλιξης, της γρήγορης ταχύτητας.
00:47Βλέπω όμως ότι επιστρέφουμε σε κάποιες σταθερές, κάποια κλασικά θέματα
00:52που πολλές φορές έρχονται στην επιφάνεια με αφορμή άλλα γεγονότα
00:56και χρειάζεται να τα συζητήσουμε.
00:59Λοιπόν θα δούμε λοιπόν την αξία της ενδυνάμωσης των γυναικών στην κοινωνία.
01:04Χρειάζονται τελικά ενδυνάμωση, το έχουν ανάγκη αυτό.
01:07Ας καλωσορίσουμε την καλεσμένη μας.
01:09Είναι η καλή φίλη της ΕΚΟΒΗΣ, η κυρία Έρικη Χαγιά,
01:12ψυχολόγος, ψυχοθεραπεύτρια και σύμβουλος οικογένειας.
01:16Καλωσόρισες αγαπητοί Έρικη.
01:18Καλώς σας βρίσκω μετά από κάμποσο καιρό η αλήθεια.
01:21Έχουμε να τα πούμε αρκετό καιρό, αυτό είναι αλήθεια,
01:24αλλά εντάξει θεωρούμε δικό μας άνθρωπο εδώ στην εκπομπή.
01:28Παρότι έχουμε από Αθήνα, πραγματικά θεωρώ και εγώ ένα κομμάτι της ζωής εδώ.
01:35Μας έχει συνηθίσει σε ωραίες συζητήσεις.
01:37Οπότε έχω δίκιο όταν, έτσι να ρωτιέμαι,
01:41συνεχίζουμε να συζητάμε για τον ρόλο και τη θέση της γυναίκας το 2025.
01:45Με αφορμή και όλας ότι το 2030 τα Ηνωμένα Έθνη έχουν θέσει
01:52ως χρόνο ορόσημο να επιτευχθεί η πλήρης ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών,
01:59το θέμα είναι πάλι επίκαιρο και τυπικά, αλλά και ουσιαστικά.
02:04Γιατί αν το καλωδούμε, η θέση της γυναίκας ποτέ δεν ήταν αυτή που της άξιζε μέχρι τώρα.
02:11Αυτό από τι προκύπτει, γιατί να σου πω την αλήθεια,
02:17έχω την εντύπωση ότι μπορεί και να έχουν λίγο αντιστραφή τα πράγματα.
02:22Βλέπουμε ότι οι άντρες σε πολλά πράγματα έχουν πλέον μια πιο υποτονική στάση,
02:28ένα πιο υποτονικό ρόλο και οι γυναίκες τους έχουν σε εισαγωγικά καπελώσει.
02:33Και πολλές φορές όταν το παρατηρήσε αυτό, σου φαίνεται και λίγο παράξενο,
02:38λες χάθηκε ο ρόλος των φιλών, τώρα αυτό δεν θα έπρεπε κανονικά να το έχει ως πρωτοβουλία ο άντρος
02:44και το κάνει η γυναίκα. Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω και να το διαχωρίσω.
02:48Κατά την άποψή μου, οι γυναίκες λοιπόν είναι πιο δυναμικές από τους άντρες το 2025.
02:54Πού είναι διαφορέ.
02:55Αυτό είναι μια τάση μεν, ειδικά τα τελευταία χρόνια που υπάρχει μεγαλύτερη αλήθεια ευαισθητοποίηση.
03:03Αν το δούμε όμως με στοιχεία και στην πράξη σε κάθε τομέα της κοινωνίας,
03:10ναι μεν είναι βελτιούμενα τα πράγματα και με θετικό πρόσημο η εξέλιξη,
03:16αλλά ακόμα έχουμε πάρα πολύ δρόμο.
03:18Για να φανταστείς, θέλουμε περίπου καμιά εβδομηταριά χρόνια ακόμα για να μπορεί να επιτευχθεί σε όλα τα επίπεδα,
03:26μισθολογικά, σε θέσεις λήψης αποφάσεων υψηλές, οι γυναίκες να μπουν στις επιχειρήσεις.
03:37Μόλις, παραδείγματος χάρη στη Βουλή, έχουμε 22% παρουσία γυναικών.
03:42Ή διάβασα στατιστικές, όπου στις επιχειρήσεις στα διοικητικά συμβούλια, μόνο ένα 12% είναι γυναίκες.
03:51Επίσης, ένα γενικότερα ενδιαφέρον στατιστικό που διάβασα, από τους 500, λέει, πλουσιότερους άνδρες στον κόσμο,
04:00ανθρώπους μάλλον στον κόσμο, μόνο 55 είναι γυναίκες.
04:04Άρα, αν αναλύσουμε κάθε τομέα, θα δούμε ότι η γυναίκα ακόμα παλεύει να βρει τη θέση της
04:12και ουσιαστικά τα αυτονόητα, να διεκδικήσει τα αυτονόητα.
04:17Πιστεύεις ότι δεν μπορεί να διεκδικήσει η γυναίκα, γιατί πάλι, με βάση την προσωπική μου άποψη,
04:22από τη στιγμή που μπορώ να κάνω κάτι, έχω όλο το δικαίωμα, έτσι δεν είναι.
04:27Για παράδειγμα, αν θέλω να γίνω γυναίκα βουλευτής, μπορώ να γίνω,
04:32αν μ' αρέσει τόσο πολύ τέλος πάντων και θέλω να ασχοληθώ.
04:35Αν θέλω να γίνω στέλεχος σε μία επιχείρηση, θα το επιδιώξω.
04:41Δεν ξέρω πώς γίνεται και πώς συγκρίνεται μισθολογικά στον οικονομικό τομέα.
04:47Λέγεται ότι οι γυναίκες είναι αδικημένες, αλλά νομίζω πως πλέον ό,τι θέλει η γυναίκα, μπορεί να το κάνει.
04:54Δεν θα ζητήσει και την άδεια.
04:56Μέχρι πρότινος, μέχρι πριν κάμποσα χρόνια, και αυτά όλα παίρνουν πάρα πολύ καιρό για να εξελιχθούν,
05:05δεν αλλάζουν από τη μια μέρα στην άλλη, οι γυναίκες δεν είχαν την ευκαιρία δίκαιων ευκαιριών.
05:13Επειδή ακριβώς οι κρατούντες ήταν κυρίως άνδρες και οι οποίοι άνδρες λειτουργούσαν με αυτό που λέμε
05:21σε ένα πλαίσιο μιας ανδρόσφαιρας, όπως έχει...
05:25Ανδρική αλληλεγγύη.
05:25Ναι, θα έλεγε κανείς ανδρική ας το πούμε αλληλεγγύη.
05:33Οπότε έχοντας το κέντρο, έχοντας την ευθύνη των αποφάσεων, δεν έδιναν τις ίδιες ευκαιρίες στις γυναίκες να αναπτυχθούν.
05:43Οπότε είχαν περιοριστεί στον οικοκυριό, στα της οικογένειας, που όχι και αυτά ότι δεν είναι πάρα πολύ σημαντικά,
05:50αλλά δεν μπορούσαν να αναπτύξουν και άλλους τομείς της προσωπικότητάς τους, εάν το ήθελαν, όπως είναι να βγουν στον υπόλοιπο στίβο της ζωής.
06:00Οπότε τώρα τελευταία παρατηρούμε ότι ανεβαίνουν βουνοκορφές.
06:05Διάβασα τις προάλλες ότι μία κοπέλα 29 χρονών καθηγήτρια, είναι η πρώτη γυναίκα που ανέβηκε στο Everest δύο φορές μέσα στην ίδια εβδομάδα.
06:17Άρα τολμούν, θέλω να πω.
06:19Αλλά ποτέ δεν ήταν μέχρι στιγμής ευνοϊκές οι συνθήκες.
06:27Αυτή η αντιπαλότητα μεταξύ των δύο φύλων.
06:30Πάντατε υπήρχε.
06:32Πάντοτε υπήρχε.
06:33Κατά τη διάρκεια των αιώνων θα τους δούμε αντιμέτωπους τους άνδρες, που βέβαια εδώ να πούμε, συγγνώμη σε διακόπτο,
06:39ότι ας μην ρίχνουμε και όλα τα βάρη στους άνδρες. Γιατί.
06:43Γιατί και οι άνδρες από πού έχουν γαλουχηθεί. Έχουν γαλουχηθεί πάλι από γυναίκες.
06:49Αυτή η αντιπαλότητα, λοιπόν, είναι αντιπαλότητα και γιατί τελικά να μην ενδιαφέρουμε.
06:55Δεν έχουμε ούτως ή άλλως τις ίδιες δυνατότητες.
06:58Ούτε οι άνδρες έχουν τις ίδιες δυνατότητες με αυτές των γυναικών, ούτε οι γυναίκες με αυτές των ανδρών.
07:03Και από την απλή βιολογία να το πάρεις, υπάρχουν διαφορές. Πώς να το κάνουμε.
07:08Μήπως τελικά, δεν ξέρω ότι δεν μας ικανοποιεί.
07:12Ο καθένας νομίζω ξέρει την αξία του, γιατί ζούμε σε μια σύγχρονη εποχή και δεν χρειάζεται, φαντάζομαι, να καθόμαστε, να το αναλύουμε και πολύ το θέμα.
