La migración es un fenómeno que ha acompañado a la humanidad a lo largo de su historia, impulsada por diversas razones, como factores climáticos, sociales y económicos. En este episodio, la Dra. Ana Lilia Maturano López nos ofrece una mirada profunda sobre las nuevas dinámicas migratorias, analizando cómo el contexto global actual —marcado por la globalización, el cambio climático, los conflictos armados y las transformaciones sociales— redefine la manera en que entendemos la migración.
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:30Gloria Anzaldúa mencionó que una frontera es más que una línea delgada, es una cicatriz que divide y define el nosotros y los otros, lo que es seguro y lo que no.
00:43Entre Estados Unidos y México, esa línea se convierte en una herida abierta, donde el tercer mundo se desgarra contra el primero y sangra, y antes de que la costra pueda formarse, la hemorragia vuelve.
00:56Como la savia vital de dos mundos que se entrelazan para dar origen a un tercer país, una cultura de la frontera.
01:05Sin embargo, la migración no es un camino unidireccional, también es un retorno, un ir y venir constante que transforma identidades y reconstruye historias.
01:17Es un espacio de encuentro, de conflicto y sobre todo, de cambio.
01:22El día de hoy hablaremos sobre la nueva dinámica migratoria entre México y Estados Unidos.
01:52Bienvenidas y bienvenidos a Quantum.
02:04El día de hoy nos acompañan en el foro de Suma TV la doctora Ana Lilia Maturano López, quien es autora de textos como
02:14movilidad, experiencia y trayectoria en la nueva dinámica migratoria México-Estados Unidos.
02:21También existe el texto, la comunidad como forma de resistencia cotidiana en la población ñañú del Valle del Mezquital, entre otros textos muy interesantes.
02:32Doctora, bienvenida, muy buena tarde. Gracias por estar en Quantum.
02:35Muchas gracias por la invitación. Muy contenta de estar aquí.
02:38No, hombre, pues tenemos un tema muy interesante por abordar el día de hoy y que está relacionado específicamente con el tema de la migración,
02:48con el fenómeno migratorio como tal en nuestro país y en el mundo.
02:53¿Cómo podemos entender el tema de la migración?
02:57No es un fenómeno nuevo, no es un fenómeno actual.
03:01¿Cómo lo podemos entender?
03:03Bueno, podemos definir la migración como el desplazamiento de las personas de su lugar de origen a otro, ¿no?
03:11Lo podemos entender de esa manera.
03:13Sin embargo, hoy en día la migración, como bien dices, este es un fenómeno centenario y que podemos hablar de muchas formas de migración.
03:23Sin embargo, hoy en día nos encontramos frente a procesos que lo, en este caso, distancian, lo diferencian de los que antes se venían manejando.
03:34En algún momento la migración fue un proceso en el cual, pues por cuestiones económicas, muchos migrantes salían de su lugar de origen para conseguir una estabilidad económica.
03:44También hubo momentos en los cuales la migración era exclusivamente masculina.
03:48Sin embargo, comienzan a incorporarse nuevos actores, en este caso mujeres, niños también, y también los ciclos.
03:55Entonces, los ciclos migratorios eran, en este caso, más cortos.
04:00Seis meses, un año y regresaban a ver a sus familias.
04:03Sin embargo, pues bueno, en el contexto de la crisis de 2008 en Estados Unidos, esta dinámica migratoria se modifica porque también tenemos ahora la inclusión de mujeres.
04:14Los ciclos son más largos, por ejemplo, debido, en el caso de las políticas antiinmigrantes, también a los altos costos que los coyotes comienzan a cobrar, a los peligros.
04:25Y eso genera, pues que esta dinámica sea distinta.
04:29Es cierto, la migración ha sido un fenómeno desde hace centenarios.
04:31Sin embargo, lo que tenemos hoy en día, o a partir del 2008, que fue la crisis en Estados Unidos, es una forma de migrar distinta, ¿no?
04:39En donde los motivos de salida son diferentes, ya no solamente es el sueño americano, ya no solamente es el motivo económico.
04:47Ahora tenemos distintos motivos que orillan a los migrantes, desde, por ejemplo, la cuestión de la violencia, que es un fenómeno que también tenemos que analizar,
04:58que se van, salen de sus lugares de origen.
05:00La violencia también, en este caso, contra las mujeres, que también orilla a ellas a salir de sus localidades.
05:07Tenemos, en este caso, diversos motivos.
05:09Hay motivos familiares de reunión ahí en Estados Unidos.
05:12Entonces, estas nuevas dinámicas son las que se analizan precisamente y hacen distinto este fenómeno a lo que se venía analizando desde tiempos atrás, ¿no?
