- 05/05/2025
Le manque de mixité femmes-hommes, surtout au sein des gouvernances, serait une cause majeure des crises environnementales, sociétales et géopolitiques. C'est ce qu’affirme Marie Eloy, présidente de Bouge ta Boîte et Femmes de Territoires, dans son livre “Les femmes sauveront-elles le monde ?”, publié aux éditions Eyrolles.
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00:00L'invité de Smart Impact c'est Marie-Éloi, bonjour.
00:08Bonjour Thomas.
00:09Bienvenue, vous êtes la présidente de Bouche-ta-Boîte, de Femmes des Territoires et vous publiez ce livre
00:14Les femmes sauveront-elles le monde ? C'est aux éditions Erol, c'est quoi ? C'est un manifeste en quelque sorte ?
00:21C'est un appel à la mixité, je pense qu'on voit bien en ce moment qu'on a besoin de mixité dans ce monde, on a besoin des femmes
00:27Et en fait ce livre il est né du terrain parce que j'ai initié des centaines de cercles de femmes depuis plus de dix ans partout en France
00:34J'ai donc lancé les deux plus gros réseaux féminins d'entrepreneuses dont vous venez de parler
00:39Et du coup j'ai échangé avec des milliers et des milliers d'entrepreneuses, de porteuses de projets, de salariés
00:44Et en fait j'ai fait un constat, c'est que partout elles agissent pour le bien commun
00:48Mais qu'en parallèle elles ne sont pas à la table des décisions
00:52Et ça dans tous les domaines, absolument tous les domaines, même les domaines les plus féminisés, tout en haut on dépasse jamais 10 à 15% de femmes
00:59Et en fait cette absence de mixité à la gouvernance du monde, pour moi, constitue le plus grand bug de l'humanité
01:05Celui qui est responsable de toutes les crises que nous vivons, sociales, sociétales, environnementales, géopolitiques, économiques
01:11Je pense qu'on le voit bien en ce moment à quel point on a besoin de rééquilibrer le monde
01:16On a besoin des deux, tout autant les femmes que les hommes
01:18Et pour moi les priorités ont dérivé depuis que la gouvernance est portée quasiment exclusivement par les hommes
01:27Depuis le néolithique en fait
01:28Oui effectivement, parce qu'on peut remonter très très loin en arrière
01:32Et comment vous liez dans ce livre, dans cette démonstration, les enjeux de mixité et les enjeux de transformation environnementale et sociétale ?
01:42Oui parce qu'on pense parfois que la mixité c'est quelque chose de secondaire, quelque chose dont on s'occupera un jour quand on aura le temps, c'est-à-dire jamais
01:48On peut penser aussi que c'est simplement un sujet de justice et d'éthique, ce qui en soi déjà devrait nous faire réagir
01:54Mais ça ne suffit pas
01:56Non ça ne suffit pas, on voit bien, ça ne bouge pas
01:57En fait la mixité, ça transforme tout
02:00C'est pas juste trois femmes en plus, ça transforme tout notre fonctionnement, notre rapport à l'argent, notre rapport au pouvoir, nos priorités
02:08Ça transforme absolument tout, c'est pour ça que c'est autant attaqué, c'est pour ça que ça dérange autant
02:13Et on se rend compte que plus il y a de mixité, il existe des centaines d'études aux quatre coins du monde
02:18Et c'est pour ça que je me dis mais pourquoi on ne voit pas l'évidence, pourquoi on ne se dit pas maintenant alors que la planète brûle, alors que la guerre est à nos portes
02:26Pourquoi on ne se dit pas, il faut absolument de la mixité, en plus on sait comment faire
02:29Parce que ça transforme tout, par exemple pour l'environnement, il y a des centaines d'études qui montrent que plus il y a de mixité, plus l'environnement est protégé
02:37C'est pareil pour la paix
02:39Mais ça veut dire que, là je reviens au réseau que vous avez créé 2014, il y a le réseau Femmes de Bretagne qui devient ensuite un réseau national, Femmes des Territoires
02:50Les projets que vous accompagnez, vous dites, faire le bien, c'est pas 100% des projets
02:56Franchement c'est 95%, elles font toutes différemment
03:00Il y a toujours un objectif social ou environnemental derrière ?