07:22Όλοι οι άνθρωποι πλέον είναι μορφωμένοι, έχουν τελειώσει από τα ίδια πανεπιστήμια, έχουν τις ίδιες εμπειρίες.
07:27Έχει στο ίδιο ποσοστό, πάλι στατιστικές διαβάζοντας, οι γυναίκες τελειώνουν, έχουν μικρότερο ποσοστό να αποφυτίσουν από ανώτατα ιδρύματα από ό,τι οι άνδρες διαβάζονται στα ποσοστά.
07:43Γιατί αυτό.
07:44Οι άνθρωποι είναι ότι κάπου στην πορεία αφιερώνονται στην οικογένεια, στον οικοκυριό και έτσι αυτό απορροφά όλοι τους την ενέργεια.
07:53Επίσης δεν έχουν πόρους πολλές φορές, δηλαδή δεν είναι το σύστημα ανοιχτό σε χρηματοδοτήσεις γυναικών για να ανοίξουν, ας πούμε, μια μικρή επιχείρηση.
08:04Τώρα τελευταία πάλι έχουν γίνει σημαντικά βήματα η αλήθεια για την υποστήριξη και τραπεζικά των γυναικών, ώστε να μπορέσουν να έχουν ένα πρώτο κεφάλαιο για να κινηθούν προς μια επιχειρηματική δράση.
08:20Αυτό στην Ελλάδα ή γενικά στην Ευρώπη και στον κόσμο.
08:23Και γενικά και στην Ελλάδα ακόμα περισσότερο. Διάβαζα ότι η Ελλάδα είναι 18 θέσεις κάτω από τον Ευρωπαϊκό Μέσο Όρο.
08:32Στα θέματα ισότητας φύλου. Και όταν λέμε ισότητα δεν λέμε εξομοίωση.
08:38Το κάθε φύλο έχει τη δική του αξία και τις δικές του δυνατότητες. Αλλά θέλουμε δίκαιες ευκαιρίες. Αυτό διαφέρει.
08:46Έχω την εντύπωση πάντως, Έρη, αυτό που σου είπα και στην αρχή, ότι πλέον οι γυναίκες είναι πιο δυναμικές από τους άντρες.
08:54Και στις μεταξύ μας συζητήσεις γυναικών, νομίζω πως το έχουμε εσχολιάσει πάρα πολλές φορές,
08:59ότι οι άντρες πλέον δεν μοιάζουν σε τίποτα με τους άντρες της παλιότερης εποχής, που ήταν πιο δυναμικοί,
09:07ακόμη αν θες και πιο διεκδικητικοί και με πιο ενεργό ρόλο στην κοινωνία.
09:14Έκαναν εντύπωση τέλος πάντων. Διαφωνείς αυτό.
09:17Υπάρχει αυτό το φαινόμενο, πραγματικά, μία αποδυνάμωση του προφίλ του άντρα.
09:27Ωστόσο αυτό είναι περισσότερο σαν προσωπικότητα.
09:31Παραμένουν όμως οι δυνατότητές του να εξελιχθεί περισσότερο, με περισσότερες ευκαιρίες.
09:39Η προσωπικότητά τους δηλαδή τι έχει πάθει.
09:41Η προσωπικότητά τους, προφανώς λόγω και της διαπαιδαγώγησης, θα έλεγα, αν μου επιτρέπεται ο όρος, κάπως έχει μαλθακοποιηθεί.
09:51Δεν υπάρχει αυτός ο δυναμισμός που βλέπουμε σε παλαιότερα μοντέλα άντρα,
10:00ο οποίος, ο πατρικός λόγος, είχε μία ιδιαίτερη βαρύτητα.
10:05Τώρα βλέπουμε ότι πολλές φορές δεν μπορούν να οργανώσουν ή να καθοδηγήσουν και να διοικήσουν και την ίδια τους την οικογένεια.
10:16Πόσο μάλλον να διοικούν κράτη ή να διοικούν ολόκληρες υπήρους.
10:22Υπάρχει ένα τέτοιο θέμα και είναι ένα ωραίο θέμα και για άλλη εκπομπή.
10:25Το προφίλ των ανδρών και η αποδυνάμωσή τους, αλλά εμείς προσπαθούμε ούτε να διατηρήσουμε αυτή την αποδυνάμωση των ανδρών,
10:38ούτε οι γυναίκες, αυτό που είπες πριν, να καπελώνουν τους άνδρες.
10:42Θέλουμε μία δικαιότερη κοινωνία με τη σύμπραξη όλων των μερών,
10:46γιατί όταν συμπράττουν όλα τα μέλη και οικονομικά αν το θες δίνουν μέσα από την εργασία περισσότερους φόρους
10:58και ανεβαίνει όλο το εισόδημα μιας χώρας, εμπλουτίζονται οι άνθρωποι γιατί υπάρχει το γυναικείο σκεπτικό
11:08με την ιδιαίτερη γυναικεία διέστηση, ενσυναίσθηση, φροντίδα, είναι έτσι γυναικεία χαρακτηριστικά αυτά, προνοητικότητα,
11:21ενώ αντίθετα ο άντρας είναι έτσι πιο δυναμικός, πιο σαν χαρακτηριστικά ανδρικά, πάγια ενώ άλλο αν αυτά όπως είπαμε έχουν αποδυναμωθεί.
11:33Είναι πιο τουρίσκο, είναι πιο της ευκαιρίας να την αξιοποιήσει, να σπρώξει τα πράγματα, να πάνε παρακάτω.
11:45Άρα θέλουμε όλες τις ποιότητες για να πάει μια κοινωνία μπροστά και για να υπάρχει και κοινωνική συνοχή.
11:52Γιατί αν ο καθένας από τη μεριά του αντιπαλεύεται τον απέναντι, τότε πώς θα συμπράξουμε σε ένα συμμαχικό αγώνα
12:01απέναντι σε τόσες προκλήσεις που έχουμε όλο ένα και πιο δύσκολες.
12:08Θέλετε πανδημίες, θέλετε προσφυγικό, θέλετε η τεχνητή νοημοσύνη που φέρνει ένα άλλο επίπεδο ανησυχιών για το πώς θα εξελιχθεί.
12:21Γιατί σίγουρα προμηνύεται πάρα πολύ μεγάλη βοήθεια και σε ιατρικό επίπεδο και στις επιστήμες ψυχικής υγείας και σε κάθε τομέα θεωρώ.
12:33Αλλά εξαρτάται από την άλλη...
12:34Κάτι μου λέει την τεχνητή νοημοσύνη παρεμπιπτόντος πάλι λάθος θα τη χρησιμοποιήσουμε.
12:38Εκεί αυτό είναι η ανησυχία.
12:39Όπως και την πυρηνική ενέργεια, όπως και χίλια δύο πράγματα που γίνανε για το καλό της ανθρωπότητας.
12:44Αλλά τελικά δεν ξέρω για ποιο λόγο υιοθετήσαμε μόνο τα κακά.
12:48Γιατί δυστυχώς...
12:49Έχω άδικο.
12:50Όχι, δεν έχεις άδικο, ούτε ανησυχείς έχεις άδικο, γιατί έχουν αποδυναμωθεί τα οράματα, οι αξίες, οι συλλογικές ιδεολογίες.
13:00Έχουμε πάει σε μια κοινωνία περισσότερο ατομιστική.
13:04Ο καθένας δηλαδή κοιτάει τον εαυτό του, το σπιτάκι του και πώς θα εξασφαλίσει τα προστοζήν του
13:12με τον ευκολότερο ενδεχομένο στρόπο αν μπορεί, χωρίς να υπάρχει αυτό το κοινωνικό ενδιαφέρον
13:19σε τέτοιο βαθμό που απαιτεί η πραγματικότητα.
13:22Γι' αυτό δεν είναι τυχαίο που έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο της κοινωνίας
13:26και που ουσιαστικά είναι σαν να γυρνάμε γύρω από την ουρά μας.
13:30Εκεί λοιπόν θεωρώ ότι έρχονται οι γυναίκες με τη γυναικεία τους έτσι παρουσία, τη χάρη, τη φινέτσα,
13:41την φροντίδα και τη βοήθεια να εμπλουτίσουν το σκηνικό
13:48και να υπάρξει μια μεγαλύτερη ηρεμία στην κοινωνία.
13:53Γιατί δεν μπορούμε να καταναλώνουμε και όλοι μας την ενέργεια, οι άντρες έτσι, οι γυναίκες αλλιώς.
14:00Και έχω ακούσει δυστυχώς και πολλές γυναίκες οι οποίες όταν τις ακούς να μιλάνε για άνδρες,
14:07πραγματικά είναι πολύ απαξιωτικός ο τρόπος.
14:10Αλλά εκεί μας διαφεύγει ότι οι άνθρωποι για τους οποίους απευθυνόμαστε μπορεί να είναι και η γη μας,
14:19πέραν από τους άνδρες μας.
14:21Νομίζω το κακό το κάνει η υπερβολή.