05:22La mayoría de los estudios, pues, fijan la postura en torno al migrante que se va, que hace su casa, trae dinero para el negocio y regresa, ¿no?
05:33Ese es el migrante que triunfó, que finalmente tiene en esta ida toda la expectativa, regresa y, en este caso, decía, es un migrante exitoso.
05:45Sin embargo, pues, hay migrantes que también, decía, lo hacen por cuestiones familiares, de reencontrarse.
05:51Tengo, en este caso, un estudio de la migración en el Valle del Mezquital, donde un adolescente se va en busca de su mamá,
05:59que había migrado a Estados Unidos unos años atrás y que él, pues, tenía el anhelo de estar con ella.
06:05Entonces, hay motivos familiares, hay motivos económicos, hay motivos culturales, hay violencia, hay también una migración por trabajo, por ejemplo.
06:15Entonces, eso es lo que hace diferente esta dinámica migratoria que tenemos hoy en día a lo que, efectivamente, como fenómeno ha sido la migración a lo largo de los años, ¿no?
06:25Por supuesto, es un escenario muy interesante y es un escenario que nos abre muchas posibilidades, como bien lo ha marcado en este momento.
06:33Pero creo que antes me parece indispensable entender de qué manera podemos entender, además de ser un fenómeno migratorio, esta necesidad de la movilidad,
06:45esta necesidad de saber también que no es exactamente lo mismo migrar y movilidad.
06:52Y particularmente porque bien has tocado el tema, doctora, existe de manera permanente esa necesidad o el anhelo de movernos hacia otros espacios
07:04y no solamente en busca específicamente del sueño americano de migrar hacia el país del norte,
07:11sino también buscar otros países, otros lugares también dentro de nuestras propias regiones
07:17y que además de todas estas condiciones y de todos estos motivos o detonantes que existen para movernos,
07:25lo podemos entender también desde una mirada desde las ciencias sociales.
07:29¿Cómo lo podemos hacer y qué ha surgido desde estos proyectos de investigación?
07:34Sí, así es. El concepto de movilidad no excluye el de migración, ¿no?
07:39Sí, se involucra. Solamente que es un poquito más amplio. Decía hace un momento, migrar es el desplazamiento.
07:46En el caso de la movilidad, no solamente migras de un lugar a otro, ¿no?
07:49No solamente vas desplazándote a un solo lugar.
07:53Incluso los migrantes que van a Estados Unidos llegan a un estado, por ejemplo, no sé, Texas.
08:00Sin embargo, pues ya sea por cuestiones económicas, porque el trabajo escasea,
08:06porque en otro lugar me van a pagar un poquito más de dinero, dos dólares más, tres dólares más.
08:11Entonces van moviéndose. A eso se refiere la movilidad.
08:15Al hecho de que al momento en que sales o te desplazas de un lugar, haces esa migración.
08:20Pero finalmente esa migración no es de un lugar a otro.
08:22No es circular incluso en la migración México-Estados Unidos, ¿no?
08:26Sales de tu localidad, llegas a Estados Unidos, cumples tu sueño y te retornas.
08:31Hoy en día, y debido precisamente a estas políticas que se han implementado,
08:35pues muchos migrantes tienen que ir moviéndose de un lugar a otro, incluso en Estados Unidos, ¿no?
08:41Están, llegan con algún familiar, sin embargo, pues saben que se quedan sin trabajo,
08:45que arredadas en los lugares donde están y entonces deciden irse a otro estado.
08:50Y eso se refiere precisamente.
08:51Y una vez que en este caso deciden retornar por distintos motivos, que también eso es algo muy importante,
08:58cuando tenemos la idea del migrante, tenemos la idea del migrante exitoso o del fracasado, ¿no?
09:03El exitoso que cumplió el sueño, que hizo su casa, que compró su troca, que hizo su negocio y ya se regresó.
09:13Y lo vemos y decimos, es un migrante exitoso, mira, Juanito regresó y sí la hizo en Estados Unidos.
09:19Sin embargo, cuando alguien regresa y no tuvo todo esto, entonces decimos, es un migrante fracasado, ¿no?
09:26En realidad, aquí lo que yo he manejado en la perspectiva de la migración es hablar de experiencias, ¿no?
09:34Que los migrantes nos cuenten qué hicieron, cuál fue su motivo de salida, qué hicieron en su estancia en Estados Unidos,
09:40cómo se movilizaron hacia Estados Unidos, ¿no? En qué estados estuvieron, por qué razón tuvieron que cambiar de lugar en el que estaban,
09:49cuáles fueron los motivos del retorno por deportación, por motivos familiares, por ejemplo, o incluso también motivos de género.