03:04En fait l'entrepreneuriat des femmes c'est de la reconversion, c'est une recherche de sens, c'est autour de 42 ans, c'est une recherche de sens, de liberté
03:10C'est aussi ras-le-bol du plafond de verre dans les grandes organisations, c'est pour ça que si elles ne se transforment pas, les femmes partent
03:16Elles partent et elles créent leur propre entreprise
03:18C'est l'envie de travailler en synergie avec des partenaires de confiance et effectivement de faire différemment
03:23Donc ça va être avoir de l'impact social, sociétal, environnemental, avoir plus d'éthique, de transparence
03:30C'est pas forcément formulé, c'est pas forcément formalisé, parfois elles ne se rendent même pas compte
03:35Mais quand on les fait travailler sur l'impact, je vous assure que toutes elles font les choses différemment
03:39Par exemple l'autre jour j'étais dans une petite ville, la fleurisse elle me dit mais moi j'ai pas d'impact
03:44Elle a quitté son grand groupe pour créer un magasin de fleurs locales et de saisons
03:49La décoratrice à côté, elle faisait du sang plastique
03:51Celle qui avait une imprimerie, elle faisait avec des encres végétales
03:55Et toutes, je vous assure, et ça fait plus de 10 ans que je les rencontre
03:58Toutes, il y a quelque chose comme ça
04:00Les hommes aussi
04:00Mais massivement, les femmes le font davantage
04:04Pourquoi ? Parce qu'elles sont en lien avec le care, avec les plus jeunes, les plus malades, les plus vulnérables, les plus âgés
04:09Donc elles voient le lien avec un environnement sain ou dégradé
04:12Elles sont aussi responsables dans le monde entier d'ailleurs de l'alimentation et de l'eau potable
04:16Donc elles agissent, elles protègent, elles préservent
04:19Donc ça c'est massif chez les femmes
04:21Et en parallèle, elles sont absentes de la table des décisions
04:24Oui effectivement, parce que dans le livre, vous inversez les chiffres
04:28Oui, j'adore faire ça
04:29Mais oui, parce que d'un seul coup, ça nous claque au visage
04:33Et à nous, masculins
04:3689% des chefs d'Etat sont des femmes
04:3994% des patrons, des directeurs généraux des plus grandes entreprises sont des femmes
04:45Je ne peux pas faire toute la liste
04:4692% des maires des 300 plus grandes villes sont des femmes, etc
04:5094% des prix Nobel sont des femmes, etc, etc
04:53Bon, ça serait...
04:56Ça serait l'inverse
04:56Non mais vous voyez ce que je veux dire
04:58Si c'était ça, je pense qu'il y aurait une révolution masculine
05:01Mais immédiatement, et des femmes aussi
05:03Personne n'accepterait l'inverse, personne
05:05Et nous en fait, on s'est habitué à ce statu quo
05:08On trouve ça tout à fait normal que les femmes soient absentes partout
05:11Les dirigeants de banque, c'est 98% d'hommes ou femmes si on inverse
05:15Et en fait, c'est normal que le monde dérive
05:18S'il se prive de la moitié de l'intelligence collective
05:20De l'expertise, des expériences de vie
05:22C'est normal que les priorités dérivent
05:24C'est normal qu'on n'ait plus notre bon sens
05:26Il est urgent de rééquilibrer
05:28Et alors comment on fait ?
05:29C'est quoi la solution pour vous ?
05:31On sait comment faire
05:31Ça passe par l'égalité économique
05:34On a l'impression que ce qu'on vit aujourd'hui
05:36C'est un statu quo, comme je disais tout à l'heure
05:39Et que les discriminations sont incompressibles
05:41Mais pas du tout
05:41Les premières sociétés ici en Europe
05:44Elles étaient égalitaires
05:45Les pays ont su évoluer, se transformer
05:48Par exemple, l'Islande, avant de venir aux solutions
05:51L'Islande, en 1975
05:52C'était 4% de femmes députées
05:54Donc c'était vraiment pas un pays égalitaire
05:56Et en une journée, les femmes sont descendues dans la rue
05:59Elles ont tout arrêté
06:00Elles ont arrêté de travailler
06:01De s'occuper des enfants
06:02De tout le monde
06:03Bah ça a été radical
06:04Quelques mois après
06:06Une loi pour l'égalité a été votée
06:095 ans après a été élue la première femme chef d'état au monde
06:13Et aujourd'hui, l'Islande
06:14Donc 50 ans après
06:15Reste le pays le plus égalitaire au monde
06:17Parce qu'il y a eu une succession de lois
06:19Et en fait, on sait par où passer
06:21C'est par l'égalité économique
06:23Mais alors l'égalité économique, c'est quoi ?
06:25C'est des quotas ?
06:26C'est des lois ?
06:28C'est des règlements ?
06:29C'est attention, j'ai le bâton à la main ?
06:32C'est quoi ?