14:24Ακόμη και όταν είχε έτσι ξεκινήσει το φεμινιστικό κίνημα,
14:30αυτές οι ακραίες, βγάζαν την καταπίεσή τους βέβαια οι γυναίκες,
14:35αλλά αυτές οι ακραίες εκφράσεις, το θα βάλω γραβάτα, θα βγω με ανδρικό παντελόνι
14:41ή θα κάνω ακραία πράγματα για να δείξω ότι μπορώ και εγώ.
14:45Αυτή η υπερβολή, τέλος πάντων, νομίζω χαλούσε όλη την προσπάθεια.
14:51Ποτέ δεν θα γίνουμε ίδιοι, γιατί δεν είμαστε ίδιοι, έτσι δεν είναι.
14:54Και δεν πρέπει να γίνουμε και ίδιοι.
14:56Γιατί να, το συζητήσαμε και πριν, οι γυναίκες που γίνανε σχεδόν ίδιοι με τους άντρες,
15:01σχεδόν έχουν καταργήσει το ανδρικό πρότυπο, τον ανδρικό ρόλο.
15:07Και έτσι δεν επενδραγούν.
15:08Οι γυναίκες, πιστεύω, σήμερα είναι και άντρες και γυναίκες, στους ρόλους ή και στον χαρακτήρα τελικά.
15:17Έχουμε κάπου μπερδευτεί, νομίζω. Πρέπει να αναθεωρήσουμε λίγα πράγματα.
15:23Αυτή είναι η στιγμή, λοιπόν.
15:24Έχω λάθος. Δεν θέλω να περνάω.
15:27Θα μου πεις, είναι προσωπικές απόψεις, αλλά δεν θέλω να περνάνε και λάθος εντυπώσεις.
15:31Όχι, έχουμε και την...
15:33Δεν έχουμε έτσι αλλοτριώσει κάποια πράγματα. Μήπως τα έχουμε παρεξηγήσει και όλα.
15:40Είπες και εσύ πριν από λίγο πώς μια γυναίκα μπορεί αυτόματα να ευνουχίσει τον ρόλο ενός άντρα.
15:48Ή ένας άντρας πώς μπορεί να ταπεινώσει αυτόματα μια γυναίκα.
15:54Σίγουρα μέσα από την διαπαιδαγώγηση, γιατί μην ξεχνάμε ότι η γυναίκα μπορεί να γίνει και μητέρα.
16:00Άρα στο ρόλο της ως μητέρα θα λέγαμε ότι είναι ο αρχιτέκτονας και ο μηχανικός της κοινωνίας.
16:07Γιατί διαπλάθει ανθρώπους οι οποίοι τώρα είναι παιδιά, αύριο θα είναι έφηβοι, μεθαύριο θα είναι ενήλικες.
16:13Ήδες το βάρος το ρίχνουμε πάλι στην μαμά.
16:16Λέω τώρα μιας και μιλάμε για την ενδυνάμωση των γυναικών.
16:21Όχι ότι ο πατέρας δεν είναι άκρο σημαντικός και μάλιστα ένας από τους ρόλους του ψυχαναλυτικά και όλας
16:30είναι να βάζει φρένο στις υπερβολές της γυναικής.
16:35Γιατί έχουμε συνδεθεί λίγο και με κάποια υπερβολή λόγω της δοτικότητας, της φροντίδας, της βοήθειας, της τρυφερότητας που είναι χαρακτηριστικά γυναικεία.
16:46Αλλά αυτά μπορούν να φτάσουν και σε κάποια άκρα τα οποία τελικά να πνίξουν ένα παιδί.
16:52Και εκεί έρχεται λοιπόν ο πατέρας και βάζει ένα στόπ σε αυτές τις υπερβολές και φέρνει τον νόμο του δικαίου,
17:00τον νόμο των συνεπειών, της τιμωρίας και της πιο ισόρροπης κατάστασης.
17:06Εκεί λοιπόν ο άνδρας και όχι μόνο είναι πάρα πολύ χρειαζούμενος.
17:12Γι' αυτό λέμε ότι οι ισορροπημένες οικογένειες είναι οικογένειες που απαρτίζονται και από τα δύο φύλλα
17:18σε ένα πολύ σημαντικό βαθμό.
17:22Τώρα και εκεί είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση για μια άλλη εκπομπή τι γίνεται.
17:27Σήμερα νομίζω δεν έχει ανάγκη ο ένας τον άλλον.
17:30Δηλαδή και οι γυναίκες μπορεί να ζήσουν μόνες τους και οι άνδρες μπορούν να ζήσουν μόνοι τους.
17:35Μπορούν. Το θέμα είναι οι επιπτώσεις σε ένα παιδί τι γίνεται.
17:39Είναι ανεξάρτητοι πλέον οι δυο τους.
17:42Όσο δύσκολη να είναι μια κατάσταση και οι δύο μπορούν να προχωρήσουν τη ζωή τους.
17:48Ξεχωριστά οι μόνοι τους.
17:50Αν το επιλέξουν βέβαια.
17:52Και αυτή η ανεξάρτηση, αυτή η δυνατότητα του να είσαι ανεξάρτητος
17:56και αυτό δεν σε απομονώνει.
17:58Γιατί μπορεί να θέσεις τον άλλον και για συντροφικότητα και για συμπαράσταση
18:04και για υποστήριξη ψυχική, ψυχονομική, για μοίρασμα.
18:11Αυτά πλέον νομίζω οι άνθρωποι δεν τα έχουν ανάγκη.
18:15Γιατί ο καθένας πλέον είναι ανεξάρτητος.
18:17Γι' αυτό είπα ότι έχουμε μπει σε μια εγωκεντρική σφαίρα
18:21και ο καθένας βλέπει μόνο τατουέα αυτού του
18:25και σε ένα πολύ σημαντικό βαθμό δεν υπάρχει αυτή η συντροφικότητα
18:33και η αλληλοϋποστήριξη.
18:35Και έτσι είναι σαν ο καθένας να βρίσκεται στη δική του σφαίρα.
18:42Πάλι η ισόρροπη κατάσταση, μια ισορροπημένη κατάσταση
18:46είναι πώς θα βρεθεί αυτή η χρυσή τομή έτσι ώστε να μπορεί η γυναίκα,
18:51μιας και το θέμα μας σήμερα είναι η γυναίκα,
18:53να αναπτύξει το δυναμικό της, να κάνει τις επιθυμίες της πράξη
18:58αφού βάλει βέβαια τις προτεραιότητές της,
19:01τι είναι οι αξίες για εκείνη που έχουν νόημα
19:07και όχι τι θέλει μόνο ο άνδρας από εκείνη
19:11ή τι θέλουν οι γονείς της από εκείνη.
19:14Πρέπει να αυξηθεί δηλαδή το επίπεδο της αυτογνωσίας της
19:18για να μπορέσει να νιώσει ευτυχής και να ανθίσει.
19:22Κάθε ευτυχισμένος άνθρωπος κάνει όμορφα πράγματα.
19:26Γι' αυτό λέμε και ευτυχισμένα παιδιά γίνονται από ευτυχισμένους γονείς.
19:31Όταν λοιπόν αποφασίσει η γυναίκα ότι η προτεραιότητά μου εμένα είναι η εργασία μου,
19:36τότε θα ξέρει τι σχέδια θα κάνει για τον οικογενειακό της προγραμματισμό
19:43εάν αυτός είναι μέρος του προγραμματισμού της.
19:48Γιατί υπάρχουν πλέον και γυναίκες οι οποίες δεν αποφασίζουν να τεκνοποιήσουν
19:53για χίλιους δυο λόγους και αυτό άλλο θέμα εκπομπής επίσης.
19:58Όμως από τη στιγμή που ξέρουν τις προτεραιότητές τους μπορούν να τις κυνηγήσουν.
20:05Εκεί λοιπόν θέλουμε συμπαραστάτες τους άνδρες,
20:09γιατί ακόμα και σε μια οικογένεια αν κάποια ευθύνη την αναλάβουν και οι άνδρες
20:17σε μεγαλύτερο ποσοστό, οπότε υπάρχει μια συνεργατικότητα του ζευγαριού
20:22για τη διοίκηση της οικογένειας και τη φροντίδα,
20:25θα μπορούν και οι δύο πλευρές να κυνηγήσουν και κάποιες άλλες επιδιώξεις τους.
20:31Και γιατί όχι αν μέσα από τη συνεργασία μπορούν να εξελίσσονται οι άνθρωποι θετικά.
20:40Δεν ξέρω πλέον, προσπαθούν τόση ώρα όσοι σε ακούω να σκεφτώ
20:46αν μου έχει τύχει να θέλω να κάνω κάτι και να μην μπορώ να το κάνω
20:50και το βάζω σε γενικό πλαίσιο και για τις υπόλοιπες γυναίκες.
20:54Τι συμβαίνει κάτι τέτοιο, δηλαδή αν θέλει σήμερα μια γυναίκα να κάνει κάτι,
20:58τι δεν μπορεί δηλαδή να κάνει.
21:00Έχει περιορισμούς, έχει περιορισμούς.
21:03Κατερχάς, όπως είπα και πιο πριν, ακόμα και επιχειρηματικά να θέλει να δράσει,
21:11που έχουν αυξηθεί αυτές οι πρωτοβουλίες
21:15και έχει βοηθήσει εδώ πολύ και το διαδίκτυο με το ηλεκτρονικό εμπόριο,
21:21με τις διάφορες κοινωνικές πλατφόρμες και με την ψηφιακή τεχνολογία γενικά.