09:57Tengo el caso de una chica técnica superior, se va a Estados Unidos, tenía algunos hermanos allá,
10:04y resulta que se enferman los papás, por ejemplo, ¿no? Hablando de los motivos del retorno, de no poder considerarlo como un éxito o un fracaso.
10:14Por ejemplo, esta chica se enferma el papá y la mamá y los hermanos le dicen, tú eres la mujer y te corresponde.
10:20Entonces, la que regresa, la que retorna a México es ella, y eso es un motivo en este caso de género, ¿no?
10:28Ella, por ser mujer, le dijeron, nosotros te mandamos dinero, te regresas a México y tú cuidas a nuestros padres.
10:34Entonces, realmente cuando yo la entrevisté me decía que ella no consideraba su retorno como un éxito o un fracaso,
10:41ella no le pondría esa categoría a su retorno, que más bien ella lo hacía por amor a sus padres, ¿no?
10:48En este caso yo lo atribuía a la cuestión de género, eres mujer y te devuelves.
10:54Pero ella decía, ¿cómo podemos clasificar este tipo de retorno? ¿Es un éxito o un fracaso?
10:59El que regresó con la troca, el negocio, es exitoso. Al que lo deportaron, pues es el migrante fracasado.
11:06Pero hay diversos motivos de retorno. Entonces, ¿dónde clasificamos y dónde ponemos a estos migrantes,
11:12que si bien se van a Estados Unidos por motivos familiares, que regresan por motivos de género, ¿dónde los ponemos?
11:17Entonces, en ese punto yo pongo el concepto de las movilidades.
11:22Que hay en este caso formas en las cuales, o distintos motivos para migrar, distintos motivos en la estancia,
11:28llegan allá y por cualquier situación tienen que virar esa trayectoria.
11:33Y pues finalmente el retorno también es una condición que no siempre está marcada en la trayectoria de regresaron
11:41por una situación. Si no, hay diversos motivos que enlazan estructurales, culturales, de género,
11:48que enlazan precisamente esa condición de tener que retornar al país.
11:52Y otra cuestión es que no siempre retornan a sus lugares de origen.
11:56A veces por una cuestión económica, pueden buscar retornar al área urbana,
12:02que es un lugar que les ofrece cierta estabilidad, un empleo,
12:07y en este caso muchos deciden ya no regresar a sus lugares de origen, sino quedarse en la ciudad.
12:13Y no necesariamente el hecho de que lleguen a, por ejemplo, Pachuca,
12:16significa que van a quedarse aquí, sino que también pueden volver a migrar o moverse,
12:22darse esa movilidad hacia otros lugares y otros espacios.
12:26Entonces el concepto de movilidad no excluye el concepto de migración, más bien lo involucra,
12:32pero lo amplía en el sentido de que la migración no es un concepto de sales y regresas al mismo lugar,
12:40sino más bien en este caso cada sujeto, en la medida de los factores estructurales, personales, ambientales, contextuales,
12:49pues va girando y va decidiendo en cada uno de los momentos hacia dónde va a irse.
12:57Y eso es precisamente, la migración no es circular, la migración no es un concepto de ida y vuelta,
13:03la migración es un concepto que nos permite ir ampliando y proyectar las expectativas de los sujetos migrantes
13:10en función precisamente de las situaciones, las condiciones, y eso hace que cada uno de ellos decida moverse en distintos puntos,
13:19tanto en la salida como en la estancia en Estados Unidos, movilizarse a diferentes estados,
13:24como al retornar a su lugar de origen o algún otro que ellos decida.
13:28Claro, y seguramente también en estos escenarios que se presentan actualmente
13:33y en estas experiencias que seguramente son muy enriquecedoras para conocer más de lo que significa hoy el fenómeno migratorio,
13:42seguramente nos hemos encontrado, como bien lo señalaste en un principio,
13:47con diferentes factores que tienen que ver con condicionantes políticos, económicos,
13:52pero particularmente creo también que culturales.
13:55En ese sentido, y hablábamos hace unos momentos antes de que iniciara el programa,
14:01hay factores que incluso hablan de cómo por herencia existe la tradición de migrar
14:08y hay familias migrantes y hay familias que ya definitivamente se están estableciendo en Estados Unidos
14:16y por generaciones ya viven allá y completamente pareciera que se olvidan de su lugar de origen.
14:23¿Qué ha sucedido con esto? Porque se sigue mirando a Estados Unidos como el horizonte,
14:30el escenario nuevo para vivir más allá del sueño americano.
