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00:00Un poquito, sí.

00:02Lo tenemos al candidato.

00:03Gracias por venir.

00:04¿Cómo andan bien?

00:05Muy bien.

00:05¿Qué tal, Manuel? ¿Cómo andas?

00:06Es un hecho político enorme este, ¿no?

00:09Es un hecho político relevante, no sé, es enorme.

00:14Enorme me parece que es lo que vos dijiste antes,

00:19que es cómo se va configurando la libertad avanza,

00:21cómo el PRO perdió no solo identidad, sino fuerza.

00:25Bueno, de hecho, para nosotros no es una discusión en esta elección el PRO.

00:30O no es parte de la discusión.

00:33Y después, bueno, Patricia me parece que siempre ha manifestado

00:37que siempre buscó un lugar donde efectivamente

00:40sus ideas puedan llevarse adelante, y lo encontró en la libertad avanza.

00:45Pero bueno, es parte también de la pérdida de libertad,

00:49de la pérdida de identidad del PRO, ¿no?

00:51Algo así, Macri dijo algo así como,

00:53esto muestra su interminable, infinita sed de poder

00:59o vocación de poder, dijo Macri.

01:00Creo, declaraciones que hizo ayer,

01:03cuando le preguntaron por la desafiliación de Patricia.

01:06Bueno, pero me parece que acá lo que...

01:10Yo soy nuevo en la política, entre comillas,

01:13así que no hablo desde la experiencia,

01:14hablo desde lo que me pasa hace un año y medio,

01:17y me parece que es muy honesto intelectualmente

01:21buscar el espacio donde uno pueda hacer las cosas que quiere hacer.

01:24Si yo no lo...

01:26¿Se siente cómodo, contenido?

01:27Porque me pasa a mí, digo, o sea,

01:29si no estuviésemos haciendo lo que queremos hacer,

01:34nos iríamos, o al menos creo que ese es el deseo del presidente,

01:37que cuando no estemos cómodos con la agenda,

01:39o con lo que el presidente desea, que nos vayamos.

01:42Hoy a la mañana hablaba con la candidata a los Penato,

01:44y ella decía que usted no tiene propuestas para la ciudad.

01:48¿Que la motosierra no sea una propuesta?

01:52Bueno, el que la motosierra no sea una propuesta es su propuesta,

01:56es la propuesta del PRO, y por eso son obsoletos.

01:59¿Obsoletos? ¿Esa es la palabra?

02:01Es que son obsoletos.

02:03Desde hace un tiempo el PRO, entiendo a mi entender,

02:06y al entender que creo que toda la libertad avanza,

02:09es un espacio obsoleto,

02:11que gobierna la ciudad de Buenos Aires de manera obsoleta,

02:15y que hay que dar vuelta a la página,

02:16y que efectivamente, dar vuelta a la página,

02:19no están dispuestos a hacerlo,

02:20porque dicen que no hay que bajar impuestos,

02:23que no hay que achicar el gasto,

02:24o sea que la motosierra no.

02:25¿Qué dar vuelta a la página?

02:27¿Qué sería?

02:29Claro, ¿qué sería dar vuelta a la página en el PRO, por ejemplo?

02:32Yo creo que lo dije con vos en una entrevista acá,

02:35yo creo que el PRO le hizo mucho bien a la ciudad.

02:38Yo vivo en la ciudad desde hace muchísimos años,

02:40antes de que exista el PRO en la ciudad,

02:42y la ciudad, después de que el PRO llegó al poder,

02:45acá en la ciudad de Buenos Aires,

02:47ha hecho mucho bien,

02:48cambió la ciudad.

02:50Yo viví acá también,

02:51cambió la ciudad.

02:52Claro, y negar eso,

02:54yo no soy de los que creen en el olor a pis, digamos.

02:56Ok.

02:57Creo que la ciudad...

02:58Buen frase, buen título.

02:59No, no, es que yo no creo en el olor a pis,

03:01sí creo que la ciudad está peor que hace dos años,

03:03creo que los porteños,

03:06y todo el que vive en la ciudad de Buenos Aires,

03:08efectivamente se da cuenta que no es la misma ciudad que hace dos años.

03:10¿Peor en qué, concretamente?

03:12Bueno, los comentarios que a uno le llegan de la gente con la que se va cruzando

03:19en diferentes lugares, en diferentes barrios, en diferentes realidades,

03:22siempre se repite más o menos lo mismo, ¿no?