21:28Οπότε, επιτρέπει εκεί στις γυναίκες, ακόμα και από το σπίτι τους,
21:32να μπορούν να διοικήσουν και να δημιουργήσουν μια μικρή επιχείρηση και να έχουν ένα προσωπικό εισόδημα.
21:39Ωστόσο, μετά εκεί πέφτουν οι κόφτες της χρηματοδότησης.
21:43Όπως είπαμε, τα κονδύλια μέχρι πρότινους τουλάχιστον δεν αφορούσαν σε γυναίκες.
21:49Προτεραιότητα είχαν άλλου τύπου επιχειρήσεις από άνδρες.
21:54Άλλοι άνδρες στην εξουσία, στην πολιτική εξουσία ψηφίζουν όμως οι οποίοι δεν ενθάρρυναν τις γυναίκες,
22:01περί φορειπίν, τη φροντίδα των μικρών παιδιών για να μπορέσουν οι γυναίκες να βγουν στην εργασία.
22:11Δεν υπήρχαν δομές.
22:13Το θέμα σε αυτή την περίπτωση, νομίζω, είναι τα παιδιά.
22:15Δηλαδή, αν το σχολείο στην Ελλάδα λειτουργούσε ωραία, γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα.
22:22Οι κοινωνικές δομές, επίσης.
22:25Οι κοινωνικές δομές υπήρχαν, που να μπορούσαν να φροντίζουν τα βρέφη για όση ώρα η μαμά για παράδειγμα ήταν στη δουλειά.
22:31Ακριβώς.
22:32Θα μου πεις, μα υπάρχουν τέτοιες δομές, δεν φτάνουν για όλα τα παιδιά.
22:36Δεν φτάνουν για όλα και τα ωράρια είναι αρκετά δεσμευτικά, γιατί σου λέει 15 μέρες στα Χριστούγεννα, 15 μέρες στο Πάσχα, 2,5 μήνες στο καλοκαίρι.
22:46Από εκεί ξεκινάνε, νομίζω, τα πρόβλημα.
22:48Όταν όμως μια γυναίκα εργάζεται, 2,5 μήνες στο καλοκαίρι, 15 μέρες Χριστούγεννα, 15 μέρες Πάσχα, ποιος θα φροντίσει τα παιδιά.
22:57Πρέπει να υπάρχει άλλος άνθρωπος πίσω. Έχουν όλες οι γυναίκες άλλον άνθρωπο πίσω.
23:02Δεν γίνεται αυτό. Μετά οι γυναίκες παραδοσιακά, επειδή ήταν επί χρόνια σε μια κατάσταση κατώτερης,
23:12αναλάμβαναν δευτερεύοντες ρόλους και πολλές φορές, ενώ έπρεπε να έχουν πολλές ευθύνες,
23:20στην ουσία δεν είχαν λόγο. Δεν τους επιτρεπόταν ο λόγος και μάλλον έπρεπε να δίνουν λόγο για όλα όσα κάνουν.
23:30Η αυτοεκτήμησή τους είναι ακόμα πιο έφραυστη. Μπορεί να έχεις εσύ την εικόνα ότι πλέον μια γυναίκα μπορεί ό,τι θέλει να το κάνει.
23:39Αυτό όμως ακόμα δεν είναι τόσο. Είναι μία πλευρά. Υπάρχει και η άλλη πλευρά και σε απομονωμένες περιοχές της χώρας μας
23:49και παγκοσμίως βέβαια, άμα το δούμε και παγκοσμίως, ένα τεράστιο ποσοστό γυναικών και στις αναπτυσσόμενες χώρες απέχει πολύ
24:02από την όχι μόνο 70 χρόνια που χρειαζόμαστε στην Ελλάδα ακόμα για να επιτευχθεί μια ισότητα.
24:13Στην Ελλάδα ακόμα περισσότερο. Στην Ευρώπη ήταν 70 χρόνια ότι χρειαζόμαστε ακόμα για την ίση μεταχείριση των φύλων.
24:21Σε παγκόσμιο επίπεδο είναι ακόμα περισσότερα τα χρόνια.
24:25Άρα, λοιπόν, δεν είναι αυτή η ολόκληρη εικόνα που αναφέρεις, φοβάμαι, και το δείχνουν και οι στατιστικές.
24:35Η αυτοεκτήμησή της είναι πολύ πιο εύθραυστη, είναι πιο ακόμα σε νηπιακή κατάσταση.
24:43Γι' αυτό και χρειάζονται κοινωνική υποστήριξη, δομές δημόσιας υγείας,
24:49όπου μπορούν να απευθυνθούν και για ψυχολογική υποστήριξη και για συμβουλευτικοί γονέων και mentoring, coaching.
24:57Πώς δηλαδή, ξαφνικά ήταν μέσα στον οικοκυριό τους, πώς ξαφνικά θα στήσουν μια επιχείρηση, από πού θα το μάθουν.
25:04Πάρα πολλά χρόνια από τότε που οι γυναίκες όμως ήταν στον οικοκυριό.
25:07Γι' αυτό σου λέω, έχουμε την τάση να γυρίζουμε πίσω. Έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια.
25:12Δεν υπήρχε, δεν έχουν υπάρξει οργανωμένες και συγκροτημένες δομές ψυχολογικής υποστήριξης.
25:21Αν δεν απευθυνθείς ιδιωτικά, δεν μπορεί μια γυναίκα που δεν έχει κάποιο εισόδημα να διαθέσει να μπορέσει να βρει ψυχολογική στήριξη εύκολα για τα θέματα της ενδυνάμωσής της και της καθοδήγησής της,
25:39από το πώς θα διαπαιδαγωγήσει τα παιδιά της και πώς παράλληλα θα ρυθμίσει, θα κάνει ένα time management, μια δηλαδή διοίκηση του χρόνου της για να μπορέσει να έχει και άλλες πτυχές των επιθυμιών της και των δυνατοτήντων της σε μια προοπτική καλή.
26:01Δεν υπάρχουν, μόλις τώρα είπαμε και για τα σχολεία, ότι δεν μπορούν να καλύψουν ωράρια μιας εργαζόμενης, όταν λοιπόν δεν υπάρχουν σχολεία, δεν υπάρχει ψυχολογική υποστήριξη.
26:15Οι τράπεζες πολύ πιο επιφυλακτικά χρηματοδοτούν γυναικείες επιχειρηματικότητες.
26:23Κάποια κονδύλια που βλέπουμε να βγαίνουν έχουν πολλούς περιορισμούς ηλικίας, προϋποθέσεων.
26:29Τελικά αφορούν ένα πολύ μικρό μέρος της χρηματοδότησης.
26:35Έχουμε προς το παρόν και την ανδροκρατούμενη κοινωνία, όπου στα κοινοβούλια και σε όλες τις υψηλές θέσεις είναι κυρίως άνδρες, κατά πλειοψηφία.
26:48Οπότε ο συνδυασμός όλος αυτός κάνει ένα παζλ δύσκολο.
26:52Και πάλι όμως να πούμε ότι γίνονται βήματα, αλλά και όλα αυτά εν μέσω και μιας κατάστασης όπως τη ζούμε γυναικοκτονιών, βίας κατά των γυναικών, βίας γενικότερης θα έλεγα, υπάρχει έξαρση.
27:11Ανθρωποκτονιών και εκεί δεν το διαχωρίζουμε. Γιατί λέμε γυναικοκτονία για παράδειγμα. Άνθρωπος ο ένας, άνθρωπος και άλλος.
27:18Συμφωνώ σε έναν βαθμό ότι είναι ανθρωποκτονίες, αλλά για να ευαισθητοποιήσουμε τον κόσμο, μιας και η γυναίκα βρισκόταν σε μεγαλύτερο βαθμό στο περιθώριο μέχρι πρώτη νός,
27:30καλό είναι να διευκρινίζουμε και το γυναικοκτονία γιατί σίγουρα είναι και σε υψηλότερο ποσοστό από τις γενικότερες ανθρωποκτονίες.
27:41Εδώ μιλάμε για έμφυλη βία, δηλαδή σεξιστική βία. Ότι δεν υπάκουσες τον άντρα, τόλμησες να φύγεις από τους κοινωνικούς κανόνες
27:53όπου εγώ έχω έτσι μία ανδρική ηγεμονία και εσύ δεν υπάκουσες, θα πληρώσεις.
28:04Τόλμησες να πάρεις πρωτοβουλίες χωρίς να έχω εγκρίνει, θα έχεις τις συνέπειες.
28:13Οπότε αν δούμε και αυτό το παράγοντα της βίας εναντίον των γυναικών,
28:20που αποτελεί μία σύγχρονη δουλεία στην ουσία, γίνεται ακόμα πιο σύνθετο το παζλ για τις γυναίκες,
28:29ενώ ταυτόχρονα πρέπει να διατηρήσουν για όσες το επιθυμούν τουλάχιστον να είναι σωστές μητέρες,
28:38να είναι σωστές σύζυγοι και να μπορούν να έχουν ένα σπιτικό φροντισμένο.