06:32Alors déjà, le bon sens devrait nous dire
06:34On met de la mixité tout de suite
06:35Ça, on est d'accord
06:35Sauf que ça marche pas
06:37Donc il faut la boîte à outils
06:38La boîte à outils, c'est effectivement les quotas
06:41Qu'on soit pour ou contre
06:42C'est efficace, ça marche
06:43Et ça marche en politique
06:44Ça marche en économie
06:46Ça marche dans la petite ville en Inde
06:47Ça marche dans nos grandes entreprises
06:49Ça marche partout
06:50Les quotas
06:50Le congé deuxième parent
06:52Parce que le congé deuxième parent
06:53À partir du moment où on l'instaure
06:55Un vrai, pas un stage d'observation
06:57Comme c'est le cas aujourd'hui
06:58Dans les pays du Nord, ils l'ont fait
07:00Ça transforme tout
07:01Ça devient aussi casse-pied de recruter
07:03Ou de promouvoir une femme qu'un homme
07:05Et du coup, on est obligé de transformer les organisations
07:07Et au sein de la sphère domestique et parentale
07:10Ça transforme pas mal de choses
07:12Aussi, parce qu'aujourd'hui
07:13L'écart de charge sur les enfants
07:17Par exemple, je l'ai calculé
07:18Sur une vie active
07:19C'est 12 ans d'écart
07:21C'est 12 ans de carrière
07:23En moins pour les femmes
07:2412 ans de loisirs en moins
07:2612 ans de ce qu'elles veulent faire en moins
07:27Et 12 ans d'expérience de vie
07:29Sur le cœur en moins pour les hommes
07:31C'est un sacré déséquilibre
07:33Un congé de 2e parents, ça rétablisse
07:34Et alors, un vrai congé de 2e parents, c'est quoi ?
07:37C'est comme dans les pays du Nord
07:38C'est combien de mois ?
07:39Après ça, c'est un consensus à obtenir
07:42Ça se travaille
07:42C'est un vrai changement de mentalité
07:44Mais on se rend compte que
07:45Quand il y a une partie
07:47Qui est prise uniquement par la mère
07:49Une partie qui est prise uniquement par le père
07:51C'est-à-dire qu'il n'est pas simplement aidant
07:53Mais il est co-responsable
07:54Il est vraiment en charge de la sphère domestique
07:57Et donc des enfants
07:58Et les enfants, ils gagnent
07:58Les pères aussi, ils ont envie de ça
08:00Les jeunes pères
08:01Et quand il y a un tronc commun
08:03Là, on sait que ça change complètement
08:06Les mentalités et les organisations
08:07Donc ça, c'est un outil sacrément efficace
08:09Donc, les quotas, le congé parental
08:11Quoi d'autre ?
08:12Alors, il y a un outil génial
08:14Qui est un nom barbare
08:15Qui s'appelle l'égat conditionnalité
08:17Il suffit de rajouter dans les contrats publics
08:21Donc tout ce qui est subventions, prêts, etc
08:23Tout l'argent public
08:25A chaque fois qu'on prête
08:26Ou qu'on subventionne une organisation
08:28Quelle qu'elle soit
08:28On rajoute une ligne
08:29En disant, c'est octroyer
08:31Mais en parallèle, il faut
08:33Qu'il y ait un plan
08:35Avec des objectifs chiffrés
08:36Pour aller vers l'égalité
08:37On ne demande pas l'égalité immédiate
08:39On sait bien que ce n'est pas possible
08:40Mais par contre, si on s'y met maintenant
08:41Dans 10 ans, on est capable d'y arriver
08:42Dans 10 ans, avec des objectifs chiffrés
08:45Et des moyens, on est capable d'y arriver
08:46C'est un engagement
08:47Mais aussi des objectifs chiffrés
08:49C'est pas juste, on va faire mieux
08:50Quand on travaille dans le domaine commercial
08:53On se donne des objectifs
08:54Avec le risque de perdre cet argent public
08:56Si on n'a pas tenu les objectifs
08:575 ans après, c'est ça
08:59Ou même avant
09:00Là, c'est hyper efficace
09:01Ça ne coûte rien à l'État
09:02Même, ça peut lui rapporter gros
09:04Ça peut rapporter gros à l'État
09:05Et ça, c'est hyper efficace
09:07Pourquoi ce n'est pas utilisé ?
09:08Et pourquoi ?
09:09Parce que je vous entendais parler
09:11De l'exemple de l'Islande
09:14C'est ça ?
09:15En France aussi, maintenant
09:16Il y a une parité
09:17Alors, il n'y a pas 50% de députés
09:19Ah non, 37%
09:21On est derrière la Jamaïque
09:22Mais bon, il y a un progrès
09:24On est derrière la Jamaïque
09:25Non, il y a eu une régression
09:26En dernières élections
09:27Non, non
09:27On n'est pas bon
09:29Et en fait, on se rend compte
09:30Que la mixité
09:31Ce n'est pas 15-20% de femmes
09:32Ça ne change rien
09:33Parce que du coup, on est obligé
09:34Nous les femmes, on est en infériorité
09:36En minorité
09:36Mais dans un groupe
09:37Où les hommes sont minorités
09:38C'est la même chose
09:39En fait
09:40La mixité, ça fonctionne
09:42Quand c'est la parité
09:43Ou pas loin
09:44En fait
09:44Et c'est là où il y a
09:45Toute l'alchimie qui se fait
09:47Là où les codes
09:48Se transforment vraiment
09:50Donc on ne peut pas se dire
09:51Ah oui, on est content
09:51On a 20% de femmes
09:52Ben non, ça ne suffit pas
09:53Ce n'est pas ça la mixité
09:55Ce n'est pas ça la vie
09:56Merci beaucoup
09:57Marie-Aloi
09:58Votre livre
09:58Les femmes sauveront-elles le monde
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