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00:00Un poquito, sí.
00:02Lo tenemos al candidato.
00:03Gracias por venir.
00:04¿Cómo andan bien?
00:05Muy bien.
00:05¿Qué tal, Manuel? ¿Cómo andas?
00:06Es un hecho político enorme este, ¿no?
00:09Es un hecho político relevante, no sé, es enorme.
00:14Enorme me parece que es lo que vos dijiste antes,
00:19que es cómo se va configurando la libertad avanza,
00:21cómo el PRO perdió no solo identidad, sino fuerza.
00:25Bueno, de hecho, para nosotros no es una discusión en esta elección el PRO.
00:30O no es parte de la discusión.
00:33Y después, bueno, Patricia me parece que siempre ha manifestado
00:37que siempre buscó un lugar donde efectivamente
00:40sus ideas puedan llevarse adelante, y lo encontró en la libertad avanza.
00:45Pero bueno, es parte también de la pérdida de libertad,
00:49de la pérdida de identidad del PRO, ¿no?
00:51Algo así, Macri dijo algo así como,
00:53esto muestra su interminable, infinita sed de poder
00:59o vocación de poder, dijo Macri.
01:00Creo, declaraciones que hizo ayer,
01:03cuando le preguntaron por la desafiliación de Patricia.
01:06Bueno, pero me parece que acá lo que...
01:10Yo soy nuevo en la política, entre comillas,
01:13así que no hablo desde la experiencia,
01:14hablo desde lo que me pasa hace un año y medio,
01:17y me parece que es muy honesto intelectualmente
01:21buscar el espacio donde uno pueda hacer las cosas que quiere hacer.
01:24Si yo no lo...
01:26¿Se siente cómodo, contenido?
01:27Porque me pasa a mí, digo, o sea,
01:29si no estuviésemos haciendo lo que queremos hacer,
01:34nos iríamos, o al menos creo que ese es el deseo del presidente,
01:37que cuando no estemos cómodos con la agenda,
01:39o con lo que el presidente desea, que nos vayamos.
01:42Hoy a la mañana hablaba con la candidata a los Penato,
01:44y ella decía que usted no tiene propuestas para la ciudad.
01:48¿Que la motosierra no sea una propuesta?
01:52Bueno, el que la motosierra no sea una propuesta es su propuesta,
01:56es la propuesta del PRO, y por eso son obsoletos.
01:59¿Obsoletos? ¿Esa es la palabra?
02:01Es que son obsoletos.
02:03Desde hace un tiempo el PRO, entiendo a mi entender,
02:06y al entender que creo que toda la libertad avanza,
02:09es un espacio obsoleto,
02:11que gobierna la ciudad de Buenos Aires de manera obsoleta,
02:15y que hay que dar vuelta a la página,
02:16y que efectivamente, dar vuelta a la página,
02:19no están dispuestos a hacerlo,
02:20porque dicen que no hay que bajar impuestos,
02:23que no hay que achicar el gasto,
02:24o sea que la motosierra no.
02:25¿Qué dar vuelta a la página?
02:27¿Qué sería?
02:29Claro, ¿qué sería dar vuelta a la página en el PRO, por ejemplo?
02:32Yo creo que lo dije con vos en una entrevista acá,
02:35yo creo que el PRO le hizo mucho bien a la ciudad.
02:38Yo vivo en la ciudad desde hace muchísimos años,
02:40antes de que exista el PRO en la ciudad,
02:42y la ciudad, después de que el PRO llegó al poder,
02:45acá en la ciudad de Buenos Aires,
02:47ha hecho mucho bien,
02:48cambió la ciudad.
02:50Yo viví acá también,
02:51cambió la ciudad.
02:52Claro, y negar eso,
02:54yo no soy de los que creen en el olor a pis, digamos.
02:56Ok.
02:57Creo que la ciudad...
02:58Buen frase, buen título.
02:59No, no, es que yo no creo en el olor a pis,
03:01sí creo que la ciudad está peor que hace dos años,
03:03creo que los porteños,
03:06y todo el que vive en la ciudad de Buenos Aires,
03:08efectivamente se da cuenta que no es la misma ciudad que hace dos años.
03:10¿Peor en qué, concretamente?
03:12Bueno, los comentarios que a uno le llegan de la gente con la que se va cruzando
03:19en diferentes lugares, en diferentes barrios, en diferentes realidades,
03:22siempre se repite más o menos lo mismo, ¿no?