28:46Εκεί λοιπόν υπάρχει κενό.
28:51Βέβαια, όλο και περισσότεροι άντρες θέλω να πω, βλέπουμε και μέσα από τη δουλειά μου το βλέπω αυτό,
28:57αλλά και στον ευρύτερο κύκλο ευαισθητοποιούνται περισσότερο και έχω τύχει και σε συζητήσεις
29:03που γίνονται έτσι από κάποιους ορισμένους, κάποια παλιού τύπου, έτσι σεξιστικά σχόλια
29:09και έχουν βγει άντρες μπροστά με πρωτοβουλία στη νομίγυρη των φίλων
29:15και λέει ρε παιδιά εντάξει τώρα αυτά είναι παλιά χιλιοϋπομένα,
29:19δεν μπορούσαν αυτά τα σχόλια να αφορούν και την κόρη μου που κάνει παρέα με το γιο σου
29:23αυτό το πρότυπο θέλουμε να δώσουμε στα παιδιά.
29:26Οπότε γίνεται καυτηριασμός κάποιων τέτοιων άστοχων σχολείων
29:32και τελικά βλέπω και οι άντρες οι οποίοι είχαν βγει έτσι θέλοντας να κάνουν ένα κακώς εννοούμενο χιούμορ
29:40κάπως μαζεύονται.
29:41Άρα ένα άλλο κλειδί για την ενδυνάμωση των γυναικών είναι η ευαισθητοποίηση των ανδρών.
29:47Ορισμένων ανδρών τουλάχιστον έτσι ώστε και εκείνοι μέσα σε αυτό το κλίμα του ομότιμου προσανατολισμού
29:55του να είναι ομότιμα τα φύλλα, να μην είναι αντιπαλευόμενα, βάζουν οι ίδιοι στη θέση τους κάποιους άλλους άνδρες.
30:07Και αυτό θεωρείται επιτυχία.
30:10Και μάλιστα είχα διαβάσει χαρακτηριστικά, έλεγε ένας έτσι πολύ ωραίος γενναιόδωρος άνδρας
30:16ότι έχουμε 100 λόγους να αγαπάμε τις γυναίκες.
30:19Καταρχάς περνάμε τους εννέα μήνες της ζωής μας μακράν τους πιο απροβλημάτιστους
30:28μέσα σε μία γυναίκα κατά την εγκυμοσύνη.
30:32Οπότε μας δίνουν αυτό το δώρο της ζωής και μετά μας δείχνουν και τον δρόμο της χαράς.
30:40Γιατί αν δεν υπήρχαν οι γυναίκες, αυτό που έλεγε και ο εμβληματικός Ωνάσης,
30:46ούτε τα λεφτά, ούτε κάποιο άλλο νόημα θα υπήρχε στη ζωή.
30:51Άρα δίνουν νόημα.
30:54Ανδρώνουν τους άνδρες μέσα από την επαφή, την διαπροσωπική, την ερωτική επαφή.
31:01Γίνεται αυτή η ενδυνάμωση και των ανδρών.
31:05Και αυτό το νόημα που δίνει τους ανθρώπους και τους δίνει η ψυχική ανθεκτικότητα
31:14να μπορούν και να χαίρονται τη ζωή και να παλεύουν με τα δύσκολα.
31:19Έρη, να σε ευχαριστήσω πάρα πολύ.
31:21Τελείωσε ο χρόνος μας.
31:22Τελείωσε ο χρόνος μας και θα μπορούσαμε σίγουρα να μιλάμε για πάρα πολλή ώρα.
31:26Δεν έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Έχουμε ξεπεράσει και τον χρόνο μας.
31:31Είναι ένα θέμα αγαπημένο.
31:33Μπορούσα να πω πολλά ακόμα.
31:36Επίκαιρο.
31:38Οπότε ανανεώνουμε το ραντεβού μας για να το συνεχίσουμε.
31:42Βεβαίως θα το επιχειρήσουμε.
31:43Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή επιστροφή στην Αθήνα.
31:46Σε ευχαριστώ για τα χιλιόμετρα που διέννησες για να έρθεις μέχρι την Βαρμία.
31:49Έχεις πολλούς φίλους όμως και εδώ.
31:52Τους θερμούς χαιρετισμούς σε όλους.
31:54Καλή συνέχεια. Πάμε σε διαφημίσεις. Επιστρέφουμε σε λίγο.
32:05Πάμε να δώσουμε συνέχεια φίλες και φίλοι στην κουβέντα μας.
32:09Ένα ωραίο θέμα.
32:10Ένα αγαπημένο θέμα αυτό της μουσικής.
32:13Και για να δούμε τώρα την συνεισφορά της μουσικής.
32:16Στην εκπαίδευση των νέων της εποχής μας.
32:19Πόσο βοηθάει. Πόσο εξελίσσει τα πράγματα.
32:23Και συνηθίζουμε και λέμε και μέσα από την εκπομπώ
32:25ότι σίγουρα οι τέχνες μας κάνουν καλύτερους ανθρώπους.
32:27Πάμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση με την επόμενη καλεσμένη.
32:32Είναι η κυρία Σταυρούλα Μπότη.
32:34Καθηγήτρια μουσικής.
32:36Μουσικολόγος.
32:37Υποψηφία διδάκτορας του τμήματος κινηματογράφου
32:40της Σχολής Καλών Τεχνών
32:41στο Αριστοτέλειο Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
32:45Φοβερή μουσική εκπαίδευση, εμπειρία.
32:49Δεν έχω λόγια για να σας καλωσορίσω.
32:51Χαίρομαι τόσο πολύ που είστε μαζί μας.
32:53Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση.
32:55Πραγματικά είναι τιμητική αυτή η πρόσκληση για εμένα
32:57γιατί είναι μια εξαιρετική εκπομπή
32:59που βοηθά και γενικότερα συμβάλλει στην ανάπτυξη του τόπου μας.
33:03Ευχαριστώ πάρα πολύ.
33:04Και εγώ ανταποδίδω τα καλά σας αισθήματα.
33:08Ξέρετε, είστε από τους ανθρώπους
33:10και προσπαθώ να το κάνω γενικά στην εκπομπή
33:13που αυτό που είστε φαίνεται κιόλας.
33:16Φαίνεται πόσο αγαπάτε τα παιδιά.
33:17Φαίνεται πόσο αγαπάτε την μουσική.
33:20Και γενικότερα φαίνεται πόσο αγαπάτε αυτό που κάνετε.
33:23Έτσι το πωλή.
33:24Νομίζω αυτό είναι και το μυστικό της επιτυχίας
33:26για να είναι κάποιος ένας καλός επαγγελματίας.
33:29Σίγουρα.
33:30Η αγάπη για το αντικείμενό του.
33:31Εννοείται η αγάπη για τους, να το πω έτσι,
33:38τους δέκτες του αντικείμενού του.
33:41Ξέρετε, ο Πάουλο Φρέιρε,
33:42ένας πολύ σημαντικός εκπαιδευτικός μεταρρυθμιστής βραζιλιάνος,
33:48είπε ότι ένας σωστός εκπαιδευτικός
33:50πρέπει να, να το πω έτσι, τηρεί τρία πράγματα.
33:56Πρώτον, να αγαπά το αντικείμενό του.
33:58Δεύτερον, να αγαπά τους μαθητές του.
34:01Και τρίτον, να αγαπά τον εαυτό του.
34:04Δηλαδή, θα πρέπει ο ίδιος να αποτελεί ένα ουσιαστικό και υγιές πρότυπο,
34:10ώστε και να μπορέσει να μεταλαμπαδεύσει όλα αυτά τα στοιχεία
34:16που θεμελιώνουν τη γνώση των αντικείμενού του,
34:19αλλά και να μπορέσει να μεταφέρει την αγάπη του και το αντικείμενό του,
34:24ουσιαστικά στους μαθητές του.
34:26Για μουσική θα μιλήσουμε στην προκειμένη περίπτωση.
34:31Έχουμε μιλήσει για τα ωφέλη, για το τι μπορεί να προσφέρει η μουσική παιδεία
34:35και στα καθηνερινά μαθήματα.
34:37Πώς μπορεί να κάνει τα παιδιά να είναι πιο συγκεντρωμένα, πιο συνεπί, πιο συνεργάσιμα.
34:43Ξέρετε, συναχωριέμαι κάθε φορά που ένα παιδί χρειάζεται πολλές φορές
34:46να εγκαταλείψει τις μουσικές τους σπουδές.
34:49Γιατί δεν προλαβαίνει να κάνει όλα τα υπόλοιπα.
34:52Θέλετε να ξεκινήσουμε από εκεί.
34:55Από αυτό. Πολύ σημαντικό.
34:55Πόσο κρίμα είναι τελικά μετά από έναν κόπο που θα κάνει το παιδί.
34:59Από το στάδιο που θα το ξεκινήσει μέχρι να φτάσει και να το αγαπήσει κιόλας και να το εκτιμήσει.
35:05Ακριβώς.
35:06Η μουσική για μένα είναι ένα είδος ψυχικής κάθαρσης και φυσικά έκφρασης.
35:12Δηλαδή για κάθε είδους ηλικία εννοείται, αλλά πόσο μάλιστα για τα παιδιά.
