Décès du pape François : y avait-il une relation particulière entre le souverain pontife et le France ?

Europe 1

Regardez Décès du pape François : y avait-il une relation particulière entre le souverain pontife et le France ? - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:0013h, 14h, Europe 1 13h.

00:0313h31 sur Europe 1, vous écoutez Stéphanie Demeure jusqu'à 14h.

00:06Et Stéphanie, nous sommes toujours avec vos deux chroniqueurs,

00:09le journaliste et écrivain Vincent Roy,

00:11et le chroniqueur politique Olivier Dartigol.

00:13Et nous accueillons Monseigneur Patrick Chauvet,

00:17auteur du livre Journal d'un curé de Paris aux éditions Fayard

00:19et ancien archi-prêtre de Notre-Dame de Paris.

00:22Oui absolument Trina, puisqu'on continue à commenter cette actualité.

00:27Beaucoup d'émotions ce matin après le décès du pape François.

00:31On l'a appris avant 10h.

00:33Avant de vous donner la parole messieurs,

00:35je voudrais faire un petit détour vers Notre-Dame de Paris.

00:38On va retrouver Yoann Madec pour Europe 1.

00:41Bonjour Yoann.

00:43Bonjour.

00:44Ce matin on a pu entendre retentir les cloches de Notre-Dame de Paris

00:49pour annoncer donc la mort du pape François.

00:53Oui et depuis ce matin et ces fameuses cloches,

00:55l'émotion reste grande sur la place.

00:57Autour de moi, même maintenant plusieurs heures après,

01:00beaucoup de visages sont graves et fermés.

01:02Qu'il s'agisse de gens de passage ou de fidèles venus

01:04dès qu'ils ont entendu la nouvelle.

01:06Évidemment le flot de touristes habituel est toujours là,

01:09mais même chez ceux qui n'étaient venus que pour la visite,

01:11il y a une forme de respect pour le pape.

01:13C'est d'ailleurs ce que m'a dit Alexis,

01:16qui était dans Notre-Dame au moment où la nouvelle de la mort de François s'est répandue.

01:19Nous étions en train de visiter la cathédrale

01:21et le prêtre qui se trouvait dans les lieux

01:25a demandé à tous les visiteurs une minute de silence.

01:28Donc la cathédrale a été plongée dans un grand silence.

01:31Le silence était absolu,

01:33alors que nous étions des milliers de visiteurs dans la cathédrale.

01:35On a tous été touchés par l'événement.

01:40Et je vous le disais, là même plusieurs heures après l'annonce,

01:43la peine reste très vive pour certains,

01:45comme pour Sylvie que j'ai croisée très émue à la sortie de la messe de midi.

01:48Je ressens beaucoup de peine, de tristesse.

01:54Face à cette tristesse,

01:56beaucoup de croyants ont d'ailleurs décidé de venir ici pour être ensemble.

01:59C'est le cas de Brigitte que j'ai vu,

02:01qui est venue avec son mari spécialement pour l'occasion.

02:03C'était important de vivre ce moment avec tous les chrétiens qui se rassemblent,

02:07de montrer qu'on est présent,

02:08que l'église est vivante,

02:10que l'église est joyeuse malgré tout.

02:13Et le couple m'a confié qu'il prévoyait de rester toute l'après-midi sur le parvis

02:17jusqu'à la grande veillée de prière qui est prévue dans la cathédrale ce soir à 19h.

02:22Merci Yohann Madek pour Europe 1.

02:25Et nous sommes avec Mgr Patrick Chauvet.

02:28Bonjour Patrick Chauvet.

02:29Bonjour Mgr.

02:30Bonjour.

02:31On était, évidemment il y a quelques instants en direct de Notre-Dame de Paris.

02:37On va vous laisser, j'imagine, exprimer votre émotion,

02:41mais on rappelle, Mgr, que le pape François n'était jamais venu à Notre-Dame de Paris.

02:49Eh oui, il n'est jamais venu.

02:52Je l'avais rencontré, moi, après l'incendie,

02:55où il m'avait dit, voilà, son espérance,

02:59et qu'il pensait que Notre-Dame retrouverait sa splendeur première.

03:04Et il ne s'est pas trompé parce qu'effectivement Notre-Dame a retrouvé

03:07cette splendeur des bâtisseurs.

03:10Voilà, ben moi je suis naturellement très ému aussi

03:13parce que j'avais une proximité aussi avec la pensée du pape.

03:18Je pense qu'il était très marqué par la petite Thérèse de l'enfant Jésus

03:23et la petite de Lisieux.

03:27Et donc le message qu'il nous laisse à nous prêtre,

03:30c'est d'abord le mot de proximité.