03:24¿Qué es?
03:24La basura, una ciudad sucia.
03:26Yo lo noto en mi barrio, en Parque Chacabuco,
03:29Parque Chacabuco, Caballito,
03:31que es la zona donde yo frecuento mi vida fuera del trabajo.
03:35¿Qué más?
03:36Lo de la seguridad es una preocupación,
03:38incluso en zonas que no eran una preocupación hasta hace algunos años,
03:43y además porque cuando uno empieza a ver los números de la ciudad,
03:47te das cuenta que el PRO hizo un esquema que quedó obsoleto,
03:51que es esto de ampliar el Estado,
03:52todo lo que nosotros pregonamos para que no ocurra desde el Gobierno Nacional, ¿no?
03:57Ampliaron desde cargos públicos, gastos, aumentaron impuestos,
04:00ahora te dicen, nosotros desvinculamos 12.000 tipos,
04:02nosotros bajamos impuestos,
04:04todo lo que hace un año subieron y agregaron y contrataron.
04:07Dicen también, hacemos obra pública, que es lo importante.
04:11Bueno, está bien.
04:12El jubial, ¿no?
04:13Por eso.
04:14Para nosotros hoy la discusión son dos modelos,
04:16uno es el kirchnerismo y todo lo que representa,
04:19y otro somos nosotros.
04:21El PRO considera que está bien así, bueno, perfecto, listo,
04:25no es parte de la discusión entonces.
04:26Nosotros discutimos dos modelos.
04:28El modelo kirchnerismo, no importa, la izquierda,
04:31el progresismo, la berretada populista, o nosotros.
04:36Esos son los dos modelos que discutimos.
04:37Ya que estás planteándolo de esta manera,
04:40afiliados al PRO...
04:42Perdón, tanto perdió la identidad del PRO,
04:45que no solo Patricia ahora se va formalmente del PRO,
04:49pero ya no estaba en el PRO,
04:51la reta ya no está en el PRO,
04:53y sin embargo fueron sus últimos dos candidatos a presidente.
04:56Mirá cómo ha perdido identidad.
04:57Sí, lo charlábamos, ¿no?
04:59Se ha convertido, el PRO es prácticamente macrismo hoy, ¿no?
05:02O sea, es el líder con cuatro o cinco seguidores.
05:06Pero, ¿sabés lo que le critican a algunos votantes del PRO,
05:10seguidores del PRO, militantes del PRO,
05:11que siguen en el PRO a la libertad avanza,
05:14en esto de, es el kirchnerismo nosotros?
05:16Que en la construcción política, por ejemplo,
05:19en la provincia de Buenos Aires,
05:21la libertad avanza, va tomando ex kirchneristas,
05:24gente de dudosa reputación, dudoso pasado,
05:29e incluso sobrevuela una, digamos,
05:33una investigación política acerca de pedidos de afiliación,
05:38mejor dicho, pedidos de dinero a empleados del PAMI,
05:42digamos, que eran métodos que repudiábamos absolutamente
05:45al kirchnerismo.
05:46Que repudiamos, que seguimos repudiando
05:48y que repudiaremos siempre.
05:49No van a avalar jamás eso, me imagino.
05:52Digo, no se avala en la cúpula eso.
05:55No se avala en la cúpula, no se avala en nuestra filosofía de vida.
05:57Ok.
05:58Y de hecho, lo personal, ustedes me conocen y saben que...
06:00No, eso sí, por eso.
06:02A ver, guarda, porque...
06:05Primero que, les recuerdo que Macri tuvo de candidato a vice a Pichetto.
06:10Sí, está claro.
06:12O sea, que eso de nosotros, ustedes no,
06:14pero nosotros sí o nosotros no,
06:16pero ustedes sí, guarda con hacer análisis parciales.
06:20Pero si ustedes hicieran eso...
06:21Y después que no es así.
06:22Pero si ustedes hicieran eso, se parecería.
06:23No es así.
06:23Nosotros tenemos un montón de gente que perteneció a otros espacios,
06:28a otros partidos, y te digo más,
06:30que en algún momento tal vez haya tenido otras ideas,
06:32y que hoy apuestan a la ciudad de la libertad.
06:35Scioli.
