New Delhi, May 03, 2025(ANI): Acharya Prashant on Caste census said, “caste census simply means collecting data and more data, authentic data and data in itself neither forward nor backward, good nor bad. It is depending what you intend to do with data. If you want to identify the marginalize groups in a better. So, better and efficient policy making can happen…, if you will use this data in electoral gains by targeting caste groups in particular electorate… then obviously it’s a backward thing…”
00:00CAST census simply means collecting more data, authentic data, and data in itself is neither forward nor backward, good nor bad.
00:12It depends on what you want to, what you intend to do with the data.
00:17If you want to identify the marginalized groups in a better way, so that more accurate and more efficient policymaking can happen.
00:28If you want to build hospitals, schools, and if you want to implement other kinds of welfare measures, affirmative, distributive, based on the CAST data, then obviously it's a good thing, data empowers.
00:46On the other hand, if you will use this data to further cement CAST identification, then obviously it's a step backward.
00:56We will want to know how the marginalized groups have done in terms of education, in terms of prosperity, in terms of mobility, in terms of ownership of wealth, in terms of gender equality.
01:15We will want to know these things.
01:16See, it is not essential that it will divide the society, but given how things are, given how our leaders are, given how every bit of information or resource is put only to one kind of use, which is to accumulate more power,
01:32it is quite likely that this data will be misused.
01:36Like any action, it depends on the intention here.
01:44See, CAST census simply means collecting more data, authentic data, and data in itself is neither forward nor backward, good nor bad.
01:55It depends on what you want to do, what you intend to do with the data.
02:01If you want to identify the marginalized groups in a better way, so that more accurate and more efficient policymaking can happen,
02:13then it's a good step, forward step.
02:18If you want to know how, let's say, even within the OBCs, the different subgroups are faring now economically as a result of several decades of reservations,
02:34and you want to use that in a constructive way, the data, then it's a forward step.
02:40If you want to build hospitals, schools, and if you want to implement other kinds of welfare measures, affirmative, distributive, based on the CAST data,
02:53then obviously it's a good thing, data empowers.
02:58On the other hand, if you will use this data to further cement, CAST identification, then obviously it's a step backward.
03:08If you will use this data for electoral gains by targeting particular CAST groups concentrated in particular electorates or geographies,
03:21then obviously it's a backward thing.
03:23If you will say, you know, this kind of data has emerged, and therefore now this kind of emotional mobilization can happen,
03:34then that's a backward thing.
03:35All in all, since the last CAST census happened in 1931, almost been 100 years now,
03:44it is prima facie good to obtain data, but the fears are justified.
03:51This data might not be put to positive or constructive use.
03:58That we have to guard against.
03:59Also, in your point of view, can a CAST census help fulfill the vision of Dr. Amritskar or Mark Mofillian for that matter?
04:09See, obviously, it's a basic rule of any kinds of operations or processes.
04:17What is important is measured.
04:19That's the rule.
04:20What is important is measured.
04:22If you want to work on a patient's health, then don't you keep frequently measuring her vital parameters.
04:30The doctor says, this kind of check-up every week and show me the reports.
04:35Those numbers have to be seen.
04:38Similarly, we will want to know how the marginalized groups have done in terms of education,
04:46in terms of prosperity, in terms of mobility, in terms of ownership of wealth, in terms of gender equality.
04:56We will want to know these things.
04:58So, this data should obviously go in that direction.
05:06But there are apprehensions.
05:08It might be misused.
05:10So, we have to be careful.
05:13Actually, it is because of the apprehensions that this much of halabu that we saw
05:18and on the entire political circus that we experienced, all that was there.
05:22Because one political side is trying to gain leverage at the cost of the other.
05:28And all this is mostly being played out as things in political chess.
05:34So, these are just moves.
05:36And the fear is that the targeted sections might not really benefit out of these moves
05:44and only the political parties might benefit.
05:47So, on that, there is a lot of debate and there is a lot of words that are being carried out
05:53saying that some of us in the caste census will further divide the society.
06:00While others say it is essential for justice.
06:02What is your take between the two?
06:04See, it is not essential that it will divide the society.
06:09But given how things are, given how our leaders are,
06:12given how every bit of information or resource is put only to one kind of use,
06:19which is to accumulate more power,
06:21it is quite likely that this data will be misused.
06:25You see, if something is known about somebody,
06:30it is not automatically that that thing becomes that person's identity.
06:36So, the fears regarding identification,
06:39they are not something that will spontaneously or naturally or necessarily come true.
06:46But the problem happens when you start looking at a person
06:49only through this monochromatic lens of caste.
06:56Now I know your caste, now I know the caste of your surroundings,
06:59now I know how you have done or how you have numerically grown.
07:03So, I will accord just one identity to you
07:06and that identity is that of your caste or sub-caste or one
07:10or any other kind of divisive identity.
07:14Then that is a problem.
07:16Otherwise, data is just data.
07:17Data is a very neutral, very non-partisan, very secular thing.
07:23If I know which background the people in this hall, for example, are coming from,
07:30that does not necessarily imply
07:32that there is going to be a follow-up process of identification.
07:35But that might happen.
07:36That is likely to happen.
07:38And that is what we are saying that we must watch out against.
07:41Lastly, you talk about personal identity.
07:44My last question would be,
07:45how do we ensure it does not become a personal identity?
07:51See, it is the other way around.
07:54Because caste is a big part of identity still, unfortunately,
07:59hence it is being counted.
08:01Hence it is being counted.
08:02Because your caste identity corresponds to some extent with your economic status,
08:13with your social status, with the condition of literacy and education in your community.
08:20That is why caste is being counted.
08:22Please understand.
08:22Otherwise, caste would have become an irrelevant metric.
08:27But because caste, caste, that tag, is correlated with several other things.
08:34That is why you are counting caste.
08:36So it is the other way around.
08:37It is not that caste is giving birth to discrimination,
08:41or caste census will lead to more discrimination or division.
08:44It is because there is division that this kind of census is happening.
08:49The day, caste becomes a thing no one cares about.
08:54Caste becomes an irrelevant thing belonging to history and the museum.
08:58Obviously, nothing like caste census would make any sense.
11:31طریقے کے ورگ ہیں بھید ہیں اس کے بعد اس سی ایس تیز آتے ہیں ان
11:35میں بھی بہت طریقے کے ڈیویزنز ہیں تو اب میں نے وہاں پر اتنا
11:39ریزرویشن دیا تو اس سے کس کس ورگ کو کس سب گروپ کو فائدہ
11:43ہو رہا ہے کس کو نہیں فائدہ ہو پا رہا ہے کون ابھی بھی بنچت
11:46رہ جا رہا ہے یہ سب جانکاری ہونی چاہیے نا تو اگر ڈیٹا
11:49کا استعمال یہ سب جانکاری پا کر کے اس کا صحیح استعمال کرنے
11:54کے لئے سارتھک استعمال کرنے کے لئے ہو رہا ہے تاکہ جانتا
11:57کی بھلا ہی ہو سکے تب تو اس ڈیٹا میں کوئی برائی نہیں ہے لیکن
12:00آپ اس ڈیٹا کا استعمال یہ کرو کہ مجھے پتا چل گیا ہے کہ یہ
12:04بہت سارے لوگ ہیں اور یہ اس ورگ یا اس جاتے کے ہیں یا اوپ
12:08جاتے کے ہیں اور وہ وہاں پر کونسنٹریٹڈ ہیں تو وہاں کی سیٹ پر
12:12اب میں وہاں امیدار کھڑا کروں گا اور اتنا ہی نہیں وہاں کے
12:16لوگوں کو بھڑکایا جا سکتا ہے یہاں کے لوگوں کی بات کر کے
12:19اور یہاں کے لوگ تو مجھے ویسے بھی بوٹ نہیں دیتے تو میں
12:21وہاں کے لوگ کو بھڑکا دوں گا کہ مجھے پتا چل گیا ہے کہ
12:23اس constituency میں وہ لوگ پچپن پرتیشت پائے جاتے ہیں یا پہتیس
12:26پرتیشت پائے جاتے ہیں میں اس ڈیٹا کا استعمال اس دیشے کے لئے
12:30کروں تو یہ دروپیوگ ہے تو میری نیت پر ہے کہ میں اس ڈیٹا کا
12:33کیا استعمال کرتا ہوں
12:34دیکھئے اگر ہمارا ویجن یہ ہے کہ جو سماج کا ونچیت ورگ
12:48رہا ہے جو ہمارے شوشت بھائی بہن رہے ہیں ان تک ہمیں
12:53شکشہ پہنچانی ہے ان کو ہمیں سماجیک نیای دلانا ہے ہم چاہتے
12:57ہیں کہ وہ بھی آگے آئیں کندے سے کندھا ملا کر راشتر کی
13:00ترقی میں ہمارے ساتھ بڑھیں یوگدان دیں تو ہمیں یہ پتہ
13:04تو ہونا چاہیے نا کہ سمسیا کس جگہ پر ہے کس تل پر ہے
13:08ڈیٹا تو بہت ضروری چیز ہوتی ہے آپ کے لئے جو بھی چیز
13:13ضروری ہوتی ہے آپ اس کے بارے میں ڈیٹا اکٹھا کرنا چاہتے
13:16ہو کی نہیں یہاں تک کہ آپ کپڑے بھی دھولنے کے لئے دیتے
13:20ہو لانڈری میں تو آپ لکھ لیتے ہو کہ اتنی یہ اتنی چیز
13:23تو آپ اس کو تیبولیٹ کرتے ہو تو جو چیز جتنی ضروری ہوتی
13:29ہے آدمی اس کے بارے میں اتنی سوچنا رکھنا چاہتا ہے آپ کا
13:33بینک سٹیٹمنٹ ہوتا ہے اس میں ایک ایک روپے کا حساب ہوتا ہے
13:36کیونکہ وہ روپے ہمالے ضروری ہوتا ہے جو چیز ضروری ہوگی
13:40وہ ریکارڈ بھی ضرور ہوگی اس کو ناپا بھی ضرور جائے گا
13:44اس کی گنتی کر جائے گی ورنہ وہ ضروری نہیں ہے پھر ہم بس
13:48مو سے بول رہا ہے ضروری ہم ضروری مانتے نہیں تو چاہے وہ ڈاکٹر امیڈکر کا
13:53وزن ہو یا مہاتمہ پھولے کا وزن ہو اس کو ریالائز کرنے کے لیے
13:56ویہوہارک روپ سے یہ ڈیٹا تو چاہیے ہی ہے کہ مہلاوں کی کیا
14:01اسطھیتی ہے کس ورگ کی کس اوپ ورگ کی کیا اسطھیتی ہے وہ تو چاہیے
14:06یہ کومن سینس ہے جب سے کار سینسس کا جاتے دو ہوتوں بڑھ گیا ہے
14:10ایک بولتا ہے کہ جاتے جنگرنہ سماج کو ڈیوائیٹ کرے گا اور دوسرا کہہ
14:15رہا ہے کہ یہ جسٹس میں آئی پرک کے لیے بہت ضروری ہے آپ کو کیا لگتا ہے
14:20دیکھیں اگر ایک living reality ہے تو ہمیں اس کو گننا بھی پڑے گا
14:27نا یا تو جاتے کا بھید بھائو بھارتی سماج سے مٹ گیا ہوتا تو اس کے
14:31بعد اگر کوئی جاکر گڑے مردے اکھڑتا کہ جاتے سے کوئی چیز ہے تو
14:35ہے نہیں بلکل نہ تو کوئی جاتے کے آدھار پر اپنے آپ کو
14:38identify کرتا ہے نہ جاتے کے آدھار پر دوسرے سے بھید بھائو کرتا
14:41ایسی کوئی چیز ہے ہی نہیں تب اگر یہ بات ہوتی کہ آپ کیوں کر رہے
14:45ہو caste census تو ہم کہتے کہ فضول کا خرچہ ہے یہ بالکل بیکار کی
14:49بات ہے پر caste ابھی بھی بھارتی سماج میں ایک living reality ہے تو جو
14:54چیز سچ مچ ہے ایک fact ہے ground پر اس کو جاننا تو پڑے گا نا نہیں
14:59تو ہم اصلیت سے بس آنکھیں چورا رہے ہیں بھئی ایک چیز ہے جو
15:03سماج میں ویابت ہے وہ کس حد تک ویابت ہے کن لوگوں میں ویابت ہے
15:08کہاں پڑھ رہی ہے کہاں گھٹ رہی ہے الگ الگ ورگوں سموہوں کا
15:11حال کیا ہے یہ مجھے جاننا پڑے گا کیونکہ caste مٹ نہیں
15:14گئی ہے وہ ابھی بھی سانس لے رہی ہے دھڑک رہی ہے اس نے ابھی
15:17بہت جان باقی ہے تو یہ کہنا کی caste گننے سے caste identification
15:24بڑھ جائے گا یہ غلط بات ہے چونکہ caste identification ہے پہلے سے
15:29ہے اس لیے ہمیں caste گننی پڑ رہی ہے جس دن caste identification
15:34caste identity اور caste based پرواغرہ prejudices مٹ گئے اس دن
15:39caste census جیسی چیز کی کوئی ضرورت نہیں بچے گی اور اس دن
15:42میں روک دینا چاہیے گی کرنا کیا ہے کرنا کیا ہے پوری کوشش
15:47کرتا رہے ہیں پورا جو جو ہمارا جیتا کا کارکرم ہے شیکشن
15:51ایک وہ اسی لیے تو ہے آج بھی یہاں آیا تو میں نے بات یہی
15:55کری کہ یہ سب جو شوشن ہوا ہے اور بھیدوا ہوا ہے یہ سب ہوا
16:01تو دھرم کے نام پر یہ نا تو اس کو ختم بھی وہیں جا کر کرنا
16:05پڑے گا جہاں سے شروع ہوا ہے جب تک دھرم کا صاف ستھرا اٹھانے
16:11والا ستھے لوگوں کے سامنے نہیں آئے گا تب تک دھرم کے نام پر
16:16جو کچڑا فیلا ہوا ہے وہ کچڑا کچھ سے جان رکھے گا اور لوگوں کی
16:21زندگی خراب کرتا چلے گا تو تو یہ سب گندگی دھرم کے نام پر
16:25ہوئی ہے اور صفائی بھی آ کر کے دھرم ہی کرے گا تو دھرم کی
16:30اصلیت جو ہے وہی دھرم کے نام پر جو نکلی کھیل چلے ہیں ان کو