03:34Il disait toujours, soyez proches,

03:35quand il nous parlait, proches des fidèles.

03:39Et cette proximité, eh bien, voilà, ça touche les cœurs.

03:44Je pense que c'est quelqu'un qui voulait vraiment

03:46qu'on fasse passer comme message à tous les fidèles

03:50que Dieu nous aime.

03:52Voilà, Dieu nous aime comme nous sommes,

03:54avec notre histoire, qu'importe.

03:55L'essentiel, c'est qu'il y a la miséricorde de Dieu

03:59et que ça m'a marqué, moi aussi, dans ma façon aussi d'accueillir,

04:06ma façon d'être proche des fidèles qui viennent à la Madeleine.

04:10Aujourd'hui aussi, on a beaucoup de monde qui viennent.

04:12J'ai ouvert un livre de condoléances,

04:15donc les gens viennent signer.

04:17Beaucoup d'étrangers devant la photo du pape.

04:20Voilà, je pense que ce pape François,

04:23il nous a quittés pendant le temps pascal,

04:26l'octave de Pâques.

04:28Il a vécu hier cette joie

04:30de traverser la place Saint-Pierre.

04:32Il était...

04:32Je pense qu'il a dû désobéir, d'ailleurs, à ses médecins,

04:38mais il voulait.

04:40Il voulait cette proximité.

04:42Voilà, et donc, on a vu un homme

04:44qui était très affaibli, naturellement,

04:46un peu ailleurs, d'ailleurs.

04:48J'étais frappé par son regard

04:50et je me suis dit,

04:52mon cher pape, il a déjà un pied au ciel

04:56et voilà, il est parti

04:59dans ce temps de la résurrection.

05:01Je pense que c'est une belle espérance pour nous.

05:06La mort est vaincue.

05:08La mort n'a plus son dernier mot

05:10et donc, lui, il part dans la joie du maître.

05:13On peut rappeler de cette parole du Christ.

05:15Bon, les serviteurs fidèles,

05:17tu as été fidèle en peu de choses,

05:18entre dans la joie de ton maître.

05:19Je pense que le pape est entré

05:21dans la joie de son maître.

05:24Vincent Roy, on le disait

05:26avec Monseigneur Sauvé

05:28il y a quelques instants à Notre-Dame de Paris.

05:30C'est vrai que ce pape François

05:31n'était pas venu à la réouverture de Notre-Dame.

05:35Ça avait attristé beaucoup de Parisiens.

05:37Oui, moi-même, ça m'a attristé.

05:39Oui, je crois qu'il avait un rapport

05:41extrêmement particulier avec la France.

05:43Sans doute, d'ailleurs,

05:45que ce rapport particulier

05:46qu'il avait avec la France

05:47était aussi connexe

05:49du rapport particulier

05:50qu'il avait avec le président de la République.

05:52Enfin, il y a des choses...

05:53On se souvient de lui

05:54lorsqu'il vient, par exemple, à Marseille

05:57et qu'il d'Hectare ne peut pas venir en France

05:59mais venir à Marseille.

06:00Et donc, ensuite...

06:02Et puis en Corse.

06:02Il ne veut pas venir.

06:03Oui, il était en Corse également.

06:06Mais là, il a dit

06:07bonjour à la France.

06:08Donc, il a corrigé un petit peu le tir.

06:11Mais c'est vrai qu'il ne vient pas à Notre-Dame.

06:13Alors, on nous explique

06:14qu'il ne vient pas à Notre-Dame

06:15parce qu'effectivement,

06:17il n'aime pas les mondanités.

06:18Ce que je ne crois pas

06:19puisque le symbole

06:20de la reconstruction de Notre-Dame,

06:21c'était tout à fait autre chose

06:22que les mondanités.

06:23Mais peut-être qu'il s'est dit

06:26si je viens,

06:30Emmanuel Macron continuera

06:31de nous faire son show

06:32et il n'a pas besoin de moi pour ça.

06:34Voilà, je vous dis ça un peu tout à trac

06:35mais il me semble que c'est de cet ordre.

06:37Olivier Dertigolle,

06:38c'est votre avis aussi ?

06:39Oui, mais il a vraiment insisté

06:41sur le fait qu'il ne voulait pas se rendre

06:43dès le début de son pontificale,

06:45il a insisté là-dessus,

06:45qu'il ne voulait pas se rendre

06:46dans les centres

06:47qui agrègent les pouvoirs,

06:50les intrigues,

06:51les opérations médiatiques

06:53y compris avec des dirigeants politiques

06:59en mal de notoriété

07:00pouvant s'appuyer sur sa popularité.

07:02C'est ce que vient d'écrire Vincent Roy.