03:24¿Qué es?

03:24La basura, una ciudad sucia.

03:26Yo lo noto en mi barrio, en Parque Chacabuco,

03:29Parque Chacabuco, Caballito,

03:31que es la zona donde yo frecuento mi vida fuera del trabajo.

03:35¿Qué más?

03:36Lo de la seguridad es una preocupación,

03:38incluso en zonas que no eran una preocupación hasta hace algunos años,

03:43y además porque cuando uno empieza a ver los números de la ciudad,

03:47te das cuenta que el PRO hizo un esquema que quedó obsoleto,

03:51que es esto de ampliar el Estado,

03:52todo lo que nosotros pregonamos para que no ocurra desde el Gobierno Nacional, ¿no?

03:57Ampliaron desde cargos públicos, gastos, aumentaron impuestos,

04:00ahora te dicen, nosotros desvinculamos 12.000 tipos,

04:02nosotros bajamos impuestos,

04:04todo lo que hace un año subieron y agregaron y contrataron.

04:07Dicen también, hacemos obra pública, que es lo importante.

04:11Bueno, está bien.

04:12El jubial, ¿no?

04:13Por eso.

04:14Para nosotros hoy la discusión son dos modelos,

04:16uno es el kirchnerismo y todo lo que representa,

04:19y otro somos nosotros.

04:21El PRO considera que está bien así, bueno, perfecto, listo,

04:25no es parte de la discusión entonces.

04:26Nosotros discutimos dos modelos.

04:28El modelo kirchnerismo, no importa, la izquierda,

04:31el progresismo, la berretada populista, o nosotros.

04:36Esos son los dos modelos que discutimos.

04:37Ya que estás planteándolo de esta manera,

04:40afiliados al PRO...

04:42Perdón, tanto perdió la identidad del PRO,

04:45que no solo Patricia ahora se va formalmente del PRO,

04:49pero ya no estaba en el PRO,

04:51la reta ya no está en el PRO,

04:53y sin embargo fueron sus últimos dos candidatos a presidente.

04:56Mirá cómo ha perdido identidad.

04:57Sí, lo charlábamos, ¿no?

04:59Se ha convertido, el PRO es prácticamente macrismo hoy, ¿no?

05:02O sea, es el líder con cuatro o cinco seguidores.

05:06Pero, ¿sabés lo que le critican a algunos votantes del PRO,

05:10seguidores del PRO, militantes del PRO,

05:11que siguen en el PRO a la libertad avanza,

05:14en esto de, es el kirchnerismo nosotros?

05:16Que en la construcción política, por ejemplo,

05:19en la provincia de Buenos Aires,

05:21la libertad avanza, va tomando ex kirchneristas,

05:24gente de dudosa reputación, dudoso pasado,

05:29e incluso sobrevuela una, digamos,

05:33una investigación política acerca de pedidos de afiliación,

05:38mejor dicho, pedidos de dinero a empleados del PAMI,

05:42digamos, que eran métodos que repudiábamos absolutamente

05:45al kirchnerismo.

05:46Que repudiamos, que seguimos repudiando

05:48y que repudiaremos siempre.

05:49No van a avalar jamás eso, me imagino.

05:52Digo, no se avala en la cúpula eso.

05:55No se avala en la cúpula, no se avala en nuestra filosofía de vida.

05:57Ok.

05:58Y de hecho, lo personal, ustedes me conocen y saben que...

06:00No, eso sí, por eso.

06:02A ver, guarda, porque...

06:05Primero que, les recuerdo que Macri tuvo de candidato a vice a Pichetto.

06:10Sí, está claro.

06:12O sea, que eso de nosotros, ustedes no,

06:14pero nosotros sí o nosotros no,

06:16pero ustedes sí, guarda con hacer análisis parciales.

06:20Pero si ustedes hicieran eso...

06:21Y después que no es así.

06:22Pero si ustedes hicieran eso, se parecería.

06:23No es así.

06:23Nosotros tenemos un montón de gente que perteneció a otros espacios,

06:28a otros partidos, y te digo más,

06:30que en algún momento tal vez haya tenido otras ideas,

06:32y que hoy apuestan a la ciudad de la libertad.

06:35Scioli.