35:16Γιατί τα παιδιά στα πρώτα χρόνια της ηλικίας τους θέλουν να έχουν πολύ θετικές και όμορφες προσλαμβάνωσες.
35:23Αυτό μπορεί να το πετύχει η μουσική.
35:25Και φυσικά η μουσική μέσα από την όμορφη αυτή εμπειρία του να εκτελέσεις ένα μουσικό έργο ή του να τραγουδήσεις
35:35προσφέρει πολλές θετικές τέτοιες εμπειρίες στα παιδιά και πολλές δυνατότητες έκφρασης.
35:40Έτσι τα παιδιά θα ήταν καλό να εμπλακούν με τη μουσική από πολύ μικρή ηλικία.
35:47Εγώ δηλαδή προτείνω διάφορους φίλους μου ή διάφορους ανθρώπους φίλους που με ρωτούν από πότε ένα παιδί να ξεκινήσει η μουσική.
35:57Τους προτείνω να ξεκινήσουν από πολύ μικρά έστω από την ηλικία των τριών ετών.
36:02Γιατί η μουσικότητα μέσα μας είναι έμφυτη ξέρετε.
36:06Απλά χρειάζεται τα κατάλληλα να το πω έτσι ρεθίσματα και το κατάλληλο πλαίσιο για να μπορέσει να αναδειχθεί.
36:12Είναι λοιπόν πολύ σημαντικό αυτό που λέτε ότι είναι πολύ κρίμα όταν ένα παιδί ξεκινά όντως τα μουσικά μαθήματα, τη μουσική εκπαίδευση,
36:22αλλά είτε λόγω διαφόρων δυσκολίων που θα βρει μέσα στο μουσικό περιβάλλον ενδεχομένως που έχει επιλέξει,
36:32είτε από το εξωγενές περιβάλλον, δηλαδή το οποίο μπορεί να είναι το σχολείο, τα φροντιστήρια,
36:36ακόμα και οικογένεια μερικές φορές, είναι κρίμα το παιδί να εγκαταλείπει τη μουσική εκπαίδευση λόγω αυτών των δυσκολίων.
36:44Θεωρώ ότι όταν υπάρχει καλή θέληση και καλή συνεργασία μεταξύ των μουσικών διδασκάλων και των γονέων και δεμόνων αντίστοιχα,
36:52τα παιδιά μπορούν να βρουν μια φόρμουλα ώστε να παραμείνουν στον κόσμο της μουσικής
36:58και έτσι να κατακτήσουν και όλες αυτές τις ωφέλιμες δεξιότητες και ικανότητες που μπορούν.
37:05Γιατί όπως είπατε πολύ σωστά πριν, υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία που μπορεί να κερδίσει κανείς.
37:11Αυτοσυγκέντρωση, αυτοέλεγχο, μνήμη, παρατήρηση, αυτοπεποίθηση, την έκθεση σε κοινό,
37:19μια που είναι μια από τις βασικότερες δεξιότητες του 21ου αιώνα.
37:24Όλα αυτά τα παιδιά μπορούν να τα κατακτήσουν μέσα από την εκτέλεση ενός οργάνου,
37:27μέσα από το τραγούδι, μέσα από τη συμμετοχή σε μια χοροδία.
37:32Και γενικά είναι μια πάρα πολύ όμορφη εικόνα όταν βλέπεις μια τέτοια ομάδα,
37:36μια τέτοια παρέα, ένα τέτοιο σύνολο.
37:39Ακριβώς. Η συνεργασία που επιτυχάνετε.
37:41Η συνεργασία. Η πρώτη σκέψη που σου δημιουργείται είναι αυτό της αρμονίας.
37:45Κοίτα τι καλά παιδιά, κοίτα τι οργανωμένα, κοίτα τι γενικά.
37:50Πώς όλα μαζί παράγουν ένα ωραίο αποτέλεσμα, ένα δημιούργημα.
37:55Πώς ο όχλος μπορεί να γίνει μια ωραία ομάδα.
37:58Δύναμη, μια καλλιτεχνική δύναμη.
38:00Δεν είναι φανταστικό αυτό το πράγμα.
38:03Είναι φανταστικό, ναι.
38:04Και εγώ προσωπικά νιώθω πολύ τυχερή που άσκω αυτό το επάγγελμα.
38:09Το θεωρώ ευλογία, δεν σας κρύβω,
38:11το να ασχολείσαι με κάτι που αγαπάς όπως είναι η μουσική και ιδιαίτερα με τα παιδιά.
38:15Και να μπορείς αυτό να το μεταφέρεις στα παιδιά.
38:19Και να τους δείξεις ότι να υπάρχει κι άλλος ένας τρόπος να περάσετε όμορφο.
38:24Να ξεπεράσετε ενδεχομένως κάποιες δυσκολίες σας.
38:26Κάποιες συναισθηματικές δυσκολίες.
38:29Ή κάποιες δυσκολίες γενικότερα στο περιβάλλον που τους περιβάλλει.
38:36Όσο κουρασμένα και να είναι τα παιδιά.
38:38Θα θέλουν να πάνε στο μάθημα, για παράδειγμα, της μουσικής ή όποιο χόμπι έχουν επιλέξει.
38:45Δεν θα τους ενδιαφέρει αν θα υπερβάλλουν με αυτή την κούραση.
38:51Αν θα καταπονήσουν περισσότερο τον εαυτό τους.
38:54Αν θα μείνουν για λίγο ακόμα πεινασμένα, για λίγο ακόμα κουρασμένα.
38:57Θα πάνε, θα το κάνουν χωρίς να γκρινιάζουν.
39:00Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι πάντα το κίνητρο που υπάρχει για την ανάδειξη της μουσικής δουλειάς πάνω σε ένα έργο
39:13είναι ότι τα παιδιά μέσα από τις διάφορες πρόβες που συμμετέχουν
39:19για να συμμετάσχουν εν τέλει σε μια εκδήλωση, σε μια μουσική εκδήλωση, σε μια παράσταση
39:24ακόμη και αυτό το ταξίδι που λέμε μέχρι να φτάσουν στην παράσταση είναι πολύ σημαντικό.
39:29Κερδίζουν πολλά πράγματα. Αυτοβελτιώνονται.
39:32Μαθαίνουν πώς να συνεργάζονται, πώς να επικοινούν, πώς να κάνουν υποχωρήσεις ενδεχομένως
39:37που είναι βασικά πράγματα για την, να το πω έτσι, καλή λειτουργία μιας ομάδας.
39:42Άρα τα παιδιά εν τέλει τι κάνουν, κοινωνικοποιούνται μέσα από όλο αυτό.
39:47Οπότε η μουσική από πολλές απόψεις τους προσφέρει πολλές δυνατότητες.
39:52Και είναι αν θέλετε ένα υγιές σύστημα ώστε τα παιδιά από αυτό να πάρουν πολλά εφόδια, πολλά κίνητρα
40:00και αυτά μετά να τα διοχετεύσουν στο ευρύτερο κοινωνικό σύστημα.
40:04Εγώ βλέπω και πόσοι δυναμικοί χρειάζεται κάτι τέτοιο.
40:08Έχει τύχει να παρακολουθήσω για παράδειγμα συναυλίες, να βλέπω τα παιδάκια αποφασιστικά να ανεβαίνουν επάνω, να παίξουν το μουσικό όργανο
40:14και από κάτω οι γονείς να σχολιάζουν, μα τι χαριτωμένο αυτό το παιδάκι.
40:18Νομίζω πως πολλοί γονείς από κάτω δεν θα είχαν αυτή την τόλμη να σηκωθούν και να εκτεθούν έτσι σε ένα κοινό.
40:24Άρα το χαριτωμένο, αν το καλοσκεφτείς, είναι κάτι πολύ δυναμικό εκείνη τη στιγμή.
40:31Και οργανωμένο.
40:32Και οργανωμένο και αποφασιστικό και μόνο χαριτωμένο και αστείο δεν είναι τελικά.
40:37Είναι όμορφο, εγώ θα το έλεγα, νομίζω ότι το χαριτωμένο πάει εκεί.
40:40Είναι όμορφο, αλλά κρίνει πολύ δυναμική όλο αυτό το πράγμα.
40:42Ναι, σίγουρα, σίγουρα. Θέλει μια προετοιμασία, θέλει μια συγκέντρωση.
40:46Πολλές φορές ακόμα όταν μιλάμε για μεγαλύτερα επίπεδα μουσικής εκτέλεσης,
40:52εκεί θέλει και προετοιμασία σωματική.
40:56Δεν πρέπει, ας πούμε, ένας καλλιτέχνης, ας πούμε, ένας τραγουδιστής, ένας μονοδός,
41:01δεν πρέπει να έχει φάει πριν, ας πούμε, από μια παράσταση.
41:05Είναι πολλά πράγματα που, να το πω έτσι, πλαισιώνουν όλοι αυτή τη μουσική συμπεριφορά.
41:12Και τι η συγκέντρωση, δηλαδή.
41:13Εγώ σας θαυμάζω και εσάς τους καλλιτέχνες, θαυμάζω και πάρα πολύ τους γιατρούς,
41:18γιατί ό,τι και να γίνει εκείνη στιγμή, είσαι εκτεθειμένος και δεν μπορείς να τα παρατήσεις και να σηκωθείς να φύγεις.