14:35Hoy creo que también las condiciones están cambiando con un nuevo gobierno recientemente iniciado
14:42con Donald Trump y también con las nuevas políticas migratorias establecidas.
14:47Sí, creo que esa parte es muy importante en el sentido de que hay efectivamente familias que envían los dólares,
14:58las remesas a nuestro país para que sus hijos estudien.
15:01Hay mujeres que han salido y que envían a sus hijos, a sus familiares.
15:06Sin embargo, pues es muy común que los chicos por esta cuestión de que alguien sale,
15:11les cuenta que allá está muy bien, que se vive súper bien o incluso quienes están allá
15:16publican las fotografías en los restaurantes y entonces sí, les viene esta idea a los chicos
15:21a pesar de que sus condiciones quizá hayan mejorado de quererse ir.
15:25Sí, decías, por factores culturales, por querer experimentar.
15:29¿Qué es lo que decía? Por ejemplo, en el caso de los motivos de salida,
15:34nosotros en el caso de lo que es la migración, yo generalmente la estudio en lo que es el Valle del Mezquital.
15:40Entonces, esta migración también acarrea adolescentes de 16, 17 años que de pronto dicen
15:47ya no quiero seguir en la escuela, quizá la cuestión económica ya no es el problema como lo fue en un inicio,
15:53sino ahora se movilizan a partir precisamente de querer experimentar.
15:59Incluso tengo el caso de un chico que sin el apoyo del padre, porque le dijo al papá
16:06yo no te voy a enviar dinero para que te vayas, tú ves, él decidió irse.
16:11Entonces, incluso sin el apoyo, sin las redes familiares, deciden experimentar, deciden tener esta experiencia.
16:17Entonces, precisamente eso se engloba dentro de lo que son los motivos distintos,
16:21motivos diferentes, no económicos, sino ahora culturales, decíamos, incluso de género,
16:28que ahora vienen también a condicionar mucho esta migración.
16:32¿Qué tanto han afectado estas políticas?
16:35Bueno, obviamente que los costos se han incrementado, del coyote se han incrementado,
16:41los peligros son cada vez mayores.
16:43Entonces, eso viene a modificar también la dinámica migratoria,
16:46porque ahora la gente que se vayan es difícil que retorne.
16:49Y eso también viene a generar otro problema en el Valle del Mezquital,
16:54que es precisamente el hecho de que muchos migrantes que se fueron a Estados Unidos,
16:58ahora con toda esta situación desde la crisis del 2008 y ahora con estas deportaciones masivas
17:04que Donald Trump anunció en su discurso, pues muchos de ellos han decidido retornar junto con sus hijos.
17:11Entonces, ¿qué implica el retorno?
17:13Pues implica no solamente la llegada de estos migrantes que se van a reinsertar a sus comunidades,
17:19sino también implica el hecho de que estos chicos también, que llegan nacidos en Estados Unidos,
17:26que llegan a nuestro país, pues también cómo van a insertarse,
17:29cómo van a generar un proceso de socialización en nuestro país.
17:32Entonces, creo que es importante también esa cuestión, tanto en la salida como en el regreso.
17:38¿Quiénes retornan? ¿Cómo retornan? ¿Bajo qué circunstancias?
17:43Algunos de ellos incluso traídos por los padres sin, en este caso,
17:47tener la identidad de un país que es extraño,
17:52o incluso quienes se fueron pequeños, este, de un país que ya no recuerdan, ¿no?
17:58Entonces, en este caso, creo que también esa parte es muy importante para poder analizar
18:03lo que son las nuevas dinámicas migratorias.
18:05Claro, muy ajenos a una realidad que está constantemente cambiando.
18:10Desde tu punto de vista, doctora, ¿cómo puedes explicarnos lo que ha significado hoy
18:16las caravanas migrantes y también el hecho de que nuestro país se convierta
18:22en el espacio en el que no solamente es el trayecto, sino también el lugar
18:28en el que se quedan a vivir otros migrantes de otros países?
18:33Sí, definitivamente este fenómeno de las caravanas migrantes es, creo yo,
18:41que la visibilidad de un fenómeno que ha estado presente desde, decíamos,
18:46hace bastante tiempo.
18:48Entonces, creo que es la visibilidad de un fenómeno que estamos observando.
18:54En las caravanas encontramos personas que huyen de la violencia,
18:57en las caravanas encontramos mujeres, encontramos niños.
19:00Entonces, ese es el que pueda verse de forma pública un fenómeno como este.
19:07Y efectivamente, en nuestro país, al ser tránsito, pues bueno,
19:11genera lógicamente en nuestro país una visión de la migración completamente diferente.