07:05Préférant aller vers les périphéries

07:07dans quelque chose de plus simple,

07:09de plus direct.

07:10Rappelez-vous ces images

07:12en Corse, à Ajaccio,

07:14sur le front de mer

07:15où il y avait véritablement là,

07:17bien sûr, moins de protocoles

07:19qu'à Notre-Dame

07:20et qu'il y avait un rapport

07:21plus direct

07:21au peuple corse.

07:24Donc ça fait partie de sa...

07:25ça fait vraiment partie

07:27de sa personnalité.

07:28Alors est-ce que ça a créé

07:29parfois sur son pontifical

07:31des problèmes d'ordre,

07:33j'ai envie de dire,

07:33diplomatiques

07:34ou des surinterprétations politiques ?

07:36Très certainement.

07:37Mais il assumait assez crânement

07:38son choix.

07:40Il était peu sujet

07:41à, j'ai envie de dire,

07:43à de la sensibilité

07:44dans ces moments-là.

07:44Il l'assumait.

07:45Oui, il savait

07:45ce qu'il voulait faire.

07:47Monseigneur Chauvet,

07:48vous, est-ce que vous avez su,

07:50parce que c'est vrai

07:51que là, on est dans des suppositions,

07:53Vincent Roy parlait

07:54de sa relation

07:54avec Emmanuel Macron.

07:56Quel est votre avis, vous ?

07:58Ah ben moi, je pense

07:59qu'il n'a pas compris

08:01la laïcité à la française.

08:04Il faut dire

08:05qu'il y a beaucoup de gens

08:06qui ne comprennent pas.

08:08Donc déjà,

08:10pour un pas par jantin,

08:12c'est un autre monde.

08:13Donc, c'est vrai que,

08:16comme je vous disais,

08:17ce qui l'intéresse, lui,

08:19c'est la proximité.

08:20Donc, je suis d'accord

08:22pour dire qu'il ne fuit pas

08:24la mondanité.

08:25Il reçoit les grands de ce monde

08:26au Vatican.

08:27Donc, il n'y a pas ce problème.

08:28Mais c'était sa place,

08:29quand même, là.

08:30Oui.

08:31Et puis là,

08:32ça aurait pu être sa place.

08:33Mais c'est vrai que, d'abord,

08:35il y avait l'archevêque de Paris.

08:37Vous savez, un pape,

08:38entre guillemets,

08:39c'est un peu encombrant.

08:41Donc, il faut

08:42savoir où on va le mettre.

08:45Et donc,

08:46moi, ce n'est pas moi

08:47qui ai préparé

08:47l'inauguration.

08:51Mais,

08:51je pense que

08:54c'était peut-être plus simple

08:55qu'il soit resté

08:57à Rome,

08:58personnellement.

09:00Et que,

09:01voilà,

09:02l'inauguration,

09:03pour lui,

09:04ce n'était pas le plus important.

09:05Le plus important,

09:06c'est que la cathédrale

09:07soit reconstruite

09:08et qu'elle soit

09:09le cœur de la cité.

09:12Maintenant,

09:12voilà,

09:13on est un peu déçu.

09:14Moi aussi,

09:14j'aurais bien voulu

09:15qu'il vienne en France,

09:16à Paris,

09:18et j'aurais été le premier

09:19à être sur le chemin

09:20pour l'acclamer.

09:22Mais,

09:22bon,

09:22il a choisi autre chose.

09:24Je pense qu'il ne comprenait pas

09:25aussi très bien

09:26la France.

09:27Mais comme il ne comprenait pas

09:28très bien l'Europe,

09:30il faut penser,

09:31voilà,

09:32on a voulu un pape argentin,

09:33il faut assumer.

09:34Vincent Roy ?

09:35Non,

09:35je trouve très juste

09:37ce que vous dites,

09:38Monseigneur,

09:39effectivement,

09:40l'Europe ne faisait pas partie

09:41de ses préoccupations.

09:42Et il pensait,

09:42d'ailleurs,

09:43que quant à évangéliser,

09:46autant évangéliser

09:47sur d'autres terres,

09:49en Europe,

09:49finalement,

09:50c'est foutu.

09:52Voilà ce qu'il pensait.

09:53Non,

09:53mais j'y vais un peu fort,

09:54évidemment.

09:54Oui,

09:55il y a l'effort,

09:55là,

09:55quand même,

09:56Monseigneur Sauvé,

09:58la réponse.

09:59Oui,

09:59oui.

09:59Non,

09:59mais moi,

10:00j'espère que ce n'est pas foutu.

10:01Non,

10:01mais bien entendu.

10:03Je vais quitter,

10:04je vais quitter la Madeleine.

10:05Non,

10:06non,

10:06moi,

10:06je ne pensais pas foutu.

