Conclave : «L'Église a été très secouée par le pontificat de François», explique un ancien correspondant au Vatican

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00:00Europe 1, 8h13, l'heure d'accueillir l'invité d'Europe 1, matin, week-end.

00:10L'Enaïc Monnier a trois jours du début du conclave pour élire le successeur du pape François.

00:14Vous recevez l'ancien correspondant au Vatican du journal La Croix, le journaliste Frédéric Mounier.

00:19Oui, parce qu'il faut essayer de se mettre l'image en tête.

00:21Plus de 100 cardinaux enfermés dans la chapelle Sixtine qui tiennent entre leurs mains le destin de celui qui va succéder à François

00:29et deviendra donc le nouveau pape pour 1,5 milliard de catholiques.

00:32On va essayer de comprendre comment tout cela fonctionne avec vous.

00:34Bonjour Frédéric Mounier.

00:36Bonjour à tous.

00:37Bonjour Frédéric Mounier, vous étiez correspondant au Vatican pour le journal La Croix, Frédéric.

00:42Alors avant de parler avenir, revenons peut-être sur celui qui vous a fait écrire, le pape François.

00:47Comment est-ce que vous avez vécu cette semaine depuis l'annonce de son décès jusqu'à ses funérailles samedi dernier ?

00:52Écoutez, c'est une semaine, en particulier les jours qui viennent de s'écouler.

00:59Il s'est passé des choses tout à fait étonnant, des choses à la fois très sérieuses et pas sérieuses du tout.

01:05Et c'est ça, dans le temps du préconclave, Rome est en ébullition.

01:11Et il se passe plein de choses qui sont à la fois dérisoires et fondamentales pour l'avenir de l'Église.

01:16C'est ça qu'il faut essayer de discerner.

01:19C'est ça le travail d'un journaliste vaticaniste, comme je l'ai été à cette époque-là, au moment de l'élection du pape François.

01:24Alors est-ce que vous pouvez nous en dire plus, justement, nous dévoiler un petit peu les arcades, les coulisses du moment au Vatican ?

01:31En fait, l'élection du pape François est en train de se jouer en ce moment même où nous parlons.

01:37C'est-à-dire qu'avant que les cardinaux ne rentrent en conclave, ils se rencontrent et ils discutent tout à fait sérieusement.

01:45Il y a eu déjà plusieurs dizaines d'interventions au fil de ce qu'on appelle les congrégations générales

01:51qui ont lieu dans un petit amphithéâtre qui est à l'intérieur du Vatican, à côté de la grande salle Paul VI.

01:57Et ils parlent de choses très très sérieuses.

01:59Ils parlent des abus dans l'Église, ils parlent de la place des femmes dans l'Église, ils parlent de la question des finances,

02:05ils parlent de cette question très importante de la gouvernance de l'Église

02:08que le pape François a voulu bouleverser à travers le processus de ce qu'on appelle la synodalité,

02:15c'est-à-dire une forme de démocratie participative au sein de l'Église.

02:18Voilà de quoi parlent les 252 cardinaux en ce moment qui sont réunis,

02:23à la fois les 133 électeurs dont 108 ont été nommés par le pape François,

02:28et puis les autres qui sont non électeurs mais qui sont des anciens,

02:31qui ont de l'expérience et qui pèsent d'un poids très lourd.

02:33Voilà, c'est en ce moment que l'alchimie est en train de prendre entre eux

02:37pour désigner celui qui, parmi les 108, sera le prochain pape à la fin de la semaine.

02:43Alors on l'a dit, Frédéric Mounier, ce conclave, il débute mercredi après-midi.

02:48On va peut-être en rappeler les grandes lignes pour les auditeurs d'Europe 1,

02:51c'est du sérieux parce qu'on va voter plusieurs fois par jour.

02:55Oui, alors les textes prévoient deux votes par demi-journée,

03:00mais il faut savoir que tout cela est conçu par l'Église catholique

03:04comme un véritable rituel, une véritable liturgie,

03:07c'est une véritable prière, et donc ça prend beaucoup de temps.

03:10Chaque cardinal doit écrire à la main d'une écriture non reconnaissable

03:14sur le bulletin de vote le nom de celui pour qui il vote,

03:18ensuite il doit traverser le cœur de la chapelle Sixtine,

03:21il doit aller au pied de la fresque de Michel-Ange,

03:23prononcer des paroles rituelles,

03:26puis ensuite déposer son bulletin dans l'urne,

03:28et ils sont très nombreux, ils sont 133.

03:31Donc ça va prendre beaucoup de temps.

03:33Pour une simple question mécanique,

03:35il est possible qu'on va seulement arriver à deux tours par jour

03:40au lieu de quatre, il faudra voir comment ça va se passer.

03:43Mais peut-être que la cristallisation qui est en train de s'opérer à Rome

03:47aura déjà abouti,

03:49et peut-être qu'on va arriver à quelque chose d'assez rapide.

03:52Pour l'instant, on ne sait pas encore comment ça va se passer.

03:54Est-ce qu'il y a des critères, Frédéric Mounier,

03:57implicitement à remplir pour être le futur pape, justement ?

04:00Parce qu'on parle beaucoup de pape de transition,

04:01mais est-ce que ça peut être le cas ?