19:20El hecho de que estas caravanas comiencen a transitar y ahora con las políticas
19:24que se endurecen, muchos de ellos decidan quedarse, pues bueno,
19:28definitivamente viene también a reconfigurar la sociedad mexicana.
19:32También tenemos en nuestro país el caso de lugares, personas que han hecho una discriminación
19:41hacia los migrantes, pero también tenemos personas que han hecho apoyo a estas caravanas migrantes.
19:46Entonces, también esa dinámica viene a incrustarse en nuestra sociedad
19:51y definitivamente evoluciona, cambia, tiene que transformarse ese contexto social
19:56porque finalmente es la visibilidad de un proceso que está acrecentándose cada vez más.
20:02Por supuesto, y en este proceso creo que también estamos viendo la participación activa,
20:07la creación de nuevas redes, la creación de colectivos, de nuevas asociaciones
20:12que están ahí presentes y que están ofreciendo también el espacio para poder albergar
20:17y también para poder apoyar de cierta manera, ya sea desde una trinchera u otra,
20:24pero están ahí presentes.
20:25Prácticamente ya para cerrar, doctora, ¿cómo podemos seguir pensando el fenómeno migratorio?
20:33¿Cómo lo podemos seguir observando?
20:35¿Qué sigue después de esto que hoy se está viviendo, no solamente en México, sino, insisto, en todo el mundo?
20:43Bueno, definitivamente esta dinámica que se genera ahora con este discurso de Donald Trump
20:50de la deportación masiva, pues va a implicar también que haya nuevas formas de mirar la migración.
20:57Yo acabo de iniciar un estudio sobre migrantes de segunda generación,
21:02es decir, hijos de migrantes en Estados Unidos que nacieron allá
21:06y que por la cuestión del retorno comienzan a ingresar a nuestro país.
21:12¿Cuáles son las características? ¿Cómo se integran a nuestra sociedad, a las escuelas?
21:17Por ejemplo, ¿cómo van generando este proceso de socialización, de reintegración para los padres
21:26que después de quizá 20 o 10 años regresan a nuestro país?
21:31¿Y cómo estos chicos perciben esta ciudadanía que tienen como una oportunidad?
21:36Por ejemplo, muchos de ellos están ahora insertos en las escuelas de nivel medio superior,
21:44algunos de ellos pues tienen la idea de seguir una carrera universitaria,
21:49algunos otros piensan volver a Estados Unidos.
21:51Entonces, también es esta cuestión o esta condición de mirar las experiencias
21:56y ver hacia dónde se vislumbra precisamente esta nueva dinámica migratoria,
22:01los procesos de inserción, de reinserción social y los cambios que lógicamente traerá
22:06a las comunidades de origen, en este caso al Valle del Mezquita.
22:10Doctora, ha sido muy interesante poder platicar contigo.
22:15Seguramente en otro momento tendremos oportunidad de dialogar
22:19respecto a lo que significa todo el fenómeno migratorio.
22:24Algo que quieras agregar respecto a lo que tú también estás investigando,
22:29que bueno, es un horizonte muy amplio, pero sobre todo ver de qué manera nosotros podemos observarlo.
22:37Sí, pues bueno, en mi caso estoy en este momento haciendo una investigación
22:41sobre migrantes de segunda generación.
22:43Estamos trabajando con algunos chicos en la preparatoria número 7
22:47que llegaron a nuestro país a los 3, 5 años y que en este momento están cruzando la preparatoria.
22:53Entonces, pues estamos trabajando sobre experiencias de migrantes de segunda generación,
23:00cómo han generado su proceso de identidad, están arraigados aquí, al lugar donde nacieron.
23:06Y entonces, bueno, esa es la investigación en la que estoy.
23:09Y pues hay que ver el fenómeno, ¿no?
23:10Cómo se va desarrollando y estar atento a las transformaciones para ir construyendo
23:15y resignificando esto que es precisamente la migración, ¿no?
23:20Y las movilidades que en este momento, pues, saltan mucho más ahora en estas nuevas dinámicas
23:27como idas, retornos, cambios y modificaciones.
23:32Entonces, bueno, todo.
23:34Nos has dejado un panorama muy amplio y seguramente para seguir reflexionando
23:39y pensando lo que significa el fenómeno migratorio.
23:44Ha sido un gusto poder platicar contigo, volver a verte después de algunos años
23:49y añorando también los tiempos compartidos allá en la licenciatura en comunicación.
23:53Muchas gracias.
23:54No, gracias.
23:55Lamentablemente, el tiempo se nos ha terminado.
23:58Los invitamos a continuar sintonizando Suma TV
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24:18Yo soy Sandra Flores.
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