Γνώση Δια.. λόγου (02-05-2025) Ρ. Καλυβιώτης, Κ. Κούσαντας, Δ. Ζερβάκης

Star Kentrikis Elladas

Watch Γνώση Δια.. λόγου (02-05-2025) Ρ. Καλυβιώτης, Κ. Κούσαντας, Δ. Ζερβάκης - Star Kentrikis Elladas on Dailymotion

Transcript

00:00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:01:00Ευχαριστούμε πολύ και προσωπικά σας ευχαριστώ γιατί πάντα είστε στη διάθεσή μας να σχολιάσουμε και εθνικά θέματα και διεθνείς εξελίξεις.

00:01:07Να πω για τους τηλεθεατές μας ότι σε λίγη ώρα στη διάρκεια της εκπομπής μας θα είναι μαζί μας ο αντιστράτηγος εν αποστρατεία ο κύριος Κωνσταντίνος Κούσαντας

00:01:16και ο πρώην διοικητής της Εθνικής Φρουράς Κύπρου της Κυπριακής Δημοκρατίας ο κύριος Δημόκριτος Ζερβάκης.

00:01:24Να ξεκινήσουμε λοιπόν κύριε Καλυβιώτη με την μεγάλη γεωπολιτική εικόνα με την Ευρώπη και την Ανατολική Μεσόγειο πιο κοντινά στη γειτονιά μας

00:01:35που βρίσκονται πλέον σε μία φάση αναδιάταξης ισχύως.

00:01:41Είναι αυτούς ο πόλεμος στην Ουκρανία που έχει αλλάξει πάρα πολλά.

00:01:46Έχει πυροδοτήσει έτσι μία νέα εποχή αστάθειας, επανακαθορισμού των συμμαχιών με τη Ρωσία να αμφισβητεί την δυτική αρχιτεκτονική ασφαλείας,

00:01:57να επιχειρεί μία δύσκολη στρατηγική προσαρμογή και μέσα σε αυτό το αβέβαιο, το ασταθές,

00:02:04γενικά το ρευστό γεωπολιτικό περιβάλλον, έχουμε και μία γειτονική αναθεωρητική χώρα, την Τουρκία,

00:02:12να επιδιώκει να διαμορφώσει ένα ρόλο αυτόνομης περιφερειακής δύναμης.

00:02:16Και μάλιστα, μέχρι τώρα είχαμε την εμπλοκή της σε πολλαπλά μέτωπα,

00:02:21τώρα έχουμε και την επιμονή της σε ό,τι αφορά το κυπριακό που έρχεται πάλι στο προσκήνιο στα δύο κράτη

00:02:27και το φέρνω στην κουβέντα μας απόψε και με εσάς και με τους στρατηγούς που θα είναι σήμερα σε λίγο μαζί μας,

00:02:34γιατί αύριο που θα επισκεφτεί ο Τούρκος Πρόεδρος στα κατεχόμενα, σύμφωνα με πληροφορίες,

00:02:40θα ανακηρύξει Τουρκική Δημοκρατία της Κύπρου, εμένοντας στο θέμα των δύο κρατών.

00:02:47Θα το συζητήσουμε σε λίγο αυτό. Θέλω να ξεκινήσουμε λοιπόν την κουβέντα μας

00:02:52με τη δική σας εκτίμηση για αυτή την γενικότερη εικόνα, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί,

00:02:58τη γενικότερη γεωπολιτική εικόνα και τη φέση της Ελλάδος μέσα σε αυτό το πεδίο.

00:03:04Λοιπόν, η όλη γεωπολιτική κατάσταση, η οποία διαμορφώθηκε κατά κύριο λόγο

00:03:10από τότε που ανέλαβε ο Πρόεδρος, τον είπα, ο Τζο Μπάιντεν,

00:03:16βλέπουμε ότι έχει οδηγήσει σε διάφορες αιστείες πολέμου.

00:03:21Με τα κυρίαρχα μέτωπα, να είναι η Ουκρανία και το μέτωπο Ισραήλ Χαμάς.

00:03:27Βλέπετε ότι όταν υπάρχει μια τέτοια αστάθεια στο γεωπολιτικό τοπίο,

00:03:32είναι πολύ εύκολο δυνάμεις οι οποίες προηγουμένως ήταν σε μεγαλύτερη ασφάλεια και ησυχία,

00:03:41να βρίσκουν το περιθώριο, είτε είναι τρομοκρατικές δυνάμεις,

00:03:44είτε είναι δυνάμεις οι οποίες παρουσιάζονται στρομοκρατικές και επί της ουσίας υπάρχει κάποια άλλη μεγάλη δύναμη από πίσω,

00:03:51που εκμεταλλεύονται την κατάσταση και βλέπετε εν της πράγμασης τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή μεταξύ Ινδίας και Πακιστάνου.

00:03:58Άρα εδώ πέρα έχουμε έναν ασταθή κόσμο, έναν ρευστό κόσμο και πηγαίνοντας στο μέτωπο Ουκρανίας και Ρωσίας,

00:04:06το οποίο ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτή την περίοδο και είναι και τρίτος χρόνος, πηγαίνουμε δυστυχώς,

00:04:14Αυτό το μέτωπο λοιπόν έχει βράζει και βράζει πάρα πολύ έντονα, διότι δεν υπήρξε η κατάλληλη συνεννόηση την κατάλληλη στιγμή.

00:04:25Τα γεγονότα της Κωνσταντινούπολης, όπου θα μπορούσε να βρεθεί μια εύκολη λύση,

00:04:30τορπιλίστηκαν από δυτικές δυνάμεις, τορπιλίστηκαν επί της ουσίας και αυτό μας δείχνει ότι κυριαρχούν κυρίως τα συμφέροντα

00:04:38και μας δίνει και ένα πολύ σοβαρό μάθημα για την Ελλάδα εφόσον το συνδέσατε με την Τουρκία.

00:04:44Μας δείχνει ότι το διεθνές δίκαιο δεν μπορεί να εφαρμοστεί έτσι γενικώς και αορίστως επειδή εμείς θέλουμε

00:04:53ή επειδή εμείς πατάμε πάνω σε αυτό και θεωρούμε ότι θα βρούμε μια νομική διαδικασία που θα μας λύσει το κενό ισχύως.

00:05:03Η Ουκρανία λέει ότι ήταν εισβολή και το δεχόμαστε, ότι ήταν σε ένα βαθμό εισβολή.

00:05:13Τι από το διεθνές δίκαιο επί της ουσίας προστάτεψε την Ουκρανία και τι είναι αυτό το οποίο αυτή τη στιγμή που ανέλαβε ο πρόεδρος Τραμπ

00:05:24θα την προστατέψει από το να χάσει το 20% των εδαφών της. Εάν δεν έχει συσχύ το διεθνές δίκαιο δεν μπορεί να σε βοηθήσει πουθενά.

00:05:34Αυτό το γνωρίζαμε. Απλά ήμασταν...

00:05:36Το ζήσαμε με την Κύπρο εμείς. Με το διεθνές δίκαιο που δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην περίπτωση της Κύπρου.

00:05:41Προφανώς έχουμε τα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας τα οποία ο Ερντογάν όπως είπατε αύριο θα πάει και θα τα γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του

00:05:51διότι μπορεί. Λοιπόν, ισχύς και απόφαση.

00:05:56Μας το έλεγε ο αείμνηστος Παναγιώτης Κονδυλής, τον οποίο το ελληνικό πανεπιστημιακό σύστημα δεν τον έκανε ποτέ καθηγητή,

00:06:03ότι τα πάντα κινούνται βάσει της ισχύως. Και αυτό κάνει η Τουρκία αυτή τη στιγμή.

00:06:11Θα πάει στην Κύπρο και θα πάει στην Κύπρο να πράξει αυτό το οποίο υποτίθεται ότι θα το πράξει μετά από μια συμφωνία

00:06:21μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας η οποία προέρχεται από την διακήρυξη φιλίας των Αθηνών.

00:06:27Θα μου πείτε η Κύπρος. Είναι ένα αυτόνομο κράτος και τα λοιπά και τα λοιπά.

00:06:33Παρ' όλα αυτά γνωρίζουμε ότι είναι πάγια η σύγκρουση Ελλάδος και Τουρκίας πάνω στη βάση της λύσεως του Κυπριακού.

00:06:42Άρα θα πάει η Όρντογαν εκεί πέρα, θα ενισχύσει δι' αυτού του τρόπου την τουρκική ταυτότητα την οποία θέλει να ενισχύσει

00:06:51με επικοινωνιακά παίγνια, δηλαδή εγγενιάζοντας με έγαρα, εγγενιάζοντας το νέο προεδρικό,

00:06:58εντός εισαγωγικών προεδρικών, εμείς δεν το δεχόμαστε την έννοια, προεδρικό κτίριο,

00:07:01το οποίο είναι μια μικρογραφία του παλατιού που έχει φτιάξει στην Τουρκία και στο οποίο κατοικοεδρεύει.

00:07:10Και αυτό θα το κάνει για να ενισχύσει επικοινωνιακά την τουρκική ταυτότητα. Προσέξτε τώρα όμως.

00:07:15Πιέζεται και εσωτερικά όμως, γιατί μόλις πρόσφατα είδατε τι έγινε με τα τουρκογενή κράτη που αναγνώρισαν την κυπριακή δημοκρατία

00:07:22και ήταν μια ήττα για τον πρόεδρο Ερντογάν.

00:07:26Θα σας πω. Πιέζεται τύπης, διότι η αντιπολίτευση στην Τουρκία είναι συνενοημένη με την εκάστοια κυβέρνηση,

00:07:35τώρα είναι πάρα πολλά χρόνια Ερντογάν, να βγαίνει πιο σκληρά στην κυβέρνηση, θα λέγαμε πιο εθνικιστικά,

00:07:45για να υπάρξει στήριξη στην εκάστοια κυβέρνηση, ώστε να πετύχει τους εθνικούς στόχους.

00:07:52Η Τουρκία είναι μία, κύριε Αλαθήρη. Μπορεί να λέμε ότι υπάρχουν οι Κεμαλικοί, υπάρχουν οι Νεοθωμανοί,

00:08:00υπάρχει το Ισλαμιστικό στοιχείο. Ναι, υπάρχουν όλα αυτά. Είναι δύο διαφορετικές προσεγγίσεις.

00:08:04Επί της ουσίας όμως, αυτό που διψάει η Τουρκία είναι να προβάλλει την ισχύ της.

00:08:12Ο τρόπος με την οποία θα την προβάλλει διαφέρει μεταξύ των δύο προσεγγίσεων.

00:08:17Επί του πεδίου όμως, βλέπουμε ότι μια χαρά κυβέρνηση και η αντιπολίτευση

00:08:23τα βρίσκουν στο επίπεδο των εθνικών ζητημάτων.

00:08:28Και γι' αυτό προβάλλει αντίσταση αυτή τη στιγμή ο εκπρόσωπος του Κεμαλικού κόμματος,

00:08:34ο οποίος έχει μείνει, ο οποίος δεν είναι στη φυλακή ακόμα.

00:08:36Λοιπόν, και λέει ότι πάει να πουλήσει την Κύπρο ο Ερντογάν.

00:08:41Αυτό είναι. Είναι συνενοημένοι.

00:08:44Εκατό της εκατό.

00:08:46Και επίσης, αυτό το οποίο πρέπει να πούμε για την επίσκεψη εκεί πέρα,

00:08:49διότι υπήρχαν και κάποιες διαδηλώσεις στα κατεχόμενα από την πλευρά της αντιπολίτευσης του ψευδοκράτους

00:08:58για το ζήτημα της μαντήλας.

00:09:00Ο Ερντογάν, αυτό το οποίο διαφωνούν μόνον, είναι το ζήτημα του νεοοθωμανισμού, δηλαδή του Ισλαμισμού,

00:09:07διότι ο Ερντογάν θέλει να επιβάλλει και συμφωνεί ο κατοχικός ηγέντης με αυτό,

00:09:12Ισλαμιστική παιδεία.

00:09:14Και δι' αυτού του τρόπου θα θελήσει να βάλει στο ψευδοκράτος, στα σχολεία, στις μαθήτριες Μαντήλα.

00:09:25Λοιπόν, άρα όλα αυτά είναι πάγιες επιδιώξεις.

00:09:28Ισχύει το γεγονός αυτό που είπατε, ότι τα τουρκμένικα κράτη αναγνώρισαν,

00:09:34αλλά αυτό δεν λέει τίποτα όταν ο Ερντογάν ζητάει τα δύο κράτη.

00:09:40Και εμείς, αντί να ζητάμε την απελευθέρωση και την επανεισαγωγή των τουρκοκυπρίων

00:09:49σε ένα ενιαίο κυπριακό κράτος, κυπριακής δημοκρατίας,

00:09:53με τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που εκεί δεν τους θυμόμαστε,

00:09:56τους θυμόμαστε τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όταν θέλουμε να επιβάλλουμε κανένα φόρο,

00:10:00θέλουμε να περάσουμε κανένα μνημόνιο, θέλουμε να πούμε ότι δεν είμαστε αρκούντος πολιτισμικά Ευρωπαίοι,

00:10:07δηλαδή για ενίδη προπαγάνδας, αλλά στα εθνικά ζητήματα,

00:10:11γιατί δεν ζητάμε να επανέλθουν οι τουρκοκύπροι σε ένα ενιαίο πλαίσιο,

00:10:16να υπάρξει ξανά ένα ενιαίο κυπριακό κράτος,

00:10:21και όχι η διζωνική και δικοινοτική ομοσπονδία την οποία προσπαθούν τόσο καιρό.

00:10:26Δηλαδή, η Τουρκία έρχεται με μαξιμαλιστικές απαιτήσεις

00:10:30και εμείς ερχόμαστε με ένα βήμα πίσω και όχι με τις δικές μας,

00:10:36που δεν είναι μαξιμαλιστικές απαιτήσεις, να πούμε ότι κατέχει παρανόμως ένα μέρος του νησιού.

00:10:42Λοιπόν, άρα, εδώ πέρα βλέπουμε ότι η Τουρκία διεκδικεί συνεχώς,

00:10:47η Τουρκία δεν πρόκειται να κάνει υποχώρηση σε τίποτα

00:10:50και πάντοτε είναι ένα κράτος το οποίο έχει στηθεί έτσι,

00:10:56ώστε πάντοτε να διεκδικεί, διότι αν δεν διεκδικεί δεν υπάρχει.

00:11:00Τώρα θέλω τη γεωπολιτική σας έτσι εκτίμηση σε αυτό που λέει πολλοί κόσμος

00:11:04και πολλοί ακροατές έτσι μας το ρωτούν και στο ραδιόφωνο,

00:11:07που υπάρχει μια υπερέκταση της Τουρκίας.

00:11:11Εκμεταλλεύεται κενά, στρατηγικά κενά των Ευρωπαίων.

00:11:15Βλέπουμε πώς προσπαθεί να μπει στο θέμα της Ευρωπαϊκής Άμυνας.

00:11:18Πολύ φρέσκια είναι και η συμφωνία με την Ιταλίδα, την κυρία Μελώνη

00:11:25και αυτό επίσης είναι κάτι που πρέπει να μας προβληματίζει, χωράει πολλή συζήτηση.

00:11:30Μήπως αυτή η υπερέκταση της Τουρκίας είναι εκτός από πλεονέκτημα,

00:11:34εκτός από ατού και παγίδα.

00:11:37Είναι και παγίδα αρκεί να υπάρχει ένας εθνοκρατικός δρόν, όπως η Ελλάδα για παράδειγμα,

00:11:42που να εκμεταλλευτεί τη συγκυρία της υπερεπεκτάσεως.

00:11:46Δηλαδή, η Τουρκία αυτή τη στιγμή στέλνει ακόμα και οπλικά συστήματα στο Πακιστάν για να το στηρίξει.

00:11:53Στέλνει, έχει αγαστή συνεργασία με τον Μπαγκλαντές, άρα έχει στείλει και εκεί πέρα πολεμικά πλοία.