41:24Μπορεί να σου έχουν συμβεί διάφορα πράγματα, οικογενειακά, προσωπικά, εκείνη την ώρα κάτι έκτακτο.
41:30Εσύ πώς διατηρείς αυτή τη συγκέντρωση όμως.
41:32Αυτό είναι επίσης, να το πω έτσι, μια δραστηριότητα που έχει η μουσική, η οποία στην ουσία οθεί τα παιδιά στο να είναι ευέλικτα,
41:45δηλαδή να αντιμετωπίσουν μια δυσκολία, να μάθουν πώς να την αντιμετωπίζουν έξυπνα, να το πω έτσι,
41:51να καλύψουν ενδεχομένως ένα λάθος ή μια αστοχία, πώς να προσαρμοστούν σε αυτό το λάθος που έγινε και σε αυτό που αντιμετώπισαν.
42:00Άλλη μια πολύ βασική δεξιότητα, προσαμβουστικότητα, ευελιξία, έτσι.
42:06Όλα αυτά τα πράγματα είναι πολύ σημαντικά και ένα παιδί τα μαθαίνει από πολύ μικρή ηλικία, αυτό που λέτε.
42:13Δηλαδή από τη στιγμή που ανεβαίνει σε μια παράσταση και θέλει να εκτελέσει το μουσικό έργο που έχει επιλέξει,
42:21πρέπει όλα αυτά να τα γνωρίσει.
42:22Και αυτό φυσικά είναι μέρος της μουσικής εκπαίδευσης, γιατί ξέρετε ότι η μουσική εκπαίδευση είναι χωρισμένη σε δύο στάδια, να το πούμε έτσι.
42:30Στην θεωρητική μουσική εκπαίδευση και στην οργανική μουσική εκπαίδευση.
42:36Οπότε το καθένα από τα δύο μαθήματα βοηθά το παιδί στο να αντιμετωπίσει και να έχει μια ολοκληρωμένη καλλιτεχνική συμπεριφορά, έτσι θα το έλεγα εγώ.
42:47Επειδή εμείς οι γονείς, όχι λίγο πάντα και πολλοί, ήμασταν υπόμονοι.
42:53Ξεκινάει λοιπόν το παιδάκι μια δράση, ξεκινάει τέννις, ξεκινάει πιάνο, ξεκινάει ποδός προς.
42:57Θέλουμε αμέσως να δούμε το αποτέλεσμα στη μουσική.
43:03Πρέπει να κάνουμε αρκετή υπομονή νομίζω.
43:05Ναι, πρέπει να περάσουν κάποια χρόνια, αλλά και πάλι να σας πω κάτι.
43:09Και αυτό είναι θέμα ευληξίας και εδώ θα τονίσω και το ρόλο του δασκάλου, του μουσικού δασκάλου.
43:14Ο οποίος όταν δει ένα παιδάκι το οποίο έχει κάποιες δυνατότητες, για μένα θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι πιο ευέλικτος
43:23και να του δώσει φυσικά εννοείται τα μουσικά έργα που θα πρέπει να του δώσει για να καλυφθεί, να το πω, αυτή η ύλη των προκαθορισμένων ετών
43:32από το Υπουργείο Πολιτισμού ενδεχομένως ή από το Υπουργείο Παιδείας.
43:35Αλλά ταυτόχρονα θα πρέπει να δώσει και κάποια μουσικά έργα στα παιδιά, τα οποία να ταλκύουν να διαβάσουν
43:41και έτσι να έχουν ένα στόχο να φτάσουν σε αυτό το επίπεδο, περνώντας βέβαια μέσα από άλλα που μπορεί να μην είναι τόσο ενδιαφέροντα επίπεδα
43:49και τόσο ενδιαφέροντα έργα, αλλά που θα το βοηθήσουν να ανέβει κλιμακοτά σε αυτή την κατάκτηση της γνώσης.
43:56Είναι πολύ σημαντικό για μένα δηλαδή και το παιδί να εκφράζει τα θέλα του και να πει ότι θα ήθελα να παίξω ένα τέτοιο κομμάτι
44:04αλλά και ο δάσκαλος να ακούσει. Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λέμε η ενσυναίσθηση.
44:10Ο δάσκαλος πρέπει να καταλαβαίνει, να μπαίνει στο ρόλο του μαθητή και να βλέπει τις ανάγκες του, τα θέλα του
44:16και να καταλαβαίνει πώς πρέπει να τον καθοδηγήσει ώστε και να μην παρατήσει το μουσικό όργανο που έχει επιλέξει όπως είπατε πριν
44:24αλλά και όχι μόνο να μην τα παρατήσει αλλά ενδεχομένως να το επιλέξει σαν επεγγελματικό προσανατολισμό.
44:30Για μας αυτό είναι επίσης ευλογία το να δούμε ένα μαθητή μας να γίνει και αυτός ένας ανερχόμενος μουσικός
44:39είτε παιδαγωγός είτε σολίστ ενδεχομένως.
44:42Επίσης περισσότεροι γονείς, για να μην πω όλοι, έτσι έχουμε κατά βάθος όλοι μία ανάγκη να έχουμε το παιδί ταλέντο.
44:49Εσείς πώς καταλαβαίνετε τα ταλέντα, φαίνεται δηλαδή ή πρέπει να το καλλιεργήσεις
44:56προκειμένου να μην αδικηθεί και κάποιο παιδί το οποίο μπορεί να έχει ξεκινήσει δειλά,
45:00όχι ίσως σίγουρα αρχάρια, αλλά να το κρύβει πολύ αυτό το ταλέντο του, να πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια να το καλύψεις.
45:06Γι' αυτό είπα ότι φαίνεται το ταλέντο.
45:09Ναι, πολλές φορές, τις περισσότερες φορές φαίνεται.
45:11Απλά σίγουρα πρέπει να δημιουργηθούν και ευκαιρίες για να αναδειχθεί το ταλέντο.
45:15Και επίσης όχι μόνο για να αναδειχθεί, για να διατηρηθεί και να αναπτυχθεί ακόμη περισσότερο.
45:22Γιατί ξέρετε πολλές φορές πολλά παιδιά επαφίονται στο ταλέντο τους
45:26και δεν, να το πω έτσι, δίνουν βάση στις υπόλοιπες μουσικές σπουδές,
45:33γιατί βλέπουν ότι έχουν μια ευκολία, οπότε αυτό τους καθιστά λίγο, να το πω περισσότερο, εφησυχασμένους.
45:40Οπότε δεν δουλεύουν τόσο ενδεχομένως όσο ένα άλλο παιδί,
45:44το οποίο μπορεί, ξέρετε, να ακολουθήσει μια πολύ σωστή εκπαίδευση
45:47και μια πολύ σωστή, να το πω έτσι, οργάνωση της γνώσης
45:52και να φτάσει σε ένα επίπεδο που μπορεί να ξεπεράσει και ένα παιδί που έχει ταλέντο.
45:57Δηλαδή, στην ουσία, η συστηματική μελέτη
46:00και η σωστή διαχείριση της γνώσης και της τεχνικής,
46:04αλλά και πάντα η υποστήριξη, η θετική υποστήριξη και ουσιαστική από το δάσκαλο,
46:08παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, ίσως περισσότερο και από ταλέντα.
46:11Οι καλλιτέχνες είναι, αυτό ισχύει μάλλον, μυστήρια πλάσματα, δηλαδή...
46:19Ιδιαίτερα.
46:20Ιδιαίτερα πλάσματα. Δεν θέλετε να σας ενοχλούμε.
46:23Είχετε ανάγκη την αυτοσυγκέντρωση.
46:27Είστε λίγο μυστήρια.
46:29Αυτό συμβαίνει, διότι, ξέρετε, οι καλλιτέχνες έχουν πολύ...
46:34Το λέω με πολύ καλή διάθεση.
46:35Ναι, ναι, καταλαβαίνετε, με καλή διάθεση.
46:37Τον καταλαβαίνεις τον άλλον ότι έχει ανάγκη τον χρόνο του, τον χώρο του, δεν πρέπει να τον ενοχλήσεις.
46:42Τώρα σκέφτεται, τώρα μην του μιλάτε. Φαίνεται αυτό το πράγμα.
46:45Ναι. Εγώ θα σας πάω και λίγο μέσω των νευροεπιστημών,
46:49όπου εμείς ως καλλιτέχνες έχουμε διάφορα μέρη του εγκεφάλου,
46:54τα οποία θα αναπτύσσουμε ακόμη περισσότερο σε σχέση με έναν άνθρωπο που κάνει μια άλλη εργασία.
47:00Ας πούμε, ο προκινητικός μας φλοιός είναι ένα μέρος στον εγκέφαλο,
47:04ο οποίος μας βοηθά να βλέπουμε, να μιμούμαστε τη συμπεριφορά άλλων.
47:09Και έτσι, όπως σας είπα πριν, αποκτάται και η συναίσθηση ενδεχομένως.
47:13Και έτσι αποκτούνται και όλες αυτές οι όμορφες, να το πω έτσι, στάσεις.