06:35¿Y por qué los vas a dejar afuera?
06:37Scioli.
06:37Scioli, pero tantos otros, digo,
06:39que han pasado por otros partidos,
06:43y te digo, pero con otras ideas,
06:45ni siquiera por otros partidos por pasar por otros partidos,
06:48sino porque efectivamente comulgaban con otras ideas,
06:50y el paso del tiempo, los hechos, la evidencia...
06:53Petri, radical también.
06:54Bueno, Luis Petri...
06:56Sí, sí.
06:58Así que no sé que...
06:59Y hay otros que siguen en el radicalismo.
07:00No sé cuál es el problema.
07:02Si acá donde te corres la agenda del presidente,
07:04te dejas de ser parte.
07:05No, vos mismo decís...
07:06Y la agenda del presidente parte de la agenda es la honestidad.
07:08Vos estás hace poco...
07:09Vos estás...
07:11Vos estás hace poquito en la política...
07:14Sí, ni siquiera me siento parte de la política.
07:16Me estás hablando acá, Pablo.
07:17Me estás hablando acá.
07:18Pablo, espérate.
07:21Vos estás hace poco.
07:23¿Por qué?
07:23Me decís, ¿por qué?
07:24Y porque al PRO le están quitando la bandera,
07:27o ya se la quitaron,
07:29o están intentando quitarle la bandera del antiquishnerismo,
07:31que fue la bandera original.
07:33Es que no la tienen.
07:34Que fue la bandera original.
07:35Está bien, pero no...
07:36A ver, terminamos hablando del PRO
07:38cuando consideramos que no es parte de la discusión,
07:40pero no importa.
07:41Hablamos del PRO.
07:41Pero porque bueno, hoy, como dice Eduardo,
07:43hay un hecho político emblemático.
07:45Se va Patricia a la libertad avance.
07:47Está claro, la política del PRO
07:48para frenar el kirchnerismo fracasó.
07:53Eso es cierto.
07:54Y está demostrado en los últimos años
07:56de historia política argentina.
07:58Entonces, hoy tampoco ese mismo PRO
08:00es capaz de frenar el kirchnerismo.
08:02Ni en la ciudad, ni en ningún lado.
08:03Manuel...
08:05Y son momentos.
08:06Y hoy, para frenar el kirchnerismo,
08:08se necesita otra cosa.
08:10Y te repito, ellos demostraron que hicieron lo...
08:13Ellos atacaron, combatieron ideas progresistas
08:18o ideas populistas que venían de shock con gradualismo.
08:21Ahora quieren hacer lo mismo.
08:23Entonces van a fracasar.
08:24Manuel, ¿por qué el presidente decidió meterse de lleno
08:28en una elección que es básicamente una elección menor
08:31en la ciudad para un cargo menor
08:33que es concejal o legislador?
08:37¿Por qué?
08:37No, yo primero que no es evidente que es una elección importante
08:41con figuras...
08:42No lo digo por mí, por favor.
08:43Lo digo por el resto.
08:44Son figuras relevantes de la política nacional.
08:46Te pueden gustar más o menos,
08:47pero hay muchas figuras importantes de la política nacional
08:50porque claramente el PRO es candidato al fracaso
08:56o al papelón electoral,
08:58lo cual sería una novedad en la ciudad de Buenos Aires.
09:01Estoy haciendo una descripción, ¿eh?
09:02No estoy adjetivando.
09:04No, desde el 2007 hasta acá nunca ha perdido una elección.
09:07No, y de hecho las ha ganado siempre con...
09:10Holgado, ¿sí?
09:11Amplio, marginal.
09:12Un balotage, creo que estuvo más fino, pero...
09:15Siempre arriba de los 50, o prácticamente.
09:19O prácticamente siempre arriba de los 50.
09:24¿Qué me habías preguntado?
09:25No, ¿por qué mi ley...?
09:27Después porque mi ley me elige a mí
09:31como su fiel representante,
09:34como su fiel replicador del modelo.
09:37Pero, obviamente, desde lo legislativo, está claro.
09:41Estos candidatos que vienen a decirte
09:43qué hay que hacer con la ciudad,
09:44cómo tapar un bache,
09:46muchachos, es una elección legislativa,
09:48dos años más de gobierno de Jorge Macri,
09:51dejemos de hacer un show de la elección
09:53porque no lo voy a decir.