Fala AÍ: o mundo parou e a ONU aposta nas IAs

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00:00E como hoje é terça-feira, vamos falar um pouco mais sobre esse assunto

00:04com o Roberto Pena Spinelli em mais um quadro Fala Aí!

00:16Então, vamos receber o Pena, que é físico pela USP e também especialista em Machine Learning por Stanford

00:25e colunista aqui do Olhar Digital. Vamos lá?

00:28Olá, Pena, muito boa noite. Mais uma vez, seja super bem-vindo aqui no Olhar Digital News.

00:36Tudo bem, Marisa? Boa noite, boa noite, pessoal.

00:39Super interessante esse artigo aí, esse relatório que a ONU fez.

00:43Acho que vale a gente conversar sobre ele, né, Marisa?

00:47Com toda certeza, Pena. Pois é.

00:49É uma perspectiva bastante interessante essa, não é, da ONU.

00:54Basicamente, repetindo, as Nações Unidas dizem que a inteligência artificial pode ter um impacto muito positivo,

01:01contanto que seja bem-usada.

01:04A questão é essa.

01:05O que significa o bem-usada nos tempos de hoje, Pena?

01:09É, exatamente. Essa é a pergunta, né?

01:12Que a IA é um potencial incrível, a gente já sabe, né?

01:15A gente já está vendo aí como ela realmente tem a capacidade de revolucionar vários campos.

01:19Mas também existe a capacidade humana de fazer mal, da gente, da nossa sociedade, fazer mal para si próprio, né?

01:27E como, para a IA fazer bem, ela vai depender principalmente de empresas e governos,

01:32ainda mais nessa questão do IDH.

01:35Então, empresas e governos precisam ativamente estar interessados em melhorar o IDH do mundo,

01:41acabar com as diferenças e tudo mais.

01:43E nem sempre essas empresas estão, né?

01:46Essas empresas e pessoas que estão por trás dos governos estão interessadas nisso, Maristão.

01:51Esse talvez seja o maior desafio.

01:54Então, trazer alguns exemplos, a gente tem, por exemplo, a IA hoje sendo usada como motor por trás desses algoritmos

02:01que entregam um monte de conteúdo, esse conteúdo massificado, viciante nas redes sociais, certo?

02:09É uma inteligência artificial que consegue descobrir o que você gosta e te entregar tudo aquilo de bombejada,

02:15o que faz com que as pessoas estejam consumindo torrentes desses conteúdos

02:19que não causam nenhum tipo de reflexão, nenhum tipo de pensamento.

02:23E a gente tem, por exemplo, essa geração chamada Brain Rots,

02:26que é a geração nova que está tendo, inclusive, um nível de inteligência, um nível de QI menor.

02:35Claro, os estudos estão mostrando que está caindo o QI porque é uma geração que está consumindo e virando muitas telas

02:39e talvez esteja menos estimulada de uma maneira cognitiva mais interessante.

02:46Isso, só para citar, então, alguns dos exemplos que a IA pode acabar sendo usada de maneiras ruins.

02:52Então, eu acho que o grande desafio aí, Marisa, é a gente conseguir garantir que essas instituições

03:00elas estejam realmente visando o benefício da sociedade, porque aí sim,

03:04aí eu acho que a gente vai ter uma chance boa de usar a IA para o bem.

03:09Agora, Pena, você consegue imaginar esse cenário ideal descrito pela ONU, digamos, no futuro próximo?

03:16É, assim, que certamente os dois pilares que acho que a IA vai brilhar muito e o potencial eu vejo é grande,

03:27eu acho que vai acontecer, é principalmente na educação e saúde.

03:31Então, a gente ter realmente tutores IAs que vão dar uma atenção dedicada para o aluno,

03:37então vai complementar o trabalho do professor, não vai substituir o professor,

03:41acho que a gente está longe disso, mas que vai poder complementar esse trabalho do professor,

03:47de fazer uma curadoria do ensino, de entregar exercícios personalizados, estimular os alunos

03:53e na saúde também, que a gente vai poder ter aí, desde cuidadores,

03:59até também um prognóstico muito mais assertivo, muito mais detalhado,

04:04com mais precisão sobre, enfim, a saúde das pessoas e até avanços na saúde.

04:09Então, esses dois são pilares que eu vejo aí, que são grandes potenciais.

04:15Mas, Marisa, a gente tem outros desafios também acontecendo nesse meio do caminho, né?

04:21Porque a gente precisa ter que essas IAs, assim como a gente vai ter, sei lá,

04:29na saúde e na educação, dois grandes potenciais,

04:32a gente vai ter, por outra via, essas outras competições de IAs

04:36que vão estar sendo mal usadas ou que não sejam dos melhores usos.

04:41Então, assim, eu acho que a gente pode esperar, talvez, se a gente passar principalmente

04:48desse primeiro começo, que a gente ainda está aprendendo a lidar com essa IA.