00:12:02Έχει κατασκηνώσει σε ένα βαθμό στη Σομαλία, όπου και εκεί στο λιμάνι κάνει συγκεκριμένα έργα

00:12:10για να περάσει στο κέρας της Αφρικής. Έχει επεκταθεί στη Λιβύη, έχει επεκταθεί στη Συρία,

00:12:16έχει επεκταθεί στο Τιρεθνό Στρακ. Άρα, ένας εθνοκρατικός δρόν, όπως η Ελλάδα,

00:12:21αποφασίσει τώρα που έχει επεκταθεί τόσο πολύ, που βρίσκεται στόσο πολλά μέτωπα,

00:12:26να επεκτείνει αυτό το οποίο δικαιούται βάσει διεθνούς δικαίου, του δικαίου της θαλάσσης, της Άγκλος,

00:12:35στα 12 ναυτικά μίλια. Και φυσικά, εάν η Τουρκία αντιδράσει εκεί πέρα,

00:12:42και εμείς να αντιπροτάξουμε την ισχύ μας, όπως ένας σοβαρός εθνοκρατικός δρόν πρέπει να πράττει,

00:12:51τότε εκεί εκμεταλλευόμαστε τη συγκυρία της υπερπεκτάσεως της Τουρκίας.

00:12:56Πρέπει όμως να τολπάς, πρέπει να διεκδικείς για να υπάρχεις.

00:13:00Εάν ένα έθνος το οποίο δεν διεκδικεί τίποτα, κύριε Αλαθήρη, είναι ένα έθνος το οποίο τελεολογικά

00:13:06οδηγείται τουλάχιστον σε ένα επίπεδο εθνοκρατικού δρόντος προς τον θάνατο.

00:13:11Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, η Ελλάδα θα έπρεπε να εκμεταλλευτεί τη συγκυρία,

00:13:16θα πρέπει να κηρύξει αποκλειστική οικονομική ζώνη στα 12 ναυτικά μιλιά

00:13:20και φυσικά θα πρέπει να ενωθεί η αποκλειστική οικονομική ζώνη της Ελλάδας

00:13:24με αυτοί των Κυπρίων αδελφών μας.

00:13:27Είναι απαραίτητο και πρέπει να την εκμεταλλευτούμε αυτή τη συγκυρία.

00:13:30Εάν τώρα, αν όχι τώρα, πότε?

00:13:32Θέλω να πάμε, να μου πούν οι συνεργάτες μου, αν είμαστε έτοιμοι, ζωντανά είμαστε στην εκπομπή,

00:13:39αν είμαστε και έτοιμοι να συνδεθούμε με τους στρατηγούς και τον κύριο Κούσαντα και τον κύριο Ζερβάκη,

00:13:44για να συζητήσω, σε λίγο θα είμαστε, αλλά να το ζητήσω ένα σχόλιο όπως σας,

00:13:49αυτή η υπόθεση κατασκοπίας με την σύλληψη του κατασκόπου που λειτουργούσε για λογαριασμό των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών,

00:13:58πόσο σοβαρή είναι?

00:13:58Ναι, γιατί βλέπουμε ότι πήρε μια πολύ μεγάλη έκταση και από τα μεσαμεζικής ενημέρωσης.

00:14:04Πάντοτε είναι.

00:14:04Σαν να θέλουμε έτσι να δώσουμε σημαντικά μηνύματα προς τα έξω.

00:14:08Εντάξει, υπάρχει και επικοινωνιακός χαρακτήρας πάντοτε, διότι όταν έχει να κάνει με κάποιον ρώσολες

00:14:14και δεν υπάρχουν άλλοι κατάσκοποι στην Ελλάδα, δηλαδή ας πούμε η τουρκική μη τι κάνει στην Ελλάδα,

00:14:18εν πάση περιπτώσει ας πούμε πούμε περαιτέρω, αλλά όταν έχει να κάνει με κάποιον ο οποίος είναι ρώσος

00:14:23ή το διανθίζουμε και το διατυμπανίζουμε στα μέσα ότι διώξαμε το Ρώσο πρέσβη

00:14:30ή εν πάση περιπτώσει βάλαμε μπροστά την πυγμή μας, γιατί προφανώς είναι στο ίδιο πλαίσιο της πολιτικής

00:14:39με το Ρωσοκρανικό.

00:14:41Κηρύξαμε τον πόλεμο σε μια υπερδύναμη, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τα ίδια όταν έρχεται το ζήτημα της Τουρκίας.

00:14:50Γιατί?

00:14:50Όχι να κηρύξουμε τον πόλεμο, ενώ να διεκδικήσουμε τα κυριακά μας δικαιώματα.

00:14:55Γιατί δεν το πράττουμε.

00:14:56Η Τουρκία είναι μικρότερη δύναμη από τη Ρωσία.

00:14:59Γιατί υπάρχει αυτή η γενναιότητα όταν αφορά τη Ρωσία και δεν υπάρχει η ίδια γενναιότητα όταν αφορά τα ζητήματα τα ελληνοτουρκικά.

00:15:09Άρα η ελληνική εξωτερική πολιτική έτερο καθορίζεται, κυρία Λαθύρη, και θα το αφήσω εδώ.

00:15:15Το είπα πριν έτσι, εντάχει σε τίτλο το ανέφερα.

00:15:20Ποια είναι αυτή η, α και αν υπάρχει, γεωστρατηγική σημασία στην συμφωνία μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας.

00:15:30Είναι πολύ μεγάλο το πακέτο που υπεγράφει.

00:15:33Είναι πολύ μεγάλο και το χειρότερο από όλα είναι δύο τα προβληματικά σημεία.

00:15:39Το πρώτο προβληματικό σημείο είναι η ανταλλαγή τεχνογνωσίας.

00:15:43Επί της ουσίας η Τουρκία θα πάρει περισσότερα από την τεχνογνωσία, διότι οι ευρωπαϊκές αμυντικές βιομηχανίες έχουν κάποια συστήματα τα οποία η Τουρκία τα ονειρεύεται.

00:15:52Η κυρία Μελώνη άνοιξε την Κερκόπορτα διότι και προηγουμένως η Τουρκία είχε εξαγοράσει την Biagio Airspace.

00:16:01Λοιπόν, οπόμενος υπάρχει μια ανταλλαγή σε επίπεδο τεχνογνωσίας.

00:16:05Μην ξεχνάτε ότι τα ντρον στα τουρκικά τα Μπερακτάρ έχουν μέσα καναδικά εξαρτήματα,

00:16:11τα οποία προέβησαν μετά από μια ανταλλαγή τεχνογνωσίας με τον Καναδά και κάποια άλλα από μια άλλη δυτική χώρα.

00:16:17Και θα υπάρξει συνεργασία πάγια, όπως υπήρχε πάντοτε, υγειοπολιτική στο ζήτημα της Λιβύης.

00:16:27Λάθος της κυρίας Μελώνη αυτό. Στρατηγικό λάθος.

00:16:31Γιατί διότι βάζει να έχει την Τουρκία ως μέρος διαχείρισης της παρανόμου μεταναστεύσεως.

00:16:43Και το κάνει αυτό στη Λιβύη, όπου είναι από τους κύριους όγκους ροής της παρανόμου μεταναστεύσεως προς την Ευρώπη.

00:16:52Αυτό λοιπόν, βάζοντας την Τουρκία συνδιαχειριστή του όλου ζητήματος, την αφήνει να εκβιάζει την Ευρώπη.

00:17:01Και θα εκβιάσει και την Ιταλία.

00:17:03Όμως, η κυρία Μελώνη δεν αντιλαμβάνεται ότι ο Ερντογάν δεν είναι καντάφη.

00:17:07Ο Ερντογάν έχει νεο-οθωμανικές βλέψεις.

00:17:10Ζούμε κάτι πρωτότυπο στην ιστορία.

00:17:15Μία χώρα, η οποία προηγουμένως ήταν αυτοκρατορία, όπως η Οθωμανική Αυτοκρατορία,

00:17:21στις περιοχές εκείνες που ήλεγχε παλαιότερα ως Οθωμανική Αυτοκρατορία,

00:17:25να θέλει να έχει λόγο και να αναδιανέμει και να ανακατανέμει την ισχύ με τέτοιο τρόπο,

00:17:31ώστε σύν το χρόνο αυτές οι περιοχές να περάσουν υπό την κυριαρχία της.

00:17:37Είτε έμεση, είτε άμεση στο μέλλον.

00:17:39Και όχι μόνο αυτό, σύν ότι δεν λαμβάνει η υπόψη και τις αναθεωρητικές βλέψεις της Τουρκίας,

00:17:46ένα σύμμαχο και εταίρο, όπως είναι η Ελλάδα, όχι μόνο η Ιταλία,

00:17:49και οι υπόλοιποι σύμμαχοι και εταίροι μας δεν το λαμβάνουν υπόψη, κύριε Καλλινγιώτη.

00:17:53Γιατί όμως. Δεν το λαμβάνουν υπόψη, διότι βλέπουν μια χώρα η οποία είναι ενεργητική, η οποία θέλει να παίρνει ευθύνες,

00:18:04η οποία είναι παρούσα σε διενέξεις, η οποία προσπαθεί να διαδραματίσει ένα διαμεσολαβητικό ρόλο.

00:18:13Η Ελλάδα δεν έχει τέτοια ενεργητικότητα στην εξωτερική της πολιτική. Η Ελλάδα είναι παθητική.

00:18:19Ενώ λέμε από τη μία ότι η σχολή του κατευνασμού, που το εφαρμόζει και το αντίστοιχο δόγμα του κατευνασμού στην Ελλάδα,

00:18:27λέει, δεν πρέπει να έχουμε, λέει, ακινησία στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

00:18:31Αλλά όσον αφορά τα άλλα ζητήματα τα περιφερειακά, το ζήτημα της Ουκρανίας, το ζήτημα της Κύπρου, το ζήτημα της Λιβύης, όπως λέμε,

00:18:40εκεί θέλουμε να έχουμε κινησία, για να είμαστε σταθερός εταίρος.

00:18:43Μάλιστα.

00:18:44Είναι ξεπερασμένο στον κόσμο τον οποίο διαβιούμε αυτό το δόγμα.

00:18:50Και αυτοί οι οποίοι τα εκπορεύουν, αυτά τα αφηγήματα, δεν διαθέτουν αντικειμενικότητα για να είμαι ίπιος.

00:18:58Βέβαια. Και όσο η Ελλάδα διατείνεται ότι έχει ήρεμα νερά με την Τουρκία.

00:19:02Αν οτιλεί ας αυτό, για να βάλουμε στην κουβέντα μας, να καλυσπερίσουμε αμέσως τον κ. Κωνσταντίνο Κούσαντα,

00:19:09αντιστράτηγο ένα από στρατεία. Στρατηγέ, καλησπέρα σας.

00:19:13Καλησπέρα σας κ. Λαθίδη. Καλησπέρα και στον κ. Καλλιβιώτη και στον κ. Ζερβάκη,

00:19:17τον συμμαθητή μου από τη Σχολή Βελπίδου, τον στρατηγό.

00:19:19Βεβαίως. Και τον κ. Δημοκριτο Ζερβάκη, πρώην αρχηγό Εθνικής Φρουράς της Κύπρου

00:19:24και όχι μόνο και μέλος του Συμβουλίου Strategy International.

00:19:28Καλησπέρα σας στρατηγέ και σας κ. Ζερβάκη.

00:19:32Καλησπέρα σας κ. Λαθίδη. Καλησπέρα και τον αγαπητό συμμαθητή του Κώστα

00:19:36και τον κ. Κούστα και τον κ. Προσκυριγμένο σας.

00:19:39Μάλιστα. Δεν το ήξερα ότι ήσασταν συμμαθητές. Χαίρομαι γι' αυτό.

00:19:42Οπότε θα είναι και έτσι πιο ενδιαφέρουσα η κουβέντα που θα κάνουμε.

00:19:47Και συζητούμε, εδώ ξεκινήσαμε την κουβέντα δίνοντας έτσι τη μεγαλύτερη γεωπολιτική εικόνα

00:19:53κ. Ζερβάκη και κ. Κούστα αλλά θέλω να επιμείνουμε στο θέμα

00:19:59όλα είναι σημαντικά αλλά με αφορμή την αυριανή επίσκεψη εκεί στα κατεχόμενα του Τούρκου Προέδρου

00:20:05κ. Ζερβάκη να ξεκινήσω με εσάς και την επιμονή πλέον της Τουρκίας

00:20:11ολοφάνερας στην λύση των δύο κρατών.

00:20:14Έχει αφήσει το θέμα της ομοσπονδιακής προοπτικής

00:20:17και ζητά και μάλιστα θα το προχωρήσει αύριο και επισήμως

00:20:21με την αναγνώριση της τουρκικής δημοκρατίας της Κύπρου

00:20:25όπως λένε οι πληροφορίες μας.

00:20:28Καλησπέρα, μου επιθρέψεις να πω ότι για το κυπριακό υπό το βλέμμα των πρόσφων εξελίξεων

00:20:34είχατε πρόσφατα με ένα εξαιρετικό πάνελ από αγαπητούς φίλους

00:20:38τον κ. Ανδρέα Μορφίτη, τον κ. Κενεβέζο και τον Γιάνντο Χαραλαμπίδη

00:20:42στο Star Forum.

00:20:43Και σας χαίρον για αυτό, ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση.

00:20:46Και τον κ. Καραβίδη από τα Αραβικά Εμμυράτα.

00:20:48Σωστό και σωστό.

00:20:49Θα ήθελα, ωστόσο, να κάνω πριν ξεκινήσουν κάποιες καταγραφές.

00:20:53Η πρώτη είναι ότι το κυπριακό από πρόβλημα εισβολής και εκατοχής

00:20:57έχει διολυστήσει δυστυχώς σε δικοινωτικό.

00:21:00Βέβαια, τώρα τελευταία στο δημόσιο διάλογο

00:21:03και σε κυβερνητικά χίλιακο αυτή και από τις κυπριακές φλευράς

00:21:07ότι πλέον είναι ξαφές πρόβλημα εισβολής και εκατοχής

00:21:10και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

00:21:12Το δεύτερο είναι ότι το κυπριακό δεν λύνεται

00:21:15γιατί η Τουρκία δεν το επιτρέπει.

00:21:18Καθώς συναντήθηκε με δύο βασικές παραμέτρους.

00:21:21Το πρώτο, ότι είναι σημαντική η διατήρηση της κρατικής υπόστασης

00:21:25της κυπριακής δημοκρατίας

00:21:26και η λύση θα πρέπει να παρασυνεργεί με αυτό το δισιτούμενο.

00:21:31Και το δεύτερο είναι ότι η λύση, ανεξάρτητα από την ονοματολογία,

00:21:36θα βασίζεται στις αποφάσεις των μένων εθνών

00:21:38και ειδικά στις πρώτες μετά την εισβολή

00:21:41όπου εκεί σαφέστατα φαίνεται ότι ο χαρακτήρας του εννέου κράτος

00:21:45όπως επίσης και ότι τα ξένα στρατεύματα

00:21:48ή οι δυνάμεις της κατοχής θα πρέπει να αποχωρήσουν

00:21:51όταν τα ξένα στρατεύματα θα αποχωρήσουν από την νήσο.

00:21:53Και πρέπει να είναι βιώσιμη, δημοκρατική και λειτουργική.

00:21:56Και για να είναι λειτουργική θα αποφορά την λειτουργία ενός κράτους

00:22:01και θα άσκησε η εσωτερική κυριαρχία σε όλη την επικράτεια.

00:22:05Και θα πρέπει βέβαια να δούμε τώρα πλέον

00:22:07ότι πρέπει να βασίζεται και στο ευρωπαϊκό κεκτημένο.

00:22:11Τώρα, το τελευταίο είναι ότι είναι θετικό

00:22:13σε κάθε περίπτωση η επανεκκίνηση του Κυπριακού

00:22:16μετά τις προβουλίες του Προέδρου του Νίκου του Χρυστοδουλίδη

00:22:20ο οποίος αξιοποιώντας τις θεστάμενες συγκυρίες

00:22:24και τον αβαθμένο διεθνές ρόλο

00:22:25προχώρησε σε αυτή τη διαδικασία.