06:35¿Y por qué los vas a dejar afuera?

06:37Scioli.

06:37Scioli, pero tantos otros, digo,

06:39que han pasado por otros partidos,

06:43y te digo, pero con otras ideas,

06:45ni siquiera por otros partidos por pasar por otros partidos,

06:48sino porque efectivamente comulgaban con otras ideas,

06:50y el paso del tiempo, los hechos, la evidencia...

06:53Petri, radical también.

06:54Bueno, Luis Petri...

06:56Sí, sí.

06:58Así que no sé que...

06:59Y hay otros que siguen en el radicalismo.

07:00No sé cuál es el problema.

07:02Si acá donde te corres la agenda del presidente,

07:04te dejas de ser parte.

07:05No, vos mismo decís...

07:06Y la agenda del presidente parte de la agenda es la honestidad.

07:08Vos estás hace poco...

07:09Vos estás...

07:11Vos estás hace poquito en la política...

07:14Sí, ni siquiera me siento parte de la política.

07:16Me estás hablando acá, Pablo.

07:17Me estás hablando acá.

07:18Pablo, espérate.

07:21Vos estás hace poco.

07:23¿Por qué?

07:23Me decís, ¿por qué?

07:24Y porque al PRO le están quitando la bandera,

07:27o ya se la quitaron,

07:29o están intentando quitarle la bandera del antiquishnerismo,

07:31que fue la bandera original.

07:33Es que no la tienen.

07:34Que fue la bandera original.

07:35Está bien, pero no...

07:36A ver, terminamos hablando del PRO

07:38cuando consideramos que no es parte de la discusión,

07:40pero no importa.

07:41Hablamos del PRO.

07:41Pero porque bueno, hoy, como dice Eduardo,

07:43hay un hecho político emblemático.

07:45Se va Patricia a la libertad avance.

07:47Está claro, la política del PRO

07:48para frenar el kirchnerismo fracasó.

07:53Eso es cierto.

07:54Y está demostrado en los últimos años

07:56de historia política argentina.

07:58Entonces, hoy tampoco ese mismo PRO

08:00es capaz de frenar el kirchnerismo.

08:02Ni en la ciudad, ni en ningún lado.

08:03Manuel...

08:05Y son momentos.

08:06Y hoy, para frenar el kirchnerismo,

08:08se necesita otra cosa.

08:10Y te repito, ellos demostraron que hicieron lo...

08:13Ellos atacaron, combatieron ideas progresistas

08:18o ideas populistas que venían de shock con gradualismo.

08:21Ahora quieren hacer lo mismo.

08:23Entonces van a fracasar.

08:24Manuel, ¿por qué el presidente decidió meterse de lleno

08:28en una elección que es básicamente una elección menor

08:31en la ciudad para un cargo menor

08:33que es concejal o legislador?

08:37¿Por qué?

08:37No, yo primero que no es evidente que es una elección importante

08:41con figuras...

08:42No lo digo por mí, por favor.

08:43Lo digo por el resto.

08:44Son figuras relevantes de la política nacional.

08:46Te pueden gustar más o menos,

08:47pero hay muchas figuras importantes de la política nacional

08:50porque claramente el PRO es candidato al fracaso

08:56o al papelón electoral,

08:58lo cual sería una novedad en la ciudad de Buenos Aires.

09:01Estoy haciendo una descripción, ¿eh?

09:02No estoy adjetivando.

09:04No, desde el 2007 hasta acá nunca ha perdido una elección.

09:07No, y de hecho las ha ganado siempre con...

09:10Holgado, ¿sí?

09:11Amplio, marginal.

09:12Un balotage, creo que estuvo más fino, pero...

09:15Siempre arriba de los 50, o prácticamente.

09:19O prácticamente siempre arriba de los 50.

09:24¿Qué me habías preguntado?

09:25No, ¿por qué mi ley...?

09:27Después porque mi ley me elige a mí

09:31como su fiel representante,

09:34como su fiel replicador del modelo.

09:37Pero, obviamente, desde lo legislativo, está claro.

09:41Estos candidatos que vienen a decirte

09:43qué hay que hacer con la ciudad,

09:44cómo tapar un bache,

09:46muchachos, es una elección legislativa,

09:48dos años más de gobierno de Jorge Macri,

09:51dejemos de hacer un show de la elección

09:53porque no lo voy a decir.

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