10:07La preuve,

10:08c'est que quand on voit

10:09le réveil actuel,

10:11qui est quand même

10:11le fruit de l'Esprit-Saint,

10:13on a beau nous dire

10:14des rapports sociologiques

10:16et tout,

10:16on oublie quand même

10:17la dimension du surnaturel.

10:19Moi,

10:19je pense que l'esprit

10:21peut nous jouer des tours.

10:22Et pour la France,

10:24eh bien,

10:24ça veut dire

10:25qu'il y a peut-être

10:25un réveil

10:26et que nous,

10:27prêtres,

10:28et pas uniquement

10:28les prêtres,

10:29on puisse rebondir

10:31sur cette renaissance

10:34pour nous rappeler

10:36que la France

10:38est la fille aînée

10:38de l'Église.

10:39Il me souvient quand même

10:40que le pape

10:41avait dit à des jeunes

10:42qui se présentaient

10:43comme venant de la France,

10:45la fille aînée

10:46de l'Église,

10:46le pape avait dit

10:47l'Église,

10:48c'est la France,

10:49la fille aînée

10:50d'une grand-mère

10:52bien fatiguée.

10:53Alors,

10:54je ne sais pas

10:55si on est fatigué,

10:56mais c'est vrai

10:57que tout n'est pas foutu

11:00et il faut savoir

11:01simplement souffler

11:02sur les braises

11:03pour que le feu

11:04puisse reprendre.

11:05Non,

11:05mais j'exagérais,

11:06monseigneur,

11:06mais ce que je voulais dire,

11:08c'est qu'il me semble

11:09que les Français

11:09et les Européens

11:10également,

11:11mais les Français

11:12en particulier,

11:13ont quand même

11:13assez vite senti

11:14que ce pape

11:16n'était pas

11:17terriblement attiré

11:19par la France,

11:20qui ne la comprenait

11:21pas bien.

11:21Une grande ferveur

11:22à Marseille,

11:23une grande ferveur

11:23en Corse.

11:24Oui, mais à preuve,

11:24il y a quand même

11:25quelque chose

11:25qui est tout à fait flagrant.

11:26Lorsque vous regardez

11:27les chiffres de vente

11:29des papes antérieurs

11:30Jean-Paul II

11:31ou même

11:32Benoît XVI

11:34et que vous regardez

11:35les chiffres de vente

11:36du pape François,

11:38vous verrez que ces livres

11:39n'étaient pas très lus,

11:41se vendaient assez mal

11:43en France

11:44à la différence

11:45de ses prédécesseurs.

11:47Et à mon sens,

11:48ça dit quelque chose.

11:49Oui,

11:50mais c'est vrai

11:50que Benoît XVI

11:53était un francophile

11:54comme le pape Jean-Paul II.

12:00Je pense qu'effectivement,

12:02mais à chaque fois

12:03que j'ai quand même

12:03rencontré le pape,

12:05rapidement,

12:07il y avait quand même

12:07un sourire

12:09et une affection.

12:12On voyait quand même

12:12qu'il aimait aussi

12:14l'église qui est en France.

12:16Mais c'est vrai

12:16qu'il a fait un choix.

12:17le choix,

12:18c'est les nouvelles églises,

12:20que ce soit l'Asie,

12:21que ce soit l'Afrique.

12:23Et bon,

12:24voilà,

12:24il a suscité sans doute

12:26des appels

12:26qu'il n'a pas faits chez nous.

12:28Mais bon,

12:28peut-être que le suivant

12:29sera différent.

12:30Rapidement,

12:31Olivier D'Artigol,

12:32parce qu'on marque

12:32une petite pause.

12:33d'un moment donné

12:34de la surexposition politique,

12:36le président allait-il parler

12:38à quel moment,

12:39à quel endroit.

12:40Peut-être que ce traitement-là,

12:42il a été plus ou moins méfiant.

12:44Il aurait peut-être pu,

12:45d'ailleurs,

12:45en croisant Donald Trump

12:46ou M. Musk,

12:48rappeler combien le dieu argent

12:50doit servir,

12:51mais ne doit pas gouverner le monde.

12:54En tout cas,

12:54la ironie du sort,

12:55la dernière personne

12:56qu'il ait vue hier,

12:57c'était Gilles Evans.

12:57On va y revenir justement

13:01sur ses réactions

13:02à travers le monde

13:03dans quelques instants,

13:04juste après la pause,

13:05Trina.

13:05Il est 13h44,

13:07vous écoutez Stéphanie Demiru

13:08jusqu'à 14h

13:09pour une émission spéciale

13:10consacrée à la mort

13:11du pape François.

13:12Restez sur Europe.

Catégorie

Transcription

Recommandations