47:20Γι' αυτό και πολλές φορές λέμε ότι η μουσική έχει και θεραπευτική δύναμη.
47:25Δηλαδή, βλέπετε ποια η μουσική χρησιμοποιείται για τη θεραπεία βασικών ασθενειών,
47:30όπως Πάρκισον, Αλτσχάιμερ, έτσι, για την...
47:33Ως ανακούφιση για τον χρόνιο πόνο.
47:37Υπάρχουν, δηλαδή, πολλές όμορφες ιδιότητες που μας προσφέρει η μουσική,
47:43πέραν ότι αυξάνει την ευρωπλαστικότητα του εγκεφάλου
47:47και έτσι δημιουργεί ίσως και αυτή την ιδιαίτερη, να το πω,
47:52καλλιτεχνική φύση που έχουμε
47:54και η οποία ίσως να μην είναι τόσο, να το πω...
48:01Πώς να το πω...
48:03τόσο διαμορφωμένη, ναι, όπως τους υπολείπους, ας πούμε, ναι.
48:10Άρα έχω δίκιο.
48:12Δεν υπάρχει μια ιδιαίτερη, είναι αλήθεια.
48:15Καθώς πολλές φορές, ας πούμε,
48:17λόγω της...
48:19όλης αυτής της μουσικής που εμπεριέχεται μέσα μας,
48:24πολλές φορές, εγώ δεν θα το κρύψω πολύ προσωπικά,
48:28μπορεί να οδηγώ και να μου έρχονται μελωδίες,
48:30μελωδίες, οι οποίες φυσικά δεν μου αποσπούν την προσοχή δόξα.
48:34Να τα λέμε και αυτά.
48:35Στην στιγμή, ναι, αλλά σε κάνουν να αισθάνεσαι όμορφα.
48:39Σου δημιουργούν αυτό το αίσθημα της γαλήνης,
48:42αυτό το αίσθημα της εφορίας,
48:44που αυτά νομίζω είναι, όπως σας είπα και πριν,
48:47τα χαρίσματα σε εισαγωγικά που έχουμε
48:49και τα ωφέλη που κερδίζουμε από τη μουσική.
48:52Είναι πολύ σημαντικό.
48:53Η μουσική μπορεί να προσφέρει πάρα πολλά,
48:55να χαρίσει πάρα πολλά σε ένα παιδί,
48:57σε έναν άνθρωπο, σε έναν ενήλικα.
49:00Σίγουρα μας επηρεάζει όλους.
49:02Νομίζω πως το νούμερο, ένα πράγμα που μας συγκινεί
49:05σε οποιαδήποτε στιγμή είναι ένα μουσικό κομμάτι,
49:08μία μελωδία, ένα τραγούδι.
49:10Ότι το έχουμε ταυτίσει ενδεχομένως
49:13με διάφορες φάσεις της ζωής μας,
49:18με διάφορες στιγμές της ζωής μας,
49:19ότι ταυτίζουμε μουσικές.
49:22Και αυτό είναι πολύ σημαντικό,
49:23γιατί έτσι βλέπουμε και την ψυχολογική διάσταση της μουσικής.
49:27Δηλαδή, κατά πόσο, όπως είπα και στην αρχή,
49:31η μουσική λειτουργεί ως ψυχική κάθαρση του ανθρώπου.
49:34Και μέσω από αυτήν μπορούμε να εξωτερικεύσουμε
49:39συναισθήματά μας και να τα διαχειριστούμε.
49:43Γιατί σίγουρα είναι πολύ βασικό
49:45όταν θες να διαχειριστείς ένα συνέστημα,
49:49πρώτα πρέπει να καταλάβεις ποιο είναι αυτό το συνέστημα
49:51που έχεις και σε διακυβεύει.
49:54Και φυσικά πρώτα να μπορείς να το εξωτερικεύσεις,
49:56να το συνειδητοποιήσεις και με διάφορους τρόπους
49:58να το διαχειριστείς όσο πιο όμορφα γίνεται.
50:02Θα μπορούσαμε να πούμε και άλλα γιατί είναι μουσική.
50:05Πριν κλείσω όμως την κουβέντα μας,
50:06μου είχε κάνει πάρα πολύ εντύπωση πραγματικά.
50:08Και έτσι σκέφτηκα να κάνουμε και αυτή την κουβέντα.
50:10Το βιογραφικό σας, σίγουρα έχετε ξεκινήσει
50:13με κλασικές σπουδές.
50:15Το εξελίσσετε συνεχώς.
50:17Βλέπω και το μεταπτυχιακό σας.
50:20Υποψηφία διδάκτωρ
50:21στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο.
50:23Κινηματογραφική μουσική.
50:25Είναι σαν να κάνεις και άλλη ειδικότητα.
50:27Η αλήθεια είναι ότι
50:29όντως ξεκινήσα τις μουσικές μου σπουδές
50:32από το Δημοτικό Οδείο της Λαμίας,
50:34στο οποίο έχω και τη χαρά να εργάζομαι και σήμερα.
50:38Ξεκίνησα τις σπουδές μου
50:39με τα θεωρητικά μαθήματα και το πιάνο
50:41και μετά ασχολήθηκα με το όμποε.
50:44Είναι ένα πνευστό μουσικό όργανο.
50:46Είχα τη χαρά να έχω ένα εξαιρετικό δάσκαλο
50:48από την Αθήνα,
50:49ο οποίος είναι και το πρώτο όμποε
50:51της Κρατικής Ορχήστρας Αθηνών.
50:52Οπότε ολοκλήρωσα και τις μουσικές μου σπουδές
50:55και στο όμποε και πήρα το δίπλωμα του όμποε.
50:58Μετά συνέχισα τις πανεπιστημιακές μου σπουδές
51:01στο Τμήμα Μουσικών Σπουδών
51:03του Καποδηστηριακού.
51:04Έκανα μεταπτυχιακό επίσης το Καποδηστηριακό
51:07σχετικά με τις τεχνολογίες της πληροφορίας
51:09και της επικοινωνίας στην εκπαίδευση.
51:11Και μετά μέσα από το μεταπτυχιακό
51:13προέκυψε και ο ήχος για τον κινηματογράφο
51:15που εκεί μέσα από τη διπλωματική μου εργασία
51:17διέκρινα ότι η σύνθεση πρωτότυπων
51:22ήχων για τον κινηματογράφο
51:24δηλαδή στην ουσία όταν δημιουργείς ήχους
51:27από την αρχή για να τους συγχρονίσεις
51:29με την εικόνα, αυτοί έχουν λέγονται φόλεοι
51:32αυτό παράγει πολλές δεξιότητες
51:35δίνει μάλλον πολλές ευκαιρίες
51:37για την ανάπτυξη δεξιοτήτων στα παιδιά
51:39τους οδηγεί στον οπτικοακουστικό γραμματισμό
51:42στο κινηματογραφικό γραμματισμό και γενικά στον πολυγραμματισμό των μέσων
51:46έτσι τα παιδιά μαθαίνουν να αναγνώσουν
51:53διάφορα οπτικοακουστικά μέσα ή οπτικοακουστικό περιεχόμενο
51:57κάτι που είναι το μίλον της έριδος
51:59πλέον για την εκπαιδευτική κοινότητα
52:01για το πώς τα παιδιά θα γίνουν γραμματιστές των μέσων
52:04δηλαδή πώς θα μάθουν να διαχειρίζονται ένα οπτικοακουστικό περιεχόμενο
52:09να το διαβάζουν σωστά, να το δημιουργούν, γιατί βλέπετε όλο αυτό που γίνεται τώρα
52:15με το διαδίκτυο που υπάρχουν διάφοροι κίνδυνοι και τα παιδιά δεν ξέρουν πώς να το διαχειριστούν,
52:23δεν ξέρουν ενδεχομένως και τι να ανεβάσουν στο διαδίκτυο.
52:26Όλο αυτό είναι πολύ σημαντικό, άρα σκέφτηκα ότι αυτή η επιστήμη θα μου έδινε ένα πιο εκτεταμένο έδαφος
52:32για να μπορέσω να βοηθήσω τους μαθητές μου.
52:34Τέλεια. Εύχομαι λοιπόν η ενασχόλησή σας με τον κινηματογράφο,
52:39να σας χαρίσει και ένα μουσικό Όσκαρ, ποτέ δεν ξέρεις, πρέπει να έχεις υψηλούς στόχους πάντα.
52:47Για μένα το μεγαλύτερο βραβείο είναι η αγάπη των μαθητών.
52:50Αυτή την έχετε και νομίζω η απονομή γίνεται καθημερινά, γιατί δεν το λέω τώρα γιατί σας έχω καλεσμένο,
52:58είναι ένα πολύ αγάπητο πρόσωπο από τους μαθητές σας και τα ωραία πράγματα πρέπει να λέγονται.
53:04Εγώ ευχαριστώ πολύ, καλή συνέχεια σε όλες σας τις δράσεις.
53:07Να είστε καλά και σε εσάς, είναι η πανέμορφη εκπομπή σας. Να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ.
53:11Βτάζομαι στο τέλος φίλες και φίλοι, να έχετε ένα όμορφο απόγευμα. Γεια σας.
53:15Υπότιτλοι AUTHORWAVE