04:04Oui, vous savez, on a parlé de pape de transition aussi pour le pape Jean XXIII,

04:08et finalement c'est le pape qui a convoqué le concile Vatican II,

04:12qui a bouleversé le fonctionnement de l'Église,

04:15et notamment sa relation au monde.

04:17Alors, ce qu'on sait, c'est qu'aujourd'hui,

04:19sur les 133 votants,

04:22il y en a 108 qui ont été nommés par le pape,

04:24qui viennent de tous les bouts du monde,

04:27qui ne se connaissent pas,

04:28donc qui sont en train de prendre le temps de se connaître.

04:32Certains sont tout à fait novices,

04:34certains ne sont...

04:35C'est la deuxième fois qu'ils sont à Rome,

04:37la première fois,

04:38c'était pour la remise de leur barrette cardinaliste.

04:41Alors, ce qui se passe,

04:42c'est que l'Église a été quand même très secouée

04:45par le pontificat de François,

04:49et que donc un certain nombre de gens

04:51aspirent à une certaine stabilité.

04:54Mais stabilité ne veut pas dire retour en arrière,

04:56ne veut pas dire régression.

04:58Il est évident que les grands mouvements

05:00que le pape François a lancés,

05:02l'attention aux migrants,

05:03l'attention à l'écologie,

05:05l'attention à la justice sociale,

05:07tout ça, ça va évidemment rester un acquis.

05:09L'ouverture aux femmes également,

05:11tout ça, ça va évidemment rester un acquis.

05:15Bon, mais il faut signaler

05:17qu'au sein de ce conclave,

05:18il y a encore une prédominance italienne

05:20qui est tout à fait déplacée, dirais-je.

05:22Il y a encore 18 cardinaux italiens,

05:24c'est-à-dire le même nombre

05:25que de cardinaux africains,

05:28alors que les Africains sont vraiment

05:30l'avenir de l'Église en ce moment.

05:32Vous voyez, donc il y a des disproportions

05:34qui restent importantes.

05:36Et puis c'est vrai, Frédéric Mounier,

05:37que les catholiques du monde

05:38n'ont pas forcément les mêmes attentes,

05:40les mêmes espérances,

05:41selon qu'ils soient français,

05:43mongols, chrétiens d'Orient,

05:44ou américains,

05:45et pourtant il faudra bien

05:45un consensus.

05:47Donc c'est vrai que c'est un petit peu

05:48la difficulté également.

05:51Oui, puis chacun essaye

05:53de faire pression en ce moment.

05:55Les Italiens, vous savez,

05:56depuis les siècles des siècles,

05:57considèrent que le Vatican

05:58est un peu leur propriété privée.

06:00Et donc,

06:01voilà, c'est à eux.

06:03Et donc, ils trouveraient

06:03tout à fait légitime

06:04qu'enfin, on retourne

06:06à une certaine tradition

06:07et qu'il y ait un pape italien.

06:08Les Américains,

06:09sous l'emprise de Trump aujourd'hui,

06:11sont en train de développer

06:12une offensive extrêmement importante

06:14sur un certain nombre de points

06:17auprès des cardinaux.

06:20Les Africains également

06:21ont été très très secoués

06:22par le texte du pape François

06:24sur l'accueil des personnes homosexuelles,

06:27sur lesquelles ils ont marqué

06:28leur opposition très très très forte.

06:31Et donc voilà,

06:32c'est tout ça qui est en train

06:33de se jouer en ce moment,

06:35avec le summum de la bouffonnerie

06:37qui est évidemment

06:38le fait que le président Trump

06:40ait diffusé sur son réseau social

06:43une image de lui

06:44maquillé, costumé, déguisé en pape.

06:47C'est évidemment une absurdité totale

06:49qui en dit beaucoup sur le personnage.

06:51Alors Frédéric Mounier,

06:52le choix du nom

06:53sera également un indicateur.

06:55François II, Paul III, Jean XXIV,

06:58à votre avis,

07:00vers quoi on s'oriente ?

07:01Vous avez une petite idée ?

07:03Alors écoutez, non,

07:04je peux difficilement

07:05faire un pronostic.

07:05Vous savez qu'entre le moment

07:07où la fumée blanche apparaît

07:08et le moment où l'homme

07:10apparaît sur la loggia

07:12de la basilique Saint-Pierre

07:13et donne son nom de pape,

07:15il se passe une petite heure.

07:16Mais il se trouve que

07:18c'est simultanément

07:19qu'on apprend le nom

07:21du candidat pour lequel

07:23les cardinaux ont voté

07:24et son nom de pape.

07:25Donc c'est très très difficile

07:26dans l'un et l'autre cas

07:28de faire des pronostics.

07:31Et ça nous laisse assez peu

07:33de temps également

07:34pour préparer nos fiches.

07:36En tout cas,

07:36on verra bien

07:36à quel moment

07:37tombe la fumée blanche,

07:39évidemment.

07:40Peut-être vendredi,

07:41pour dit-on,

07:41une première messe

07:42célébrée dimanche

07:43dans une semaine.

07:44En tout cas,

07:45je vous remercie,

07:45Frédéric Mounier,

07:46de votre éclairage.

07:48Vous qui avez été

07:49ancien correspondant

07:50au Vatican

07:51pour le journal La Croix.

07:52Et puis je rappelle

07:52le nom de votre ouvrage

07:54qu'on trouve toujours

07:55puisqu'il est sorti

07:56en 2023,

07:57le pape François,

07:58une vie.

07:58Merci à vous.

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