04:52A gente tem alguns problemas para resolver, como o problema de segurança,

04:55o problema de governança da IA.

04:57Se a gente conseguir lidar com isso, ter uma regulação adequada,

05:01realmente fazer a sociedade se preocupar com os riscos da IA que existem,

05:07aí sim, acho que a gente pode ver, para médio e longo prazo, florescer os benefícios.

05:13Agora, Pena, falando sobre as desigualdades do mundo, descrito até pela ONU, né?

05:18Como você enxerga a inteligência artificial atuando,

05:22tanto na economia quanto, por exemplo, na geração de renda?

05:26Porque, como você mesmo disse, a gente vê um outro lado

05:30onde as pessoas estão aprendendo menos informação,

05:33estão tendo mais dificuldade de compreensão de textos simples

05:38ou mesmo de entender uma frase um pouco mais complexa.

05:42Como você enxerga que a inteligência artificial pode restaurar isso

05:47e, de certa forma, reequilibrar essa desigualdade social

05:51que a tendência, pelo que a gente vê, pode aumentar a cada dia, não?

05:56Pois é, assim, falando dessa questão econômica,

06:00eu até, esse é o lado que eu tenho menos,

06:02que eu tenho mais dúvidas, digamos assim, Marisa,

06:04que eu tenho mais receios.

06:06Então, a gente vai ter essa disputa, né?

06:11Que você, a IA poder fazer cada vez mais tarefas cognitivas,

06:15tarefas intelectuais,

06:17o que pode causar uma onda de desemprego,

06:22uma onda de substituição de empregos

06:24e aí a gente tem até, a questão é,

06:27e os novos empregos que vão ser gerados, né?

06:29Então, sempre é o argumento de que,

06:32ah, os empregos vão sendo substituídos, automatizados,

06:35mas novos empregos vão sendo gerados.

06:36E a dúvida é, será que o ser humano também vai ser capaz

06:39de fazer, de ser a pessoa que vai fazer esses novos empregos?

06:43Será que é a própria IA que vai poder executar?

06:46Então, assim, a gente tem alguns desafios da questão econômica

06:48para ver como que a sociedade vai lidar.

06:52Alguns desses caminhos, Zé,

06:54se a gente vai viver num mundo de alta produtividade,

06:56mas que talvez com menor carga de tempo intelectual do ser humano,

07:01será que a gente não deveria, então,

07:03já estar se preocupando para esse mundo

07:04e pensando em alternativas, porque elas existem?

07:08Talvez uma renda básica?

07:10Algum jeito de, como que a gente garante

07:12que a sociedade com alta produtividade,

07:14veja, a gente estaria indo para um cenário que,

07:17nossa, teria como dar alimento, saúde, educação para todo mundo.

07:24Será que não seria legal a gente já começar a pensar agora

07:27nesses mecanismos?

07:28Mas o relatório da ONU não fala, não menciona isso.

07:32Parece, e aí é a crítica que eu faço,

07:34parece que eles têm muito um pensamento positivo de

07:36a IA vai dar certo, a IA vai salvar a gente.

07:40Mas eu acho que tem muito do ser humano,

07:43ainda a IA está sob o julgo do ser humano

07:47e sob as decisões humanas.

07:51E a gente precisa, nesse momento,

07:53garantir que as decisões humanas

07:55estejam no caminho de levar para um cenário

07:58super positivo quanto esse, Marisa.

08:00Então, eu internamente sou positivo,

08:02ainda acredito que temos como sair do outro lado,

08:05temos como realmente gerar isso,

08:06mas a gente não pode só entrar na ideia

08:10do pensamento positivo como se tudo fosse dar certo sozinho.

08:14Tem muitos desafios no hoje, no agora.

08:16Esse quadro, por exemplo, que a gente está aqui discutindo,

08:19o IA tem essa função importante de trazer as pessoas,

08:22não é deixar no piloto automático

08:24e a IA vai resolver nossos problemas.

08:26O ser humano adora essas soluções prontas e miraculosas.

08:29Não é o caso aqui.

08:30Os desafios são enormes,

08:32principalmente em governança de IA,

08:33em ética, em alinhamento, em segurança.

08:36Com certeza, Pena.

08:38Agora, eu queria aproveitar a sua presença aqui hoje

08:40para comentar sobre um assunto que nós falamos ontem

08:44aqui no Olhar Digital News.

08:46Nós falamos que a Open AI afirmou ontem, inclusive,

08:50que vai continuar sem fins lucrativos.

08:53Nós já falamos um pouquinho sobre isso aqui,

08:56mas eu queria que você falasse sobre o que significa

08:58essa afirmação da empresa

09:01e até como reflete o desenvolvimento dela

09:04nos próximos anos.

09:05É muito curioso que a Open AI estava fazendo

09:08todo esse movimento para se tornar fins lucrativos

09:12de capital fechado,

09:16quer dizer, não necessariamente fechado,

09:17mas tirar toda aquela parte para o mundo e tudo mais.

09:23E agora deu um passo atrás.

09:25A gente tem que olhar por que será que eles fizeram isso,

09:28o que está por trás disso.

09:30Então, para mim, a primeira coisa é,

09:32eles conversaram com os advogados lá da Califórnia e de Delaware

09:34e os advogados foram bem claros.

09:37Olha, você não pode fazer essas coisas que vocês estão querendo fazer.

09:40Não é assim, não é terra de ninguém.

09:42Você tem uma empresa fundada, sem fins lucrativos,

09:46e aí conseguir um monte de verba, respaldo e benefícios.

09:50E aí um dia você fala assim, agora mudei de ideia,

09:53agora é de fins lucrativos.

09:54Então, eu acho que a primeira coisa foi o balde de verba fria

09:56que eles tiveram dos advogados.

09:58Esse movimento é muito mais complicado,

10:00sofreriam muitas ações de pessoas.

10:04Até o Elon Musk falou que ia processar.

10:06Então, assim, nessa hora o Elon Musk deve estar feliz da vida

10:08porque conseguiu o que queria.

10:10Agora, claro que o discurso que a OpenAI fez não é esse.

10:15Eles não vão falar assim,

10:15ah, não, veja bem, a gente viu e tal.

10:17Eles estão dizendo outras coisas.

10:19Então, eles falam que agora o mundo que eles estão vendo,

10:22que é o mundo que a AGI,

10:23essa inteligência artificial geral, super inteligente,

10:26vai estar disponível para todo mundo,

10:28é um mundo diferente daqueles que eles tinham imaginado

10:31cinco, dez anos atrás,

10:32e que eles achavam que a AGI,

10:34essa super inteligência,

10:36seria controlada por poucas pessoas.

10:39E aí eles temiam que isso acabasse caindo,

10:43digamos, em mãos erradas

10:46ou pessoas que vão abusar do poder.

10:48Então, eles falam que agora nesse novo cenário, Marisa,

10:51que essa AGI vai estar para todo mundo,

10:54não faz mais sentido eles tentarem fazer um capital fechado,

10:59um capital visando lucro.

11:02Não sei lá por que isso faz...

11:04Esse raciocínio para mim não faz sentido nenhum,

11:07mas, enfim, essa é a justificativa.

11:08Então, eles estão dizendo que agora nesse novo mundo,

11:11eles estão mais interessados em continuar com essa missão de antes.

11:17E aí o que vai acontecer?

11:18Tem uma pegadinha aí no meio.

11:20Então, hoje eles têm uma empresa,

11:22são duas empresas,

11:24uma de capital com fins lucrativos,

11:27mas é Capit, quer dizer, tem um limite,

11:30e a outra que é sem fins lucrativos.

11:31E a sem fins lucrativos administra a com fins lucrativos.

11:35Isso vai continuar, só que vai mudar uma coisa.

11:37Essa, com fins lucrativos, agora vai mudar para o que eles chamam de PBC,

11:43que é Public Benefit Corporation.

11:46É uma corporação que visa o benefício público.

11:51É basicamente uma empresa com fins lucrativos

11:53que tem algum interesse em melhorar alguma coisa do mundo.

11:58Pode ser ambiental, pode ser educacional, etc.

12:00Então, é isso, assim como a Antrópica.

12:03A Antrópica é outra empresa que está enquadrada nisso.

12:05Então, eles vão mudar para essa empresa,

12:08benefício do mundo,

12:10mas a sem fins lucrativos vai continuar administrando.

12:14Então, no final, a Marisa vai continuar do jeito que está,

12:16só vai mudar esses detalhezinhos.

12:18O que, para mim, parece positivo, no final das contas,

12:21porque eu acho que é melhor uma empresa tão poderosa quanto essa,

12:25que talvez se torne a empresa mais valiosa do mundo,

12:29mas, enfim, já é uma das mais valiosas do mundo,

12:32que ela, pelo menos, mantenha no seu status,

12:34na sua fundação,

12:36essa questão de ser sem fins lucrativos,

12:41visando o bem da humanidade.

12:42Está aí, mais uma participação do Roberto Pena Spinelli.

12:47Pena, muito bom o nosso quadro para variar,

12:50sempre muito bom ter você por aqui.

12:53Semana que vem a gente se encontra novamente.

12:55Muito obrigada.

12:57Um abraço, Marisa.

12:58Até semana que vem.

12:59Até.

13:00Boa noite.

13:00Um beijo, Pena.

13:02Está aí, pessoal.

13:03Mais um Fala Aí para vocês,

13:05com discussões e informações interessantíssimas,

13:09com o Roberto Pena Spinelli,

13:10que é físico pela USP,

13:11especialista em machine learning

13:14por Stanford e pesquisador

13:16na área de inteligência artificial

13:18e colunista aqui do Olhar Digital.

13:20Semana que vem tem mais Fala Aí para vocês.

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