00:22:28Τώρα, στο ό,τι αφορά την αυριανή έλλειψη του Πρόεδρου Ροδογάν

00:22:33ξεκινήσουμε ότι δεν είμαι σίγουρος

00:22:35σε αυτή τη φάση ότι θα γίνει ανακήρυξη

00:22:38οποιοδήποτε τουρκικού κράτους Κύπρου.

00:22:42Άλλωστε διαδικαστικά,

00:22:44αν το δείτε, ότι πρώτα

00:22:46το κατεχόμενο τμήμα ανακήρυξη

00:22:50κάνει την ανακήρυξή του

00:22:52και μετά προχωράει η Τουρκία

00:22:54ουσιαστικά στην έγκριση, καταγράφει την αποδοχή

00:22:57αυτού που θέλει ο τουρκοκυπριακός λαός

00:22:59κατά τη δική τους έννοια.

00:23:02Εποπέτως και ο Σύντατάρα έχει αναφερθεί

00:23:03ότι καλό είναι να προχωρήσουμε

00:23:05αλλά θα πρέπει να υπάρχει σαφώς συνταγματική αλλαγή

00:23:07και θα πρέπει να υπάρχει μια εκλογική αναμέτρηση

00:23:11μάλλον δεν είναι ένα δημοσίθημα στο λαό

00:23:14για να τα αποδεχθεί. Επομένως δεν είναι κάτι

00:23:17που είναι σίγουρο θα ανακοινωθεί αυτού.

00:23:18Ό,τι θα ανακοινωθεί γιατί πρέπει να γίνουν

00:23:20και τα αυτά που είπατε τα διαδικαστικά.

00:23:21Το επόμενο, αν μου επιτρέπετε, γιατί σημαντικό.

00:23:24Το θέμα των δύο κρατών.

00:23:25Δεν είναι κάτι που έρχεται τώρα.

00:23:28Είναι κάτι και θα μου επιτρέψετε πολύ σύντομα

00:23:31μια αναδρομή ότι αυτό είναι η πάγια θέση της Τουρκίας

00:23:35από τη 1920 ήταν η Κύπρος να δοθεί

00:23:38ολόκληρη στο εθνικό όροπο

00:23:40θα αναδοθεί ολόκληρη στην Τουρκία.

00:23:43Αργότερα, στο 1956 με τον Ιλχάτε Ριπ

00:23:46που νομίζω έχουν αφαρτήσει συγκεκριμένες προϋποθέσεις

00:23:49για το πώς θα κινηθεί η Τουρκία

00:23:51στο θέμα του Κυπριακού.

00:23:52Το οποίο αυτά πρέπει και απανόντως να έχεις σήμερα.

00:23:55Για να μην πουράσω,

00:23:56δύο είναι οι βασικές προϋποθέσεις.

00:23:57Αν και ο Μεντερές θα ήθελε να ενωθεί η Κύπρος

00:24:00με την Τουρκία.

00:24:01Οι δύο βασικές προϋποθέσεις είναι οι δύο κράτη

00:24:03και ότι η Τουρκία θα έχει λόγο

00:24:05ως πλησιαίστερη χώρα

00:24:07ουσιαστικά και στο νότιο τμήμα

00:24:09στο δεύτερο κράτος.

00:24:14Επομένως, δεν είναι κάτι καινούριο.

00:24:16Είναι πάγια πολιτιστικής Τουρκίας

00:24:18που τη βλέπουμε και τη διαχειριζόμαστε μέχρι σήμερα.

00:24:22Επομένως, δεν βλέπουμε καμία αλλαγή.

00:24:25Απλώς βλέπουμε διαφορετική ονοματολογία,

00:24:28λεκτικό που χρησιμοποιείται

00:24:29και στο διεδιάλογο σε διεθνές επίπεδο.

00:24:32Και βέβαια ότι διαιωνίζεται

00:24:34αυτό το πρόβλημα της εισφολής

00:24:35και κατοχής 51 χρόνια φέτος, κύριε Ζερβάκη.

00:24:38Σαφέστητα.

00:24:39Σαφέστητα.

00:24:39Αυτό είναι το κυριότερο θα λέγουμε σε αυτή τη φάση.

00:24:42Και βέβαια είναι και άλλα θέματα.

00:24:44Όπως επίσης είναι ακόμα

00:24:46ότι έχουμε αγνοούμενους.

00:24:47Είναι πολλά θέματα

00:24:48που έχουμε ανθρώπους που τα σπίτια τους

00:24:51έχουν θέσει και τα σπίτια τους.

00:24:52Είναι πολλά τα θέματα που πρέπει να αντιμετωπίσουν

00:24:55η επόμενη μέρα

00:24:57δηλαδή σε ό,τι αφορά την λύση

00:24:59του κυπριακού προβλήματος.

00:25:01Ναι.

00:25:02Εσείς ζήσατε στην Κύπρο

00:25:04και από τη θέση του πρωιν αρχηγού

00:25:06της Εθνικής Φρουράς.

00:25:09Οπότε έχετε βιώσει

00:25:11και τον πόθο των ανθρώπων

00:25:12που θέλουν να επιστρέψουν στις πατρίδες τους

00:25:15από εκεί που εκδιώχθηκαν.

00:25:16Αλλά και τον καθημερινό τους φόβο.

00:25:18Βεβαίοντα.

00:25:21Βέβαια η πραγματικότητα

00:25:22είναι ότι η Εθνική Φρουρά

00:25:24από τις συντώτισεις και μετά και σταδιακά

00:25:26δίνει ένα αίσθημα ασφάλειας

00:25:28και αυτό είναι αλήθεια

00:25:29ως δύναμη αποτροπής.

00:25:32Επιπλέον θα πρέπει να πούμε

00:25:33ότι το τελευταίο διάστημα

00:25:34βλέπουμε όπως αναφέρετε κι εσείς

00:25:35με την υπερέκταση και το αναθρωτική στάση της Τουρκίας

00:25:38αυτό έχει αναδείξει

00:25:40το πρόβλημα να βάλουμε την Τουρκία

00:25:43στην περιοχή ως γενικό

00:25:45καν κάποιο γενικό επιστάτη.

00:25:49Επομένως αυτή τη στιγμή

00:25:50νομίζω έχουν αλλάξει τα δραδομένα στην περιοχή

00:25:54υπήρχε ένα κενό ασφαλείας

00:25:56για πολλά χρόνια

00:25:57το οποίο τεκμετελέφηκε η Τουρκία

00:25:58η Ρουσία αλλά και άλλες δυνάμεις

00:26:00αυτό αλλάζει

00:26:01και διαφέρεται

00:26:02η σημαντικός ρόλος της Κυπριακής Δημοκρατίας

00:26:06αλλά και της Ελλάδος

00:26:07βέβαια πάει σε συνέχεια

00:26:10στο να διατηρηθεί

00:26:12η σταθερότητα και η ασφάλεια στην περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου.

00:26:16Ήταν πολλές πρωτοβουλίες που γίνανε προς αυτή την πετέρθηση

00:26:18όλο αυτό το διάστημα

00:26:19και το βλέπουμε και σήμερα ακόμα

00:26:21και άλλο στην Κυριακή

00:26:26ο πρόεδρος που στο δύο θα τα βρει στο Ισρά

00:26:28για συναντήσεις υψηλή επιπεδομένως

00:26:29είναι μια διαδικασία

00:26:32που αυτή η εξωτερική εξορρόπηση

00:26:35της Κυπριακής

00:26:36που έχει επιτύχει η Κυπριακή Δημοκρατία

00:26:39που δίνει ένα αίσθημα ασφάλειας

00:26:42σε ακόμα περισσότερους κατοικούς.

00:26:44Αλλά παραμένει

00:26:45η απέθυνση να υπάρχει η αποτροπή

00:26:48με χρήσης

00:26:50δηλαδή που είναι με τη θέμα της αμυντικής αποτροπής.

00:26:53Σωστά. Κύριε Κουσαντά,

00:26:55ποιο θα πρέπει να είναι

00:26:56το επόμενο στρατηγικό βήμα

00:26:58της Κυπριακής Δημοκρατίας

00:27:00με την Ελλάδα βέβαια.

00:27:03Λοιπόν, υπάρχουν πάρα πολλοί τροποι αντίδρασης

00:27:06και το ζητούμενο φυσικά

00:27:08της όλης συζήτησης. Αυτό είναι το διατάφτα, έτσι.

00:27:11Λοιπόν, σε ό,τι αφορά

00:27:12τους τρόπους αντίδρασης, η Ελλάδα

00:27:14και η Κυπριακή Δημοκρατία έχει

00:27:16πολλούς τρόπους αντίδρασης

00:27:18τους οποίους μέχρι τώρα δεν τους έχει

00:27:20χρησιμοποιήσει.

00:27:22Ο πρώτος για μένα και ο πιο σημαντικός

00:27:24από όλους είναι η χρήση

00:27:26της καταγγελίας

00:27:29της προνομιακής

00:27:32τελωνιακής ένωσης

00:27:33την οποία έχει η Τουρκία αυτή τη στιγμή

00:27:36με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όταν η Τουρκία

00:27:38αυτή τη στιγμή έχει μία

00:27:39προνομιακή, τελωνιακή

00:27:42συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση

00:27:44από την οποία κερδίζει

00:27:45200 δισεκατομμύρια ευρώ

00:27:48το χρόνο, είναι ένα

00:27:50τεράστιο ποσό και

00:27:52αυτό αποτυπώνεται περίπου

00:27:54στο 43%

00:27:56όλων των εξαγωγών

00:27:58της Τουρκίας.

00:27:59Η Ελλάδα και η Κυπριακή Δημοκρατία

00:28:02αυτό δεν το έχουν

00:28:03χρησιμοποιήσει ποτέ μέχρι τώρα.

00:28:06Έχουν γίνει κάποιες επερωτήσεις

00:28:07από κάποιους

00:28:08ευρωβουλευτές της Κυπριακής Δημοκρατίας

00:28:11αλλά η Ελλάδα ως χώρα

00:28:13δεν το χρησιμοποιεί.

00:28:15Είναι ένα σημαντικό

00:28:17επιχείρημα

00:28:18το οποίο μπορεί να ανακόψει την Τουρκία

00:28:20την επεκτατική αυτή

00:28:22θάση της Τουρκίας

00:28:23και την επιθετικότητα που έχει σε όλα τα επίπεδα

00:28:27χωρίς όμως να του χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα.

00:28:30Ξέρετε

00:28:30αυτή τη στιγμή

00:28:32αν η Τουρκία

00:28:34κοπεί αυτή η τεράστια ενίσχυση

00:28:37της οικονομίας της

00:28:38είναι ό,τι το βασικότερο υπάρχει

00:28:41και φυσικά

00:28:42θα πρέπει να ενεργοποιηθεί

00:28:44αυτή η καταγγελία.

00:28:45Το δεύτερο το οποίο θέλω να πω

00:28:47το δεύτερο ισχυρό χαρτί

00:28:48το οποίο έχει η Ελλάδα

00:28:49είναι αυτή τη στιγμή

00:28:50η μεγάλη γεωπολιτική

00:28:53γεωστρατηγική συμφωνία

00:28:55τρία συν ένα

00:28:57Κυπριακή Δημοκρατία Ισραήλ

00:28:58σύν τις Ηνωμένες Πολιτείες.

00:29:00Αυτή η μεγάλη γεωστρατηγική

00:29:03συμμαχία

00:29:04αν θέλετε συνεργασία

00:29:06όπως θέλετε πέστε το

00:29:07έχει γίνει και έχει υπογραφεί

00:29:09για δύο λόγους.

00:29:10Από το 2019

00:29:11επί προηγούμενης κυβέρνησης

00:29:14του Τραμπ

00:29:15επί υπουργού εξωτερικών

00:29:16Μάικ Πομπέο

00:29:17τι έλεγε λοιπόν αυτή η συμφωνία

00:29:19αυτή η συμφωνία τρία συν ένα

00:29:21είχε δύο σημαντικά στοιχεία.

00:29:23Το πρώτο ήταν το ενεργειακό

00:29:25και το δεύτερο ήταν

00:29:27η ομπρέλα

00:29:28της ασφάλειας

00:29:30σε όλη την περιοχή.

00:29:32Και βλέπουμε ευτυχώς

00:29:33μετά από τέσσερα πέντε χρόνια

00:29:35που ξαναήρθε ο Τραμπ στην εξουσία

00:29:37αυτή η ομπρέλα

00:29:38να καθίσταται ξανά ενεργητική.

00:29:41Βλέπουμε λοιπόν να καθίσταται ξανά σε ισχύ.

00:29:43Άρα επομένως

00:29:45η Ελλάδα και η Κυπριακή Δημοκρατία

00:29:47έχει μέσα σε εισαγωγικά

00:29:49ενισχύσει αυτή την συνεργασία

00:29:52την τρία συν ένα.

00:29:53Εγώ θα έλεγα

00:29:54όχι στο μάξιμου.

00:29:55Απαιτείται πολύ μεγάλη προσπάθεια

00:29:57ακόμα κατά την άποψή μου.

00:29:59Και είναι κάτι

00:30:01στο οποίο πρέπει να ενισχύσει

00:30:04πάρα πολύ Ελλάδα και η Κυπριακή Δημοκρατία.

00:30:07Διότι αυτή τη στιγμή

00:30:08μέσα στην όλη εξίσουση αυτή

00:30:11έχει μπει και το Ισραήλ.

00:30:12Και το Ισραήλ όπως ξέρουμε

00:30:14έχει μια τεράστια

00:30:15και εξαιρετική σχέση

00:30:17με τις Ηνωμένες Πολιτείες

00:30:18και όλο αυτό

00:30:19είναι κάτι που ευνοεί

00:30:20αυτή τη στιγμή

00:30:21την κατάσταση τη δική μας.

00:30:23Επομένως

00:30:23ναι θα πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε.

00:30:26Ο αρχηγός της Εθνικής Φρουράς

00:30:28πριν από λίγες μέρες

00:30:29έχει πάει στις Ηνωμένες Πολιτείες

00:30:32όπου έχει κάνει μια σειρά

00:30:33επαφών

00:30:35σε ό,τι αφορά

00:30:35τους νέους εξοπλισμούς

00:30:37τους οποίους θα έχει

00:30:38η Κυπριακή Δημοκρατία

00:30:39θα ενισχυθεί η Κυπριακή Δημοκρατία

00:30:41τόσο στο αεροδρόμιο

00:30:42όσο και στην ναυτική βάση

00:30:44την οποία έχει στη Λεμεσό

00:30:46είναι κάτι το οποίο είναι αναμφισβήτητο

00:30:48και βλέπουμε μέσα

00:30:49στο γεωπολιτικό παιχνίδι πλέον

00:30:50και τον μεγάλο στρατηγικό ρόλο

00:30:52που έχει η Κυπριακή Δημοκρατία

00:30:54να εισέρχονται πλέον μέσα

00:30:55κυρίαρχα

00:30:56οι Ηνωμένες Πολιτείες.

00:30:58Επομένως

00:30:59αυτά

00:31:00ή τα δύο

00:31:00είναι σημαντικά.

00:31:01Τώρα

00:31:01τρίτο θέμα

00:31:02το οποίο μπορεί να εκμεταλλευτεί

00:31:04η Ελλάδα και η Κυπριακή Δημοκρατία

00:31:06θα πρέπει να προσβάλλει

00:31:09όλες τις ενταξιακές πιστώσεις

00:31:11τις οποίες μέχρι τώρα

00:31:12έχει πάρει η Τουρκία.

00:31:14Μέχρι τώρα η Τουρκία έχει πάρει

00:31:159 δισεκατομμύρια ευρώ

00:31:16από προενταξιακές πιστώσεις

00:31:19από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:31:20Δεν έχω δει

00:31:21καμία απολύτως

00:31:22καταγγελία της χώρας μας σε αυτό

00:31:25και καμία απολύτως συμπεριφορά

00:31:28ανάλογη

00:31:30από αυτή τη συμπεριφορά

00:31:31των απειλών της Τουρκίας.

00:31:33Η Τουρκία

00:31:34μας απειλεί καθημερινά.

00:31:37Υπάρχουν πάρα πάρα πολλές περιπτώσεις

00:31:39στις οποίες οι απειλές

00:31:40είναι από επίσημα πρόσωπα

00:31:42από Ερντογάν,

00:31:43από υπουργούς εξωτερικών,

00:31:45από υπουργούς κατά καιρούς

00:31:47από υπουργούς εξωτερικών,

00:31:48από υπουργούς άμυνες,

00:31:49αρχηγούς κτλ.

00:31:51Και όλα αυτά

00:31:51συνθέτουν

00:31:53μία πλέον

00:31:55απαξίωση κατά την άποψή μου

00:31:57της διακήρυξης των Αθηνών.

00:31:59Η διακήρυξη των Αθηνών

00:32:00έχει γίνει καθαρά

00:32:01με σκοπό αυτή τη στιγμή

00:32:02να εξυπηρετεί μόνο μερός

00:32:04τα συμφέροντα της Τουρκίας.

00:32:06Έχει αγιοποιήσει εντελώς

00:32:08την Τουρκία στη Δύση.

00:32:10Και αυτή την αγιοποίηση,

00:32:12αν μου επιτρέπετε

00:32:13και θα έρθω και στη συζήτηση

00:32:15που είχατε με τον κύριο Καλιβιώτη,

00:32:16αυτή τη στιγμή

00:32:17επεκτείνει πλέον η Τουρκία

00:32:18με τη διείσδυσή της

00:32:19μέσα στην Ιταλία.

00:32:21Η όλη αυτή

00:32:22τουρκο-ιταλική συνεργασία

00:32:25είναι ένας τεράστιος κίνδυνος

00:32:27αυτή τη στιγμή για την Ελλάδα.

00:32:29Και το λέω αυτό

00:32:29διότι

00:32:30εάν η Τουρκία πάρει τεχνολογία

00:32:33από τη Λεωνάρντου

00:32:33που έχει σχέση με ραντάρ

00:32:35και με οπλικά συστήματα

00:32:36και εάν ασφαλώς πάρει

00:32:38που θα πάρει

00:32:39από την πιάτζο αέριο

00:32:40σε θέματα που έχει σχέση

00:32:42με τους κινητήρες.

00:32:44Αυτό αποτελεί

00:32:44ένα μεγάλο θέμα

00:32:45για την Ελλάδα

00:32:46και γενικά

00:32:47την αμυντική βιομηχανία

00:32:48της Ευρώπης.

00:32:48Αφού κύριε Κούσαντα

00:32:49η πιάτζο-Ερ-Σπέιση

00:32:51είναι δική της πλέον.

00:32:53Ναι, δική τους πλέον.

00:32:53Καλά κάνετε και το λέτε.

00:32:54Βεβαίως, είναι δική τους

00:32:55και αυτό είπα ότι δεν θα γίνει

00:32:56ούτως ή άλλως.

00:32:57Λοιπόν, επομένως

00:32:58αυτή τη στιγμή

00:32:59αποτελεί ένα τεράστιο κίνδυνο

00:33:00και οφείλω να σας ομολογήσω

00:33:01ότι στα θέματα τουλάχιστον

00:33:03των 27 της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:33:05για θέματα ασφάλειας και άμυνας

00:33:07απαιτείται ομοφωνία.

00:33:09Ελλάδα και Κυπριακή Δημοκρατία

00:33:11επομένως

00:33:11πρέπει στο θέμα αυτό

00:33:12άμεσα να αντιδράσουν.

00:33:14Άσχετα αν η Μπαϊκάρ

00:33:15είναι ιδιωτική εταιρεία

00:33:17Ελλάδα και Κυπριακή Δημοκρατία

00:33:18πρέπει να αντιδράσουν.

00:33:20Τώρα, αν μου επιτρέπετε να πω

00:33:21και δύο λόγια

00:33:22για την φήμη

00:33:23περί αλλαγής του ονόματος

00:33:25που δεν αναφέρθηκα

00:33:27έχω το χρόνο, κύριε Αραθήρη.

00:33:29Ναι, θα πάμε σε σύντομες διαφημίσεις

00:33:31και θα επιστρέψουμε

00:33:32αλλά ολοκληρώστε αυτό που θέλετε να πείτε.

00:33:36Να το ολοκληρώσω, ωραία.

00:33:37Λοιπόν, για το θέμα του ονόματος

00:33:38θέλω να πω το εξής

00:33:39ότι δεν είναι τυχαίο το timing

00:33:42το οποίο ο Ερντογάν θέλει να αλλάξει το όνομα

00:33:44και το νέο όνομα το οποίο εκολάπτεται

00:33:48και το οποίο θέλει να ονομάσει πλέον η Τουρκία

00:33:52έχει σχέση με δύο στοιχεία σημαντικά.

00:33:55Το πρώτο είναι ότι θέλει την περιοχή των κατεχομένων

00:33:58να πει ότι ανήκει, σώνει και καλά στην Τουρκία.

00:34:02Δηλαδή, αυτή είναι η πρώτη εξήγηση

00:34:04της αλλαγής του ονόματος.

00:34:06Δηλαδή, θέλει να κάνει αυτή τη στιγμή

00:34:08μια προπαγάνδα

00:34:09και να θέλετε έναν συσχετισμό

00:34:11με αυτά τα οποία ενδεχομένως

00:34:13να είναι η επόμενη μέρα στο Ουκρανικό.

00:34:15Και το δεύτερο,

00:34:18το νέο όνομα το οποίο αναφέρεται, κυρία Λαθύρη,

00:34:20θεωρεί ότι η Τουρκία

00:34:22μπορεί να επιβληθεί σε όλο το νησί.

00:34:26Δηλαδή, είναι καθαρά ο τίτλος αυτός

00:34:29επεκτατικός.

00:34:30Δεν είναι ένας τίτλος που ξέρετε

00:34:31έβγαλε το επίθετο βόρεια και το έκοψε.

00:34:34Όχι. Είναι ένας επεκτατικός τίτλος.

00:34:36Και ναι μεν Κυπριακή Δημοκρατία και Ελλάδα

00:34:39παρακολουθούν στενά το θέμα αυτό,

00:34:41όμως εγώ θα σας έλεγα

00:34:43ότι απαιτείται από τώρα

00:34:45έγκαιρη κινητοποίηση στο θέμα αυτό.

00:34:48Το θέμα της αλλαγής

00:34:50του ονόματος αυτή τη στιγμή

00:34:52των κατεχομένων

00:34:53είναι πολύ σημαντικό στοιχείο

00:34:55και θα πρέπει από τώρα να κινηθεί

00:34:56Ελλάδα και Κυπριακή Δημοκρατία συντονισμένα.

00:35:00Κύριε Καλυβιώτη, ένα τελευταίο λόγο

00:35:01πριν διακόψουμε για διαφημίσεις.

00:35:03Λοιπόν, αυτό το οποίο θέλω να πω

00:35:05είναι το εξής, ότι η Τουρκία εδώ πέρα

00:35:07με το ζήτημα της Κύπρου

00:35:10και της Ιταλίας

00:35:11έχει επεκτείνει αυτά τα οποία

00:35:13σκέπτεται να

00:35:15εφαρμόσει πάνω στον

00:35:17ιοθωμανικό της δόγμα.

00:35:19Πολύ φοβάμαι ότι

00:35:20η Ευρωπαϊκή Ένωση νέμεν

00:35:23είναι ένα μέσο για εμάς να πιέσουμε

00:35:25παρόλα αυτά όσον αφορά το ζήτημα

00:35:27των τουρκικών, αγροτικών

00:35:29και μη προϊόντων, τα οποία έρχονται

00:35:32εδώ πέρα. Αυτά βρίσκονται

00:35:33σε μια ειδική συνεννόηση

00:35:35με ολλανδικές και γαλλικές

00:35:38πολυεθνικές εταιρείες, οι οποίες

00:35:39επί της ουσίας όλα

00:35:42αυτά τα χρόνια εργάζονται

00:35:44για να εξαλείψουν τις άλλες

00:35:46αγροτικές εθνικές

00:35:47εταιρείες, με τελικό

00:35:49σκοπό να παράγονται τα προϊόντα

00:35:51τους σε χώρες όπως είναι η Τουρκία

00:35:53η Αίγυπτος και ούτω καθεξής

00:35:55γιατί διαθέτουν πιο φθηνά εργατικά

00:35:58χέρια. Η

00:35:59Ευρωπαϊκή Ένωση με την τροπή που

00:36:01παίρνει αυτή τη στιγμή με

00:36:03μια ιδιότυπη

00:36:05γαλλο-αγγλική συμμαχία

00:36:07και την κυρία Μελώνη να δραμώνει

00:36:10της. Ο κύριος Μέρτς

00:36:12έχει βάλει ως υφουπουργό εξωτερικών

00:36:13κάποιων τουρκογενή

00:36:15και αυτό αρέσει στην Τουρκία

00:36:17και η Ισπανία με τις γνωστές διασυνδέσεις

00:36:19του τραπεζικού της συστήματος

00:36:21με την Τουρκία. Πλέον για εμάς

00:36:23πρέπει να το χωνέψουμε αυτό

00:36:25και συγγνώμη για την έκφραση που χρησιμοποιώ

00:36:27ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι ακριβώς

00:36:29προνομιακό μας πεδίο.

00:36:30Η Ελλάς αυτή τη στιγμή έχει

00:36:33πολύ πιο κοινά συμφέροντα

00:36:35με το Ισραήλ, με

00:36:37τις Ηνωμένες Πολιτείες, ιδίως

00:36:39μετά την Σεβρών

00:36:41και τα οικόπεδα τα οποία έχει

00:36:43κρατήσει. Υπάρχει και η Exxon

00:36:45Mobile, να θυμίσω πιο δυτικά.

00:36:48Αυτό το οποίο πρέπει λοιπόν

00:36:49κατά τη δική μου εκτίμηση, προσωπική

00:36:51και ταπεινή η Ελλάδα να πράξει

00:36:53είναι να προσπαθήσει

00:36:55να δυναμώσει τη γεωπολιτική

00:36:58της τοποθέτησης. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο

00:37:01μέσω της ενεργειακής αυτάρκειας.

00:37:03Αυτό είναι που φοβάται περισσότερο η Τουρκία.

00:37:05Γιατί? Διότι η Τουρκία

00:37:07είναι διαμετακομιστής ενέργειας.

00:37:09Δεν είναι παραγωγός ενέργειας.

00:37:11Και ένας από τους κύριους λόγους που θέλει

00:37:13να προβάλλει τα

00:37:14υποτιθέμενα,

00:37:17κυριαρχικά τις δικαιώματα,

00:37:18στην Ανατολική Μεσόγειο, μέσω της Γαλάζιας Πατρίδας

00:37:21και του χάρτη, ο οποίος διέρευσε

00:37:22από την Τουρκική Εφημερίδα,

00:37:25είναι διότι θέλει να

00:37:26σταματήσει η Ελλάδα

00:37:28να εξορίξει τους δικούς της

00:37:30υδρογονάνθρακες. Εάν το πράξει αυτό

00:37:32η Ελλάδα, και θέλω να το πω, διότι είναι

00:37:34πολύ σημαντικό να το γνωρίζουν οι τηλεθεριατές σας αυτό,

00:37:37εάν μπορέσει να αποκτήσει

00:37:39ενεργειακή αυτάρκεια,

00:37:41η Ελλάδα έχει όλα τα φόντα

00:37:43για να γίνει αυτό που λέμε

00:37:44middle power. Δηλαδή να γίνει μια

00:37:46μεσαία περιφερειακή

00:37:48δύναμη, η οποία

00:37:50βγάζοντας ένα ομόλογο, μετά

00:37:53από τις εξορίξεις, μπορεί

00:37:55να κατευθύνει πολλά χρήματά

00:37:57της και στην άμυνα,

00:37:59και στο δημογραφικό, και στο

00:38:01να πέσουν οι τιμές

00:38:03του ρεύματος στα νοικοκυριά,

00:38:05αλλά και ταυτόχρονα να πέσουν

00:38:06όλα τα ενεργειακά

00:38:09κόστη των

00:38:10ελληνικών επιχειρήσεων. Το μεγάλο

00:38:13ερώτημα είναι γιατί δεν το έχουμε

00:38:15κάνει τόσο καιρό και γιατί

00:38:17όταν κάποιοι άνθρωποι όπως

00:38:18ο κύριος Φώσκουλος,

00:38:20ο αγαπητός μας πλέον,

00:38:23τα έλεγε,

00:38:25κάποιοι τον χαρακτήριζαν

00:38:26από τα στενικά μέσα μαζικής ενημέρωσης

00:38:28ως συνωμοσιολόγο.

00:38:30Λοιπόν, κρατούμε αυτά τα ερωτήματα

00:38:31και τις απαντήσεις σε λίγο.

00:38:33Θέλω την κατανόησή σας,

00:38:34κύριε Ζερβάκη και κύριε Κούσαντα

00:38:37και κύριε Καλυβιώτη.

00:38:38Κυρίες και κύριοι, μικρή διακοπή

00:38:40για τις απαραίτητες διαφημίσεις

00:38:41και επιστρέφουμε για να συνεχίσουμε

00:38:44τη συζήτησή μας.

00:38:50Συνεχίζουμε την ζωντανή εκπομπή μας,

00:38:53Γνώση Διαλόγου,

00:38:54εδώ στο Στάρ Κεντρικής Ελλάδας

00:38:55με τον κύριο Ραφαήλ Καλυβιώτη,

00:38:58τον γεωπολιτικό αναλυτή,

00:38:59ενώ παραμένουν μαζί μας

00:39:01σε σύνδεση οι Skype,

00:39:03ο αντιστράτηγος Εναποστρατεία,

00:39:04ο κύριος Κωνσταντίνος Κούσαντας

00:39:06και ο πρώην αρχηγός Εθνικής Φρουράς

00:39:09της Κυπριακής Δημοκρατίας,

00:39:10ο κύριος Δημοκρίτος Ζερβάκης.

00:39:13Είχαμε μείνει στο σημείο,

00:39:15αγαπητοί κύριοι,

00:39:18πάρα πολλά είπαμε,

00:39:19αλλά είναι τόσο ανεξάντλητο αυτό το πεδίο,

00:39:22με την γεωστρατηγική ταυτότητα

00:39:24που είναι διαφορετική

00:39:25και πιο ενισχυμένη σίγουρα της Κύπρου,

00:39:27κύριε Ζερβάκη και κύριε Κούσαντα

00:39:29και κύριε Καλυβιώτη,

00:39:31αλλά και της Ελλάδας επίσης.

00:39:33Και θέλω τώρα στον κύριο Ζερβάκη και στον κύριο Κούσαντα

00:39:35εδώ στους στρατηγούς της εκπομπής μας,

00:39:37να ρωτήσω κάτι που μας το ρωτούν

00:39:39συνέχεια

00:39:41οι ακροατές μας και οι τηλεθεατές μας

00:39:43βεβαίως, με ερωτήσεις τους.

00:39:45Στην περίπτωση που δεχθεί επιθετικό

00:39:47χτύπημα η Κύπρος από την Τουρκία,

00:39:49η Ελλάδα θα προστρέξει αυτή τη φορά

00:39:50εγκαίρος, κύριε Ζερβάκη.

00:39:54Ευχαριστώ πάρα πολύ

00:39:55για την ερώτηση.

00:39:57Είναι ως εγκύτη,

00:39:59διαδύνιαμοι, αλλά και ως

00:40:00βεβαίως στη υπάρχοντα, βεβαίως, θα προστρέξει.

00:40:03Βεβαίως.

00:40:04Αλλά μην πάμε σε αυτό το σενάριο

00:40:06να αναφερμούν σε κάποια άλλα θέματα.

00:40:08Δύσκολο σενάριο.

00:40:10Το πρώτο είναι ότι η πολιτική της Τουρκίας

00:40:12δεν αλλάζει οπισδήποτε και αν και στην κυβέρνηση.

00:40:14Το βλέπουμε τώρα με αυτό

00:40:16που έγινε και το Ριβουλιοίτρο,

00:40:18το ΕΣΕΙΣΠΕ που κατηγορεί το Ρερντογάν

00:40:19υποχρεωτικότητα.

00:40:20Το δεύτερο σημαντικό στοιχείο

00:40:22είναι ότι η επίσκεψη είναι παράνομη

00:40:24και ότι το τουρκικό αυτό μόρφωμα

00:40:26παραμένει παράνομη ό,τι όνομας έχει να πάρει.

00:40:30Ένα σημαντικό σημείο που έχει να κάνει

00:40:31με αυτό που δείτε προηγουμένως

00:40:32είναι ότι αναφερόμαστε πάντα

00:40:35σε αποτυχίες, σε κακές στιγμές

00:40:37της ελληνικής, κυπριακής,

00:40:39εξωτερικής πολιτικής

00:40:40και που λένε να αναφερόμαστε στο θρητικό

00:40:42ότι 51 χρόνια αυτό το μόρφωμα

00:40:44δεν έχει καταφέρει να το αναγνωρίσει

00:40:46κανένα κράτος.

00:40:46Μάλιστα το Πακιστάν το αναγνώρισε

00:40:48και το απέστευε την αναγνώρισή του.

00:40:50Και ότι πρόσφατα

00:40:51τέσσερα κράτη τουρκογενεί

00:40:53αναγνωρίζουν και

00:40:54πάντα τα αναγνωρίζονταν

00:40:57αλλά ανοίγουν πρεσβεία στη Λευκοσία.

00:40:59Αυτό αναδεικνύει

00:41:01την αξία, τη γεωστρατηγία

00:41:03της Κυπριακής Δημοκρατίας

00:41:04αλλά και της δυναμισμού

00:41:06που έχει αυτή η συμμετοχή τώρα

00:41:08στις διεθνές γεωστές της Δημοκρατίας

00:41:10και συνεργασία βασκώς με την Ελλάδα.

00:41:14Επομένως υπάρχουν θετικά στοιχεία

00:41:16στις τελευταίες πολιτικές

00:41:19και στις γεωστρατικές εξελίξεις

00:41:21ό,τι αφορά τις συμμαχές

00:41:23που έχουν αναπτυχθεί στην περιοχή

00:41:24και στις συγκυρίες και ισορροπίες.

00:41:27Άλλωστε σήμερα

00:41:28ο κόσμος έχει αλλάξει.

00:41:29Δεν είναι το περιβάλλον ασφαλείας

00:41:31έχει αλλάξει.

00:41:32Δεν είναι τόσο εύκολο

00:41:32να απαντήσει σε ένα ερώτημα

00:41:33αν θα γίνει πόλεμος, τι θα γίνει.

00:41:36Το θέμα είναι να μην φτάνουμε

00:41:37σε θετικά ερωτήματα

00:41:38αλλά να προετοιμαζόμαστε

00:41:41για αυτό.

00:41:42Κύριε Κουσαντα.

00:41:43Επομένως για αυτό

00:41:44η αποτροπή είναι σημαντική.

00:41:47Μάλιστα.

00:41:48Κύριε Κουσαντα.

00:41:49Ναι, λοιπόν, εγώ για το θέμα αυτό

00:41:51θα ήθελα να πω

00:41:52ότι εάν κατά το παρελθόν

00:41:55ήταν επιτακτική

00:41:57η στήριξη ή η υποστήριξη

00:42:00της Κυπριακής Δημοκρατίας

00:42:02σε τέτοια περίπτωση που αναφέρατε

00:42:03αυτή τη φορά είναι

00:42:05πολλαπλά επιτακτική

00:42:07διότι η Ελλάδα

00:42:08έχει κάνει τα τελευταία χρόνια

00:42:10μια μεγάλη κούρσα εξοπλισμών

00:42:12και αυτή τη στιγμή

00:42:13και τα αεροσκάφη 4,5 γενιάς

00:42:16τα οποία έχουμε αυτή τη στιγμή

00:42:17έχουμε 60 αεροσκάφη 4,5 γενιάς

00:42:2024 Ραφάλ και 36 F-16 Βάιπερ

00:42:24τα οποία έχουν μια μεγάλη ακτίνα δράσεως

00:42:27η οποία ακτίνα δράσεως

00:42:29φτάνει να πάει στη Κύπρο

00:42:30και να γυρίσει

00:42:32μεγάλη άνεση

00:42:32το ίδιο και οι φρεγάτες

00:42:34τις οποίες θα εντάξουμε σε τρία χρόνια

00:42:36σε δύο χρόνια μάλλον

00:42:37τις τρεις φρεγάτες αυτές

00:42:38που αποτελεί ένα μοναδικό σημείο αναφοράς

00:42:42μέσα στην θάλασσα

00:42:43μεταξύ Αιγαίο-Πελάγος

00:42:45και Νοτιοανατολικής Μεσογείου

00:42:47επομένως αυτή την εποχή

00:42:49είναι επιτακτικότερη η ανάγκη

00:42:51να πούμε ότι η Ελλάδα

00:42:52είναι σε θέση να στηρίξει φυσικά

00:42:54την Κυπριακή Δημοκρατία επιχειρησιακά

00:42:56και αυτός είναι και ο λόγος

00:42:58για τον οποίο τουλάχιστον πάρα πολλοί αναλυτές

00:43:01εκφράζουν την άκποψη τους

00:43:03και την επιθυμία τους

00:43:04την διακαή επιθυμία τους

00:43:06να υπάρξει ένα νέο δόγμα αμυντικού χώρου

00:43:09Ελλάδας-Κυπριακής Δημοκρατίας

00:43:10ώστε να μπορέσει αυτή τη στιγμή

00:43:15να αναβιώσει το παλιότερο

00:43:16εκείνο το οποίο υπήρχε

00:43:17από το 1993 μέχρι το 1998-1999-2000

00:43:20που σημαίνει ότι στην πράξη

00:43:23όχι στη θεωρία σαν εγκύτρια

00:43:24στην πράξη στηρίζω

00:43:26την Κυπριακή Δημοκρατία επιχειρησιακά

00:43:29και εγώ το πάω και παραπέρα

00:43:30όχι μόνο επιχειρησιακά

00:43:32μια και ο αρχηγός εδώ πέρα

00:43:33τα γνωρίζει πολύ καλύτερα

00:43:35αν μπορούσε αυτό και σε επίπεδο διαλειτουργικότητος

00:43:39εάν μπορούσε να προχωρήσει

00:43:40ακόμα και σε επίπεδο

00:43:41και σε τακτικό επίπεδο εγώ θα σας έλεγα

00:43:43θα ήταν ό,τι καλύτερο

00:43:44διότι η Τουρκία είναι ένα κράτος-θαρασίδυλο

00:43:47το οποίο όταν αντιλαμβάνεται το κίνδυνο

00:43:49εκεί πλέον δεν μπορεί να κάνει τίποτα

00:43:52τα οπτικά συστήματα

00:43:54τα οποία έχει αποκτήσει η Ελλάδα

00:43:55και πρόκειται να αποκτήσει

00:43:56και αυτή τη στιγμή αναφέρομαι

00:43:58και στα οπτικά συστήματα τα οποία έχουν

00:44:00τα αεροσκάφη 4,5 γενιάς

00:44:02κυρίως τα Ραφάλ με τους πυράβλους Μέτεορ

00:44:04αλλά εγώ αναφέρομαι κυρίως

00:44:06και σε αυτά που θα πάρει το πολεμικό ναυτικό

00:44:08και τα Εξωσετ και το Σκάλπ Ναβάλ

00:44:10οι οποίοι έχουν από 300 έως 1000 χιλιόμετρα

00:44:13ακτίνα δράσης

00:44:14να ξέρει η Τουρκία

00:44:15ξέρει μάλλον η Τουρκία

00:44:16ότι όταν απειλείται το εσωτερικό της Τουρκίας

00:44:19έχει πρόβλημα η Τουρκία

00:44:21και όσο περισσότερο εμείς

00:44:22ακόμα και από τα νησιά μας

00:44:24ακόμα και από τα απολικά συστήματα αυτά

00:44:26ακόμα και από την περιοχή του Αγέου

00:44:27και της Νοτιοανατολικής Μεσογείου

00:44:29όσο απειλούμε περισσότερο την Τουρκία

00:44:31τόσο έχουμε την μέγιστη δυνατή αποτροπή

00:44:34και κόβουμε εν τη γενέση

00:44:35αυτό το σενάριο το οποίο είπατε εσείς προηγουμένως

00:44:38κυρία Λαθύρη

00:44:39Μάλιστα. Κύριε Καλυβιώτη

00:44:40Σύμφωνο με τους προλαλήσαντες

00:44:44βέβαια υπήρξε και η καταλυτική συμβολή

00:44:47του Τάσου Παπαδόπουλου

00:44:48διότι λέμε για τα 51 χρόνια

00:44:51ότι δεν αναγνωρίστηκε

00:44:52παρόλα αυτά υπήρχαν και εκ μέρους των Αθηνών

00:44:56άνθρωποι οι οποίοι ήθελαν να προχωρήσουμε

00:45:00σε αυτό το σχέδιο

00:45:01και αν δεν υπήρχε ο Τάσος Παπαδόπουλος

00:45:02να επιδείξει αποφασιστική ηγεσία

00:45:07λέγοντας στο περίφημο διαγγελμάτου

00:45:09ότι εγώ δεν θα παραδώσω κοινότητα

00:45:13παρέλβα κράτος και δεν πρόκειται να παραδώσω κοινότητα

00:45:15αυτή τη στιγμή θα μιλούσαμε πολύ διαφορετικά

00:45:18και στο περιβάλλον της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης

00:45:21και στο περιβάλλον των υδρογοναθράκων

00:45:23και στο περιβάλλον διαφόρων άλλων πραγμάτων

00:45:25Αυτό το οποίο εγώ θέλω να επισημάνω

00:45:27είναι το εξής ότι η Τουρκία

00:45:30ένα από αυτά τα οποία είναι θετικά

00:45:33και θα έπρεπε και η Ελλάδα να τα βλέπει

00:45:34είναι το γεγονός της σταδιακής προσαρμογής της

00:45:39στο να παράξει εντελώς πλέον δικά της οπλικά συστήματα

00:45:44και το είπε ο Ερντογάν αυτό

00:45:46σε συνέντευξη τύπου μετά την συνάντηση με την κυρία Μελώνη

00:45:50ότι ο στόχος του είναι να υπάρξει 100% αυτάρκια

00:45:54από τουρκικά οπλικά συστήματα

00:45:56Η Ελλάδα είναι πάρα πολύ πίσω σε αυτό το κομμάτι

00:45:58Δεν έχει προχωρήσει στην ελληνική αμυντική της βιομηγανία

00:46:03και αυτό είναι ένα στρατηγικό σφάλμα της ελληνικής πλευράς

00:46:07Ευελπιστούμε ότι αυτά που ακούμε ως διακηρύξεις

00:46:10θα εφαρμοστούν στο άμεσο μέλλον

00:46:13για να μπορέσουμε και εμείς να το πράξουμε αυτό

00:46:16Μην ξεχνάτε ότι οι μεγάλες δυνάμεις

00:46:18στην Οτιοανατολική Μεσόγειο

00:46:20πάντοτε λειτουργούσαν υπό το δόγμα

00:46:23της συγκρουσιακής συνύπαρξης

00:46:25Δηλαδή ήθελαν και οι δύο πλευρές του Αιγαίου

00:46:30να μπορούν να εξοπλίζονται από ξένα οπλικά συστήματα

00:46:36και να υπάρχει συγκρουσιακή συνύπαρξη

00:46:38ώστε καμία από τις δύο να μην επικρατήσει

00:46:40Η Τουρκία αυτό φαίνεται ότι προχωράει προς να το σπάσει

00:46:44και είναι επιτέλους ευκαιρία

00:46:46με την αλλαγή πλέυσης του κόσμου αυτή

00:46:48γιατί περνάμε σε ένα εντελώς διαφορετικό ιστορικό υπόδειγμα

00:46:53μετά την εκλογή του Ντόναλτ Τραμπ

00:46:55να το πράξουμε και εμείς

00:46:56Ήρθε η ώρα

00:46:57και ελπίζω και το πολιτικό προσωπικό

00:46:59να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων

00:47:02διότι εάν δεν το πράξουμε αυτό

00:47:04βλέποντας τα άλματα της Τουρκίας

00:47:06πρέπει όλοι να γνωρίζουμε

00:47:08γιατί το να αρνείται

00:47:10πόντιση καλωδίου

00:47:12έξω από την Κάσο

00:47:14η Τουρκία

00:47:15αυτό σημαίνει καραμπινά τη Φινλανδοποίηση

00:47:18για όσους τηλεθεατές δεν γνωρίζουν τι είναι Φινλανδοποίηση

00:47:20είναι η κατάσταση της Φιλανδίας

00:47:22μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

00:47:24επί Σοβιετικής Ενώσεως

00:47:27όπου επί τους είχε γίνει παράρτημα

00:47:28της Σοβιετικής Ένωσης

00:47:32και επαναλαμβάνω

00:47:33διότι οι δημοσιολογούντες

00:47:35πρέπει να κρίνονται

00:47:36ότι όταν υπάρχουν

00:47:39καθηγητές πανεπιστημίου

00:47:40που αρθρογραφούν σε κεντρικές εφημερίδες

00:47:43αναγράφοντας

00:47:44ότι ας φιλανδοποιηθούμε

00:47:47ε και

00:47:47αντιλαμβάνεστε

00:47:49ότι εδώ πέρα υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα

00:47:52στο κονσένσους των δημοσιολογούντων

00:47:55δεν μπορεί να βγαίνουμε και να λέμε

00:47:56ότι δεν πρέπει να είμαστε μοναχοφάιδες

00:47:59ασκώντας τα κυριαρχικά μας δικαιώματα

00:48:02στα 12 ναυτικά μίλια

00:48:03όποιος το λέει αυτό

00:48:05θα πρέπει οι τηλεθεατές

00:48:07να υποψιάζονται ποιος είναι ο ρόλος του

00:48:08σε κάθε περίπτωση. Τι σημαίνει

00:48:10οχτώ ναυτικά μίλια να τα βρούμε

00:48:12δεν τα καταλαβαίνω εγώ αυτά

00:48:14Ναι. Κύριε Κουσαντά

00:48:16ένα θέμα τα οποία τα έχουμε συζητήσει

00:48:19πολλές φορές και μαζί

00:48:20Ωραία. Να πω λοιπόν κι εγώ

00:48:23για αυτό το θέμα το οποίο αναφέρεται τελευταία

00:48:24κυρίως Καλυβιώτης

00:48:26είναι

00:48:28πραγματικά πρωτόγνωρο

00:48:31να προσπαθεί

00:48:33η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:48:34να πιέζει την Ελλάδα

00:48:36με τον χωροταξικό σχεδιασμό

00:48:38τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό που έστειλε

00:48:41τον τελευταίο Οκτώβριο στην Ελλάδα

00:48:43και να την πιέζει να έχει

00:48:45χωρικά είδα τα 12 ναυτικά μίλια

00:48:48και φυσικά

00:48:49αποκλειστική οικονομική ζώνη αυτή που της αρμόζει

00:48:51και η Ελλάδα να λέει

00:48:53ότι εγώ έχω 6 ναυτικά μίλια χωρικά είδα τα

00:48:55και εν δυνάμει

00:48:57όταν το θελήσω

00:48:59όταν θα βρεθούν οι κατάλληλες συνθήκες

00:49:01θα τα πάω στα 12 ναυτικά μίλια

00:49:02και να υποβάλλει επίσημο χάρτη

00:49:06φοβούμενη το κάσος μπέλη της Τουρκίας

00:49:09η Ελλάδα δεν έχει να φοβάται τίποτα

00:49:11αυτή τη στιγμή από την Τουρκία

00:49:12η Ελλάδα είναι ένα κράτος αυτή τη στιγμή

00:49:14στο συγκεκριμένο τάιμινγκ όπως σας είπα προηγουμένως

00:49:16ένα κράτος ισχυρό

00:49:17και είναι ένα κράτος ισχυρό

00:49:19το οποίο δεν είναι μόνο από τη Συμφωνία 3-1

00:49:22ή επειδή

00:49:23σώνει και καλά έχουμε εξαιρετικές καλές σχέσεις

00:49:25με τις ΗΠΑ

00:49:26είναι ένα κράτος ισχυρό

00:49:28με ισχυρές ενόπλες δυνάμεις

00:49:29και ισχυρές ενόπλες δυνάμεις έχει και η Κυπριακή Δημοκρατία

00:49:31γιατί λοιπόν αυτή τη στιγμή η Ελλάδα

00:49:34να θεωρεί ως ανασταλτικό παράγοντα

00:49:36το κάσος μπέλη της Τουρκίας

00:49:38για ποιο λόγο δεν έχουμε δικαίωμα

00:49:40μα η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αυτή

00:49:41η οποία με το άρθρο

00:49:44305 έως 309

00:49:46για το δίκαιο της θάλασσας

00:49:48το έχει ενσωματώσει μέσα στο σύνταγμά της

00:49:50η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:49:51και πιέζει και η Ελλάδα

00:49:52είναι η μόνη χώρα η οποία δεν έχει 12 ναυτικά μίλια χωρικά υδατά

00:49:55δεν καταλαβαίνω

00:49:57από τη στιγμή που έχει στη στήριξη της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:50:00που η ίδια στο λέει προχώρα

00:50:02υπάρχουν χάρτες

00:50:03από το Marine Region

00:50:05οι χάρτες τους οποίους

00:50:06η επίσημη χάρτες η θεσμική που χρησιμοποιεί η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:50:09με 12 ναυτικά μίλια

00:50:10εμείς αυτή τη στιγμή διστάζουμε και όχι μόνο αυτό

00:50:13ούτε αυτό που λέει το άρθρο 7

00:50:15για το δίκαιο της θάλασσας δεν έχουμε κάνει

00:50:17ούτε να τραβήξουμε ευθείες γραμμές

00:50:19στους κόλπους μέσα

00:50:20ώστε να είμαστε έτοιμοι

00:50:22για την επέκταση των χωρικών ειδάτων

00:50:24στα 12 ναυτικά μίλια

00:50:26ούτε αυτό δεν έχουμε κάνει, το ευνόητο

00:50:2712 ναυτικά μίλια έχει κάνει η Αλβανία

00:50:3012 ναυτικά μίλια χωρικά είδατα έχει κάνει η Λιβύη

00:50:32όλοι έχουν 12 ναυτικά μίλια

00:50:34πλην της Ελλάδας, ποια Ελλάδα

00:50:36η οποία έχει το φοβικό σύνδρομο

00:50:37το φοβικό σύνδρομο του Κάσους Μπέλη

00:50:40δεν έχει ξαναγίνει πάντως

00:50:42θαλάσσιος χωροταξικό σχεδιασμός

00:50:45με χάρτη

00:50:45όπου στα δυτικά να υπάρχει

00:50:49ΑΟΣ και στα ανατολικά να υπάρχει

00:50:50η φαλοκρηπίδα, δεν έχει ξαναγίνει αυτό ποτέ

00:50:52και ακόμα και αυτό το οποίο λέει

00:50:55ο κύριος Καλιβιώτης αυτή τη στιγμή

00:50:56είναι παράδοξο, δεν μπορεί με την Ιταλία

00:50:58να έχεις 12 ναυτικά μίλια χωρικά είδατα

00:51:00και στο Αιγαίο λες όταν θα έρθουν οι κατάλληλες συνθήκες

00:51:03εγώ θα το κάνω

00:51:04Τι δουλειά έχει η Τουρκία, πού είναι τα επιχειρήματά μας

00:51:07εγώ από αυτούς τους καθηγητές όλους

00:51:08του διεθνούς δικαίου, τους οποίους βλέπω στις τηλεοράσεις

00:51:11και τους οποίους συζητάμε πολλές φορές

00:51:12καμιά φορά και στο ίδιο πάνελ

00:51:14δεν έχω δει να αξιώσουν

00:51:16θέσεις ελληνικές, πάγιες θέσεις ελληνικές

00:51:19ή έστω ένα επιχείρημα

00:51:21ένα αφήγημα να θέλετε

00:51:30μίλια, ακτές

00:51:32πού είναι το επιχείρημα αυτό, αυτό δεν αναγράφεται

00:51:34μέσα στη συνθήκη, πώς η Τουρκία ξαφνικά

00:51:36από τα τρία μίλια πήγε

00:51:38στα έξι ναυτικά μίλια χωρικά είδατα

00:51:39το 1964 και αυτή τη στιγμή

00:51:42αξιώνει με κάσους μπέλει την Ελλάδα

00:51:44και χρησιμοποιεί γαλάζια πατρίδα

00:51:46μέχρι τον 25ο μεσημβρινό

00:51:48από πού και ως πού η Τουρκία

00:51:50αυτή τη στιγμή είναι μπάστακας στα έξι ναυτικά

00:51:52μίλια απέξω και δεν αφήνει να κάνουμε

00:51:54την πόντιση του καλωδίου

00:51:55αυτά τα πράγματα είναι θέματα

00:51:57καθαρά κατευνασμού

00:52:00το οποίο χρησιμοποιεί η χώρα μας

00:52:02και είναι φυσικά κατά την άποψή μου

00:52:04απαράδεκτα διότι αυτή τη στιγμή

00:52:06τα βλέπουν οι Έλληνες όλοι και αυτό σίγουρα

00:52:08είναι κάτι το οποίο

00:52:09το εθνικό και πατριωτικό

00:52:12φρόνημα των Ελλήνων το επηρεάζει

00:52:14Ναι, κύριε Ζερβάκη

00:52:16οι δικοί σας εκτίμησοι έχουν διαμορφωθεί

00:52:18κάπως οι συνθήκες που υπάρχουν

00:52:20η δική σας εκτίμηση ποια είναι

00:52:22υπάρχουν κίνδυνοι

00:52:24ή υπάρχουν και ευκαιρίες συνάμα

00:52:26Θα ήθελα να πω

00:52:28ότι ανοίχθηκα πάρα πολλά τα θέματα

00:52:30και άνοιξα πολύ

00:52:32αυτά που συζητάμε

00:52:33θα έμεινα πιο συγκεκριμένος

00:52:35κάθε πρόκληση και αυτή τη στιγμή

00:52:37δίνουν εποχές όντως ιδιαίτερες

00:52:39ο κόσμος που ξέραμε έχει αλλάξει

00:52:42δίνει αρκετές ευκαιρίες

00:52:43και αυτές φαίνεται ότι προς το παρόν

00:52:45τις εκματελευόμαστε

00:52:46στα θέματα αν ξέρουν ότι όποιος μιλάει

00:52:49και ό,τι μιλάει και ό,τι λέει

00:52:50αν δεν ξέρω έτσι όπου προέρχεται

00:52:52εκείνος που ασκεί την υπεύθυνη πολιτική

00:52:54είναι η κάσοτη κυβέρνηση της χώρας

00:52:56της Κύπρου και

00:52:57Κυπριακής Δημοκρατίας και Ελληνικής Δημοκρατίας

00:53:00Είναι η αλήθεια ότι θα

00:53:02βρισκόμαστε επί κάποια στιγμή

00:53:04θα πρέπει να βάλουμε σημαντικές αποφάσεις

00:53:06που έχουν να κάνουν με το μέλλον

00:53:07και τον δύο του ελληνισμού γενικότερα

00:53:10Εκείνο που θα ήθελα να πηγαίνοντας

00:53:12σε επίπεδο πραγματικά υψηλής στρατηγικής

00:53:14να δούμε το εξής

00:53:15ότι για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε

00:53:17σε οποιασδήποτε αποφάσεις

00:53:18θα πρέπει η πολιτική αυτή

00:53:20να είναι κοινή

00:53:23και να αποδεκτεί

00:53:24από την πολιτική ηγεσία

00:53:26αν εξάρτητος κόμματος

00:53:28από τις δυνάμεις

00:53:29οι οποίες θα πρέπει να έχουν τη θέση

00:53:31τη δυνατότητα να ανταποκριθούν

00:53:32και βέβαια από την κοινωνία

00:53:35θα πρέπει και η κοινωνία να είναι έτοιμη

00:53:37να ανταποκριθεί

00:53:38ή είναι σήμερα η κοινωνία έτοιμη

00:53:40αν πούμε πάμε σε πόλεμο να πάει

00:53:41είναι ένα ερώτημα

00:53:42κατά πόσο να έχουμε προετοιμάσει

00:53:43την κοινωνία για αυτές τις αποφάσεις

00:53:46Τέλος

00:53:47η αποτροπή

00:53:49πρέπει να είναι αξιόπιστη

00:53:51Επομένως αυτά που υπόθηκαν

00:53:52για το θέμα της αμυντικής βιομηχανίας

00:53:54και πιστεύω ότι

00:53:55κινούμαστε σιγά σιγά προς την κατεύθυνση

00:53:57και το θέμα των εξοπλισμών

00:53:58είναι σημαντικό

00:53:59Εκείνο που πρέπει

00:54:00και να το λάβουν πόψη

00:54:03και από τη συζήτηση που έγινε

00:54:04ότι θα πρέπει και η αποτροπή

00:54:05να είναι αξιόπιστη

00:54:06που σημαίνει ότι όταν θα χρειαστεί

00:54:07θα πρέπει να ασκήσουμε

00:54:08και την ισχύ της χώρας μας

00:54:12και γενικότερα

00:54:13του ελληνισμού

00:54:14Και όχι μόνο να συμμετέχουμε

00:54:17όχι απλή συμμετοχή

00:54:18χρειαζόμαστε φωνή

00:54:19παντού σε όλα τα παγκόσμια φορά

00:54:21έτσι δεν είναι κύριε Καλυβιώτη

00:54:22Σίγουρα

00:54:23αλλά το ζήτημα εδώ πέρα

00:54:26είναι το εξής

00:54:27γιατί θέλω να σταθώ σε αυτό

00:54:28είναι πολύ σημαντικό και κρίσιμο

00:54:30που είπε ο αγαπητός στρατηγός

00:54:34ότι εάν έχουμε προετοιμάσει

00:54:37την ελληνική κοινωνία

00:54:38όταν κάναμε τη διακήρυξη των Αθηνών

00:54:42αμέσως μετά

00:54:44η Τουρκία

00:54:45στα δημοτικά της σχολεία

00:54:46έβαλε το μάθημα της γαλάζιας πατρίδας

00:54:49έβαλε μάλλον στα βιβλία της ιστορίας

00:54:52το δόγμα

00:54:53το αφήγημα όπως θέλετε πείτε το

00:54:55της γαλάζιας πατρίδας

00:54:56μεγαλώνει λοιπόν έτσι

00:54:58παιδες

00:55:00οι οποίοι θα έχουν

00:55:01μια συγκεκριμένη άποψη

00:55:03για την Ελλάδα

00:55:04και μια ενεργητική στάση

00:55:06απέναντι στις διεκδικήσεις

00:55:08που πρέπει και θεωρούν

00:55:09ότι πρέπει να έχει Τουρκία

00:55:10εμείς στα δικά μας

00:55:12σχολικά εγχειρίδια

00:55:13να σας θυμίσω διαχρονικά

00:55:15ότι γράφουμε ότι στη Σμύρνη έγινε συνοστισμός

00:55:18γράφουμε ότι μας κήρυξαν

00:55:21τον πόλεμο

00:55:22οι Ιταλοί

00:55:23και πήγαμε και κρυφτήκαμε στα υπόγεια

00:55:25όταν συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο

00:55:28έτσι δηλαδή

00:55:29είχαμε ένα φρόνιμα στρατού τότε

00:55:31που κυριολεκτικά

00:55:33και από τις φωτογραφίες

00:55:34το φωτογραφικό υλικό της εποχής

00:55:36μπορεί να διαπιστώσει κανείς

00:55:38ότι οι φαντάρες μας

00:55:39πήγαιναν στον πόλεμο

00:55:40με το χαμόγελο στα χείλη

00:55:41άρα

00:55:42συμφωνώ απολύτως

00:55:44ότι θα πρέπει

00:55:45να οικοδομήσουμε ένα νέο ανθρωπότυπο

00:55:48αλλά για να γίνει αυτό

00:55:49θα πρέπει να υπάρχει

00:55:50και η κατάλληλη πολιτική ηγεσία

00:55:53η οποία δεν θα θέλει

00:55:55να διδασκόμαστε για την καθημερινή ζωή

00:55:59διαφόρων λαών

00:56:00από το να διδασκόμαστε για τον Κολοκοτρώνη

00:56:02τον Καραϊσκάκη

00:56:04και όλους τους άλλους ήρωες

00:56:05τους οποίους διαθέτουμε

00:56:07πληθώρα

00:56:09στην ελληνική ιστορία

00:56:11και φυσικά να μην ξεχνάμε

00:56:13να βάζουμε χίλια χρόνια

00:56:15αυτοκρατορίας

00:56:16όπως ήταν η ελληνορματική

00:56:18ή όπως την μετωνόμασε αργότερα

00:56:21ο ιερόνυμος Γουλφ

00:56:22Βυζαντινή

00:56:23για να ξεχάσουμε

00:56:25ότι κάποτε είμαστε αυτοκρατορία

00:56:26πλην τις χλαμίδες

00:56:29και όλα αυτά

00:56:30είμαστε 1100 χρόνια αυτοκρατορία

00:56:32είμαστε οι κληρονόμοι μιας αυτοκρατορίας

00:56:34αυτό λοιπόν όντως

00:56:36ναι

00:56:36είναι ένα νέο φρόνημα

00:56:37είναι ένας νέος ανθρωπότυπος

00:56:40τον οποίο βέβαια χρειάζεται πολιτική βούληση

00:56:42για να ανταπαντήσουμε σε κάποιους

00:56:44οι οποίοι και αυτοί έχουν αυτοκρατορικές βλέψεις

00:56:47Μάλιστα

00:56:48παγκόσμιες βλέψεις έχουν σίγουρα

00:56:50Κύριε Κούσαντα και κύριε Ζερβάκη

00:56:53έναν τελευταίο λόγο για να σας αποδεσμεύσουμε

00:56:56να μην σας κουράσω άλλο

00:56:59Όχι σας χαριστώ πολύ

00:57:00Δεν ήθελα να πω λίγο

00:57:00Το εξής

00:57:01Ναι

00:57:03Κύριε Κούσαντα

00:57:04Ναι, ναι, συγγνώμη

00:57:06Λοιπόν, θα ήθελα να κλείσω λίγο με το εξής

00:57:09Ότι

00:57:11ενώ από τη μεριά της Τουρκίας

00:57:14υπάρχει μια μονομερής

00:57:17επεκτατική τάση

00:57:19με συνεχείς απειλές

00:57:21και φυσικά με την κυριότερη και μεγαλύτερη απειλή

00:57:24αυτή που ανέφερε προηγουμένως

00:57:25ο κύριος Καλιβιώτης

00:57:27γιατί για μένα

00:57:28όταν περνάς μέσα στα βιβλία

00:57:30της πρωτοβάστημης και δευτεροβάστημης εκπαίδευσης

00:57:33το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας

00:57:34έτσι

00:57:35δεν υπάρχει μεγαλύτερη προπαγάνδα

00:57:38η οποία

00:57:39πραγματικά επικεντρώνεται

00:57:42στις νέες γενιές

00:57:43δηλαδή θέλει η Σόνη και καλά

00:57:46να ενστερνιστούν

00:57:48οι νέες γενιές

00:57:49με το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας

00:57:52ότι το Αιγαίο

00:57:53είναι της Τουρκίας

00:57:55και ότι σε εισαγωγικά οι Έλληνες

00:57:57είναι αυτοί που κατέχουν το Αιγαίο

00:57:59είναι πολύ μεγάλη η απειλή αυτή

00:58:01ίσως η μεγαλύτερη απειλή

00:58:03όλα αυτά τα τελευταία χρόνια τα οποία έχουμε δει

00:58:05και εμείς κάνουμε τα στραβά μάτια

00:58:07ότι δήθεν δεν το βλέπουμε

00:58:08παρόλα αυτά θέλω να πω λίγο το εξής

00:58:11ότι όταν υπάρχουν αυτές οι απειλές

00:58:13αυτές οι απειλές

00:58:14πολλές φορές

00:58:15επηρεάζουν καθοριστικά

00:58:18το φρόνημα των πολιτών

00:58:20το υψηλό πατριωτικό φρόνημα των πολιτών

00:58:22διότι ασχέτως με τα κόμματα

00:58:24σχεδόν από όλα τα κόμματα

00:58:26υπάρχουν ακόμα και από κόμματα

00:58:28τα οποία έχουν ιδιαίτερα καλές σχέσεις

00:58:31θέλουν να έχουν ιδιαίτερα καλές σχέσεις

00:58:32με την Τουρκία

00:58:33Υπάρχουν μεγάλες πατριωτικές φωνές.

00:58:35Ακόμα λοιπόν στο φρόνιμα των Ελλήνων...

00:58:38Όπως τα παλικάρια στις ΜΜΗΝ.

00:58:41Όπως τα παλικάρια στις ΜΗΝ.

00:58:43Αυτό είναι το πιο αντιπροσωπευτικό από τα τελευταία.

00:58:45Λοιπόν, έτσι λοιπόν όλοι οι Έλληνες που έχουν υψηλό πατριωτικό φρόνιμα

00:58:50αυτή λοιπόν την εποχή βλέπουμε παρόλη τη διακήρυξη των Αθηνών

00:58:54να υπάρχουν συνεχείς απειλές.

00:58:57Αυτό το οποίο θα ήθελα ο κάθε Έλληνας πολίτης

00:58:59θα είναι να υπάρχει μία απάντηση σε κάθε μία σειρά απειλών.

00:59:05Δεν μπορεί να έχεις επίσημες απειλές

00:59:07και να μην υπάρχει η αντίστοιχη απάντηση από την Ελλάδα.

00:59:10Αυτό αποτελεί ένα θεσμικό ατόπιμα

00:59:12και αν θέλετε αποτελεί ένα κατευναστικό στοιχείο

00:59:16το οποίο είναι ιδιαιτέρως ανησυχητικό.

00:59:20Επομένως, καλό θα είναι η χώρα μας να σταθεί επάξια

00:59:23στις προκλήσεις αυτές της Τουρκίας

00:59:26και τουλάχιστον αμήντι άλλο να απαντά

00:59:28σε ό,τι αφορά αυτές τις προκλήσεις

00:59:30και ιδιαίτερα το θέμα αυτό της γαλάζιας πατρίδας στα βιβλία.

00:59:34Της πατρίδας χωρίς σύνορα.

00:59:36Κύριε Ζερβάκη, κι εσείς έναν τελευταίο λόγο να κλείσουμε.

00:59:39Θα ήθελα να πω ότι δεν ήθελα να αναφέρτω σε συγκεκριμένα παραδείγματα

00:59:44όμως είναι θετικό ότι αφέτος

00:59:47για πρώτη φορά εορτάστηκε και πρώτη Απριλίου

00:59:51η ΙΟΚΑ, η ΙΟΚΑ, η ΙΟΚΑ, η ΙΟΚΑ, η ΙΟΚΑ, η ΙΟΚΑ.

00:59:55Ήταν ένα πρώτο βήμα, υπάρχουν πολλά βήματα να γίνουν

00:59:57αλλά είναι ακόμα βήματα γιατί ήταν τελευταίοι ήρωες Ελλήνων

01:00:00και ήταν σημαντική ευκαιρία όλα τα παιδιά στα σχολεία να το μάθουν

01:00:03ήταν μια σημαντική πρωτοβουλία.

01:00:05Οπόμενος υπάρχουν ευθυσικά στοιχεία

01:00:07τα οποία πρέπει να τα έχουμε λάβει πάντα υπόψη μας

01:00:09και υπάρχει μέλλον ακόμα. Σας ευχαριστώ πολύ.

01:00:12Κι εγώ σας ευχαριστώ κύριε Ζερβάκη, κύριε Κούσαντα

01:00:14σας ευχαριστώ θερμά.

01:00:16Να είστε καλά. Καλό βράδυ να έχετε.

01:00:17Θα έχουμε την ευκαιρία να ξαναπούμε. Καλό σας βράδυ.

01:00:20Κύριε Καλυβιώτη, μαζί θα συνεχίσουμε

01:00:22γιατί θέλω να

01:00:24ανοίξουμε λιγάκι το κεφάλαιο

01:00:26των σχέσεων της Ελλάδας

01:00:28και με τη Ρωσία

01:00:29τις σχέσεις υπάρχουν που δεν υπάρχουν

01:00:31και με τις Ηνωμένες Πολιτείες.

01:00:33Μια εξισορρόπηση που πάει να γίνει

01:00:36και με κάποιες νέες αιστείες έντασης

01:00:38και πόσο επικίνδυνες είναι

01:00:39και αναφέρομαι στο Ινδία-Πακιστάν

01:00:42με επικέντρο το Κασμίρ

01:00:44και επειδή είναι και τα πυρηνικά

01:00:46στο όλο παιχνίδι, γι' αυτό λοιπόν

01:00:48θα τα πούμε αυτά στην τρίτη και τελευταία ενότητα

01:00:50της εκπομπής μας. Κυρίες και κύριοι

01:00:52σύντομη διακοπή για διάφημιση

01:00:54και επιστρέφουμε.

01:00:55Πάμε τώρα κυρίες και κύριοι

01:01:01στην τρίτη και τελευταία ενότητα της εκπομπής μας

01:01:04Γνώση Διαλόγου. Συνεχίζουμε εδώ

01:01:05με τον κύριο Ραφαήλ Καλυβιώτη

01:01:07τη γεωπολιτική σας τώρα ανάλυση και ματιά

01:01:10κύριε Καλυβιώτη

01:01:11να πάμε σε αυτόν που τάραξε λίγο τους Ευρωπαίους

01:01:14και τους έφερε σε μια στάση αφύπνισης

01:01:16που προσπαθούν

01:01:18να βρουν το δρόμο τους

01:01:19έχουν μάλλον να αναθεωρήσουν

01:01:22να επανατοποθετήσουν

01:01:23κάποια πράγματα

01:01:24έχουν όμως η κάθε χώρα τα δικά της προβλήματα

01:01:27με πολλά κενά και γεωστρατηγικά

01:01:30και αυτά τώρα για να το συνδέσουμε

01:01:31με αυτά που είπαμε προηγουμένως

01:01:33προσπαθεί να τα εκμεταλλευτεί η Τουρκία

01:01:35αυτό το γεωστρατηγικό κενό που προκύπτει

01:01:37αλλά θέλω όμως να πούμε

01:01:39για αυτό το πρώτο τετράμινο

01:01:42της θητείας Τραμπ

01:01:43με αυτή την επιθετική πολιτική

01:01:46προς όλους

01:01:46φαίνεται ότι η προτεραιότητά του

01:01:49είναι η Κίνα

01:01:52για τις ΗΠΑ και για τον ίδιο

01:01:53τον Αμερικανοπρόεδρο, έτσι δεν είναι?

01:01:55Έτσι είναι ακριβώς, πολύ σωστά

01:01:57και είναι προτεραιότητά του

01:01:59διότι θεωρεί

01:02:00ότι είναι η πιο μεγάλη

01:02:03και αναδυόμενη δύναμη

01:02:04η οποία απειλεί τις ΗΠΑ

01:02:06σε πάρα πολλά σημεία του κόσμου

01:02:08γι' αυτό έχουμε

01:02:09επισκέψεις του Υπουργού Εξωτερικών

01:02:12του Ρούμπιο

01:02:13όπου εκτείνεται αυτό που θέλει

01:02:15να οικοδομήσει η Κίνα

01:02:17το οποίο ονομάζεται

01:02:18ο νέος δρόμος του μεταξιού

01:02:20περνάει από την Κίνα

01:02:21είτε μέσα από σχέδια

01:02:22για συνδεροδρομικούς

01:02:23μεγάλους διαδρόμους

01:02:26οι οποίοι θα περνάνε

01:02:27από την Κίνα προς το Ιράν

01:02:29και από το Ιράν προς την Τουρκία

01:02:30και μετά προς τη Γερμανία

01:02:32είτε μιλάμε για θαλάσσιους άξονες

01:02:36και οδούς

01:02:37που εκτείνονται από την Καραϊβική

01:02:40πάνε στην Αφρική

01:02:41και πάνε μετά στην Κίνα

01:02:42γι' αυτό λοιπόν βλέπετε

01:02:44ότι κάποιες από τις γεωπολιτικές εντάσεις

01:02:46τις οποίες είχαμε πρόσφατα

01:02:47έγιναν σε συγκεκριμένα σημεία

01:02:49βλέπετε τώρα τι γίνεται με το Ινδία-Πακιστάν

01:02:51δεν έγινε η τυχαία

01:02:53όταν επισκέφθηκε ο Βάνς

01:02:56ο αντιπρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών

01:02:59την Ινδία

01:03:00βλέπετε αυτά τα οποία έγιναν με τους Χούτι

01:03:03βλέπετε αυτά

01:03:04την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς

01:03:07εναντίον του Ισραήλ

01:03:08αν τα συλλέξετε

01:03:10αυτά τα σημεία

01:03:12είναι τα σημεία εκείνα

01:03:14που θέλει η Αμερική να περάσει

01:03:16ο εμπορικός διάδρομος ΑΕΜΕΚ

01:03:18δηλαδή ο διάδρομος εκείνος

01:03:21ο οποίος θα

01:03:22περνάνε τα εμποριοματοκιβότια

01:03:25και γενικότερα το διεθνές εμπόριο

01:03:28σε έναν διάδρομο

01:03:31ο οποίος θα φτάνει και μέχρι την Ελλάδα

01:03:33Με πήγατε εκεί τώρα

01:03:35και θέλω αυτό να το ρωτήσω

01:03:36έτσι να μας το αναλύσετε με απλά λόγια

01:03:38να το καταλάβουμε όλοι

01:03:40γι' αυτό την άνοδο

01:03:42αυτή την απότομη της Ινδίας

01:03:44πως επηρεάζει αυτή η άνοδος της Ινδίας

01:03:47ως παγκόσμιας δύναμης

01:03:48τις ισορροπίες και στην Ασία

01:03:50αλλά και τις σχέσεις της με τη Δύση

01:03:52Υπάρχουν

01:03:54οι Ινδία γενικότερα

01:03:56είναι μια πολύ ενερχόμενη δύναμη

01:03:59να το πούμε σε γενικούς όρους

01:04:01ιδίως από τότε που ανέλαβε ο Μόντι

01:04:03και νομίζω

01:04:06ότι οι Ινωμένες Πολιτείες

01:04:07έχουν αποφασίσει

01:04:09πως η Ινδία θα είναι ένα από τα κομβικά κράτη

01:04:12μέσω της οποίας

01:04:13θα ανασχέσουν την Κίνα

01:04:15Υπάρχουν αντιδιθέμενες αντιλήψεις

01:04:18πιστεύουν ότι αυτός

01:04:20ο πόλεμος

01:04:21δεν είναι πόλεμος ακριβώς

01:04:23αλλά είναι εκατέρωθε χτυπήματα

01:04:25μεταξύ Ινδίας και Πακιστάν

01:04:26ότι υποδαβλίστηκε και από τις Ινωμένες Πολιτείες

01:04:29για να μειώσει την ισχύ της Ινδίας

01:04:32πιστεύω ότι οι αναλυτές αυτοί κάνουν λάθος

01:04:34η Ινδία είναι κομβικό κράτος

01:04:36για τις Ηνωμένες Πολιτείες αυτή τη στιγμή

01:04:38εάν θέλουν να δεν ανασχέσουν

01:04:39όμως ξεκίνησα έτσι την ανάλυση

01:04:42γιατί, διότι θέλω να σας πω

01:04:44ότι ο Τραμπ βιάζεται να κλείσει τα μέτωπα

01:04:46στην Ουκρανία

01:04:47και στην Μέση Ανατολή

01:04:49διότι θεωρεί ότι του αποσπούν

01:04:52οικονομικούς πόρους

01:04:53στρατιώτες, γιατί υπάρχουν στην Ευρώπη

01:04:56στρατιώτες Αμερικανοί

01:04:57και γι' αυτό λέει στους Ευρωπαίους

01:04:59ότι πρέπει να οικοδομήσετε μόνοι σας

01:05:02την αμυνά σας

01:05:03ναι στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ

01:05:05ναι φυσικά οι Ηνωμένες Πολιτείες θα εγγυηθούν

01:05:07αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες

01:05:10εάν θέλετε να συνεχίσει να υπάρχει αυτό που λέμε

01:05:12δυτικός κόσμος

01:05:13θα πρέπει να ανασχέσουν την Κίνα

01:05:16δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει αυτό

01:05:18μην ξεχνάμε ότι η Κίνα

01:05:20διότι πολλές φορές παραγράφεται

01:05:22αυτό από τους δημοσιολογούντες

01:05:24έχει ένα σκληρό

01:05:26ολοκληρωτικό

01:05:27κομμουνιστικό καθεστώς

01:05:29το οποίο είναι ένα καθεστώς

01:05:32πλήρους επιτήρησης

01:05:34και ελέγχου των πολιτών της

01:05:36πολίτες εντός εισαγωγικών

01:05:37εάν για παράδειγμα ένας Κινέζος περάσει

01:05:40παράνομα μη διάβαση υπάρχουν κάμερες

01:05:42παντού, παίρνει τα βιομετρικά του δεδομένα

01:05:44και τους στέλνει απευθεία στην κλίση

01:05:46και σε ένα point system

01:05:48επιβράβευσης ή μη επιβράβευσης

01:05:50το πόσο καλό ή κακό παιδί είναι

01:05:51αναλόγως έχει και τις οικονομικές

01:05:54συνέπειες ή συνέπειες ελευθερίας

01:05:55δηλαδή μπορεί να το απαυρέψει να ταξιδέψει

01:05:57με ερωπλάνο. Άρα

01:05:59αυτά όλα συνθέτουν ένα

01:06:02πολύπλοκο puzzle το οποίο

01:06:04ο Ντόναλτ Τραμπ το γνωρίζει

01:06:06ένα μέσο που έχει

01:06:08για να μπορέσει να φτάσει

01:06:10προς αυτή την ανάσχεση

01:06:11είναι και οι εμπορικοί δασμοί

01:06:13οι οποίοι είναι σκληροί και είναι μέρος

01:06:16μιας ongoing, μιας

01:06:18ενεξελίξης στρατηγικής

01:06:19για να επαναδιαπραγματευτεί με όλες τις δυνάμεις

01:06:22να έχει πιο ευνικούς

01:06:24όρους στο εμπόριο.

01:06:26Άρα, τι θα κάνει

01:06:28στο ρωσοουκρανικό. Ξεκινάμε από εκεί.

01:06:31Πρώτα απ' όλα

01:06:32συζήτησε με τη Ρωσία. Συζήτησε με τη Ρωσία

01:06:34διότι ήθελε

01:06:36να της δώσει το τυράκι

01:06:37ότι κοίταξε να δεις, σταδιακά εμείς θα άρουμε

01:06:40τις κυρώσεις

01:06:41και μετά πήγε

01:06:43στο ρωσοουκρανικό, δηλαδή τις κυρώσεις

01:06:45απέναντι στη Ρωσία.

01:06:46Άρα της έδωσε ένα

01:06:48εν πάση περιπτώσει τη Ρή

01:06:50για να μπορέσει να προσέλιξει στο τραπέζι των δεπραγματεύσεων.

01:06:53Αυτό άρεσε στον Πούτιν

01:06:54αλλά ο Πούτιν ταυτόχρονα δεν ήθελε να σταματήσει

01:06:56τον πόλεμο εντελώς διότι

01:06:57έκανε παρέλαση

01:06:59προς την Ουκρανία.

01:07:02Ο Τραμπ όμως τον φρέναρει

01:07:04και του λέει κοίταξα να δεις

01:07:05εγώ θα αποσυρθώ από διάμενος συλλαβητής

01:07:06εάν συνεχίσεις σε αυτό το πράγμα.

01:07:09Και έτσι φτάσαμε στη Συμφωνία των Ορυκτών

01:07:12και στο Ταμείο

01:07:14το οποίο κάνει τώρα με τον Ζελένσκι

01:07:16το οποίο αυτό το Ταμείο έκανε κάποιος

01:07:18που χωρίς ο Τραμπ.

01:07:19Δηλαδή δέχτηκε ότι

01:07:22ο Ζελένσκι ή η Ουκρανία

01:07:24γενικότερα τα εδάφη τα οποία θα μείνουν στην Ουκρανία

01:07:26θα μπορεί να έχει το δικαίωμα να πάει στην Ευρωπαϊκή Ένωση

01:07:29και δέχτηκε επίσης να μην

01:07:31μπουν όλα τα δεσκατομένα

01:07:33τα οποία έχουν δώσει οι Ηνωμένες Πολιτείες

01:07:35στην Ουκρανία σε αυτό το Ταμείο.

01:07:37Όμως είναι ο μεγάλος κεντισμένος.

01:07:39Ορυκτά.

01:07:41Φυσικό αέριο.

01:07:43Σπανιζιές.

01:07:44Όλα αυτά περνάνε υπό την υποπτία

01:07:46Αμερικανικών επενδυτικών εταιρεών.

01:07:48Σωστά. Θα τους στείλει όμως και

01:07:50στρατιωτική δύναμη.

01:07:51Και το ερώτημα είναι ότι ο πόλεμος θα τελειώσει.

01:07:54Κοιτάξτε. Αυτή τη στιγμή

01:07:57ο πόλεμος έχει τρεις διεξόδους.

01:07:59Πώς τελειώνουν οι πόλεμοι.

01:08:01Οι πόλεμοι τελειώνουν

01:08:02είτε με συνέχιση

01:08:05του πολέμου μέχρι να εξαντληθούν

01:08:06είτε με συμβιβασμό είτε

01:08:08με μια ισχυρή νίκη

01:08:10του ενός από τα δύο μέρη.

01:08:13Αυτή τη στιγμή

01:08:14η μόνη από τις τρεις διεξόδους

01:08:16που βλέπουμε είναι ο συμβιβασμός.

01:08:18Δηλαδή η Ρωσία δεν μπορεί να καταλάβει όλη τη Μικρανία

01:08:20άρα

01:08:22δεν της συμφέρει να συνεχίσει τον πόλεμο

01:08:25έτσι όπως έχουν οικοδομηθεί τα πράγματα

01:08:26εφόσον έχει μια κυβέρνηση τσίπα

01:08:28η οποία δεν είναι απολύτως εχθρική απέναντι της

01:08:30άρα δεν θέλει

01:08:32να μην έχει τον Τραμπ καθόλου ως σύμμαχο

01:08:35και απ' την άλλη η Ουκρανία

01:08:37έχει αποφασίσει ότι δεν μπορεί να πάρει

01:08:39το 20% πίσω των εδαφών της.

01:08:41Άρα συμβιβασμός.

01:08:42Άρα ο πόλεμος οδεύει σταδιακά

01:08:45προς το τέλος

01:08:46εκτός αν γίνει κάτι απρόβλεπτα

01:08:52έχουμε τώρα κάνουμε πάντα το προβλέψεις

01:08:53δεν έχουμε το κληρονομικό χάρισμα.

01:08:55Να κλείσουμε και αυτό που το αναφέρατε πριν

01:08:58με την ένταση αυτή

01:08:59τη νέα στεία έντασης

01:09:01μεταξύ Ινδίας και Πακιστάν

01:09:03που έχει και άρωμα πυρηνικών.

01:09:06Λοιπόν αυτό που μας ενδιαφέρει

01:09:07εδώ πέρα και το ξαναλέω είναι

01:09:09η Τουρκία.

01:09:11Γι' αυτό εμένα προσωπικά

01:09:13σαν γεωπολιτικό αναλυτή αυτό με ενδιαφέρει.

01:09:15Η Τουρκία έχει μεταφέρει

01:09:18πολεμικό υλικό.

01:09:19Η Τουρκία

01:09:20όπου υπάρχει η Συλλαμιστικό κράτος

01:09:23προστρέχει μάλλον προς υπεράσπιση

01:09:26του εντός εισαγωγικών.

01:09:27Η Τουρκία επίσης

01:09:29δεν θέλει

01:09:31η Ινδία να πάρει κεφάλι

01:09:33να πάρει κεφάλι

01:09:35στην όλη διένεξη

01:09:37διότι ξέρει ότι είναι το κράτος

01:09:40πιβότ, δηλαδή το κράτος εκείνο

01:09:41από το οποίο

01:09:42ο εμπορικός διάδρομος προχωράει και παρακάμπτει

01:09:45την Τουρκία.

01:09:46Άρα το Πακιστάν είναι σοβαρός σύμμαχος της Τουρκίας

01:09:51και μην ξεχνάτε ότι όταν παραβίαζε το FIR Αθηνών η Τουρκία

01:09:56σε ασκήσεις

01:09:57ήταν σε συνεργασία με το Πακιστάν

01:09:59και πακιστανικά αεροσκάφη και πακιστανούς πιλότους.

01:10:02Και μην ξεχνάτε ότι ένα μεγάλο μέρος της παρανόμου μεταναστεύσεως

01:10:06η οποία έρχεται στην Ελλάδα

01:10:08προέρχεται από αυτήν την εθνότητα.

01:10:10Άρα όλα αυτά σε ένα επίπεδο ανάλυσης

01:10:14πρέπει να τα έχουμε ως μεταβλητές μέσα στο μυαλό μας

01:10:16διότι αλληλοσυνδέονται.

01:10:19Εμείς λοιπόν ο ρόλος μας για να προτείνουμε και κάποια πράγματα

01:10:22είναι τα κράτη με τα οποία αυτή τη στιγμή ο διάδρομος περνάει

01:10:26το Ισραήλ, η Ινδία, η Σαουδική Αραβία

01:10:28ακόμα και ο Λίβανος που δεν περνάει

01:10:31αλλά εν πάση περιπτώσει έχει αυτή τη στιγμή αλλάξει καθεστώς

01:10:34έχει αλλάξει πρόεδρο και άρα είναι πιο κοντά στο Ισραήλ

01:10:38θα πρέπει να προστρέξουμε να κάνουμε ισχυρές συμμαχίες

01:10:43τις οποίες όμως θα προσφέρουμε ανταλλάγματα

01:10:45Α και εμείς θα ανταλλάξουμε τεχνογνωσία

01:10:49Β, θα κάνουμε εμπορικές συμφωνίες

01:10:52και φυσικά επί του πεδίου όταν χρειαστεί

01:10:55θα πρέπει να είμαστε αποφασισμένοι

01:10:58αυτά τα πανάκριβα οπλικά συστήματα

01:11:01τα οποία έχουμε προμηθευτεί

01:11:02να μην τα κατάσουμε στους εντούκοι μας

01:11:04αλλά να τα έχουμε ως διαπραγματευτές ισχύως

01:11:07δεν λέω ότι εμείς ποτέ πρέπει πρώτοι να επιτεθούμε

01:11:10ποτέ

01:11:10Εμείς είμαστε ένα έθνος, ένα έθνος κράτος

01:11:13το οποίο υπερασπίσεται το δίκαιο

01:11:16και έχουμε ηθική στη διεθνής κακέρα

01:11:19και καλώς κάνουμε και έχουμε

01:11:20αλλά δεν πρέπει να είμαστε αφελείς

01:11:22δεν πρέπει να είμαστε ευδοτικοί

01:11:24δεν πρέπει να περιμένουμε

01:11:25ότι θα προστρέξει κάποιος άλλος

01:11:28προς υπεράσπιση δική μας

01:11:29κανένας δεν θα προστρέξει προς υπεράσπιση μας

01:11:33εμείς θα είμαστε μόνοι μας

01:11:34και καταρρέγει και το αφήγημα

01:11:36το οποίο διάφοροι της σχολής του κατευνασμού

01:11:38προωθούσαν στην Ελλάδα μόνιμα

01:11:41ότι εάν

01:11:42λάβει χώρα ένας πόλεμος θα γίνει δύο-τρεις μέρες

01:11:45στην Ουκρανία δεν βλέπουμε να είναι

01:11:47δύο-τρεις μέρες

01:11:48και ο Πούτιν την είχε πατήσει

01:11:51στο συγκεκριμένο πίστευε ότι θα καταλάβει

01:11:53ένα μεγάλο μέρος της Ουκρανίας πάρα πολύ γρήγορα

01:11:55αλλά δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος

01:11:57όταν πας σε τέτοιες πολεμικές διενέξεις

01:11:59άρα σε ένα νέο κόσμο

01:12:01ο οποίος έρχεται μπροστά μας

01:12:03εξαιτίας της εκλογής Τραμπ

01:12:05δεν υπάρχει πλέον

01:12:07αυτό το οποίο λέγαμε

01:12:09προηγουμένως διεθνές δίκαιο

01:12:11χωρίς ισχύ

01:12:13δεν υπάρχουν υπερεθνικές

01:12:15οντότητες με την ίδια ισχύ

01:12:17που είχαν προηγουμένως

01:12:18δηλαδή ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έχει την ίδια ισχύ

01:12:22ούτε οι χώρες εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης

01:12:25συμφωνούν μεταξύ τους

01:12:26ούτε ο ΟΕΕ

01:12:28ούτε ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας

01:12:31ο Τραμπ έχει αποτραβήξει λεφτά από τους οργανισμούς

01:12:33τους έχει υποβαθμίσει

01:12:35περνάμε πλέον

01:12:37σε ένα νέο αιώνα

01:12:38όπου έχουμε την άνοιξη των εθνών κρατών

01:12:40και φυσικά χρειαζόμαστε

01:12:43για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε

01:12:45σε αυτόν τον κόσμο

01:12:46πολιτικούς και ηγεσία

01:12:48η οποία να γνωρίζει προς να προσαρμοστεί

01:12:51σε αυτή τη νέα πολύπλοκη πραγματικότητα

01:12:53είπατε τη λέξη κλειδί να προσαρμοστεί

01:12:55γιατί να με αυτό που είπατε

01:12:56λίγο πριν για την

01:12:58Τουρκία που έχει αυξήσει την επιρροή της παντού

01:13:01και στο Πακιστάν που αναφέρατε

01:13:02και στη Λιβύη και στη Συρία

01:13:04και στη Βόρεια Αφρική σε πολλά σημεία

01:13:07αλλά βλέπουμε την Ελλάδα

01:13:08αποούσα όμως

01:13:09δεν υπάρχει έτσι κάτι στρατηγικό

01:13:12δηλαδή δεν έχουμε ρόλο

01:13:14και θέση

01:13:15Θα σας πω ένα παράδειγμα

01:13:16Τις προάλλες σε μια εκδήλωση ελληνοαμερικανών

01:13:20κάλεσαν αυτοί ελληνοαμερικάνοι

01:13:22κάποιους

01:13:24γερουσιαστές ρεπουμπλικάνους

01:13:25οι οποίοι έχουν κάποια

01:13:28ισχύ μέσα στις νομές πολίτες αρκετοί

01:13:30Ανάμεσά της

01:13:31νομίζω και η κυρία Μαλιωτάκη

01:13:34πως λέγεται

01:13:35δεν παρευρέθει κανένας

01:13:38υπουργός

01:13:39και μετά διαρέτε

01:13:42στον τύπο με αλφαγιώτα

01:13:43ότι προσπαθούμε

01:13:45να βρούμε λόμπις

01:13:46να μας ανοίξουν το διάβλο

01:13:48με τον Τόναλτ Τραμπ

01:13:49Δεν βλέπω τέτοιου είδους βούληση

01:13:52και όταν δεν βλέπεις τέτοιου είδους βούληση

01:13:55είναι να απορρείς

01:13:56πως η κυβέρνηση προσπαθεί

01:13:59να προσαρμοστεί σε αυτές

01:14:01τις νέες συνθήκες

01:14:02διότι δεν έχουμε αποκρυσταλώσει

01:14:05ακόμα την άποψη

01:14:08για το πως θα συμπεριφερθεί ο Τραμπ στην Τουρκία

01:14:10Ο Τραμπ εκτιμά τους ισχυρούς

01:14:13Ο Τραμπ θέλει να μιλάει με ισχυρούς ηγέτες

01:14:15Ούτε πως θα συμπεριφερθεί σε εμάς

01:14:17έχει φανεί αυτό

01:14:19Δεν έχει δείξει κάτι

01:14:20Διότι με την Τουρκία έχει δύο επιλογές

01:14:23Η μία επιλογή του Τραμπ

01:14:25όσον αφορά την Τουρκία

01:14:26είναι να τη χρησιμοποιεί

01:14:27ως ένα περιφερειακό κράτος ανάσχεσης της Ρωσίας

01:14:31το οποίο θα είναι εντός εκτός

01:14:33επί τα αυτά μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση

01:14:35ή ως ένα κράτος

01:14:36το οποίο θα αποδεχτεί ο Τραμπ τον νεοοθωμανισμό του

01:14:39ο οποίος είναι επιθετικός και προς εμάς

01:14:42για να μπορέσει να έχει μία ισχυρή περιφερειακή δύναμη

01:14:46και να μην έχει πολλοί διασπάσεις

01:14:48και να μην διασπάται η προσοχή της Αμερικής

01:14:51σε διάφορα μέτωπα

01:14:51Άρα

01:14:52αν εμείς δεν προστρέξουμε

01:14:56να πούμε ότι

01:14:57κοιτάξτε εδώ ξεχάστε τα αυτά τα σχέδια

01:14:59εδώ πρέπει να υπάρχει μία ισχυρή Ελλάδα

01:15:01έχουμε συμμάχους

01:15:03δεν υπάρχει περίπτωση εμείς

01:15:05να αφήσουμε νεοοθωμανικά δόγματα

01:15:07να βρεθούν

01:15:09στο διάβα

01:15:11της νέας αρχιτεκτονικής

01:15:13της γεωπολιτικής

01:15:15θα επιλέξουν άλλοι για εμάς

01:15:17το ποιος θα είναι ο ρόλος μας

01:15:20και ο ρόλος μας

01:15:21κυρία Λαθύρη

01:15:23μπορεί να είναι και περιορισμένος

01:15:25και μπορεί να μας οδηγήσει σε ιστορική πτώση

01:15:28έθνοι κράτη πέφτουνε

01:15:31θυμηθείτε πως ήταν η Συρία παλιά

01:15:32πλούσια χώρα

01:15:34θυμηθείτε πως ήταν ο Λίβανος παλιά

01:15:36πλούσια χώρα

01:15:37θυμηθείτε πως ήταν το Ιράκ παλιά

01:15:39πριν διαλυθεί

01:15:41πλούσια χώρα

01:15:42άρα στη ζωή δεν υπάρχει τίποτα δεδομένο

01:15:45κανένας δεν σου δίνει εγγύησης ασφαλείας

01:15:48εσύ της θέτης

01:15:49και όλοι εμείς οι πολίτες

01:15:52έχουμε ευθύνη

01:15:53για το εάν ένας

01:15:55ιστορικός πολιτισμός

01:15:57τεσσάρων χιλιάδων ετών

01:15:59εδώ σε αυτόν τον τόπο

01:16:01θα επιβιώσει ή όχι

01:16:02Ενεργητική διπλωματία και εξωτερική πολιτική

01:16:06αυτό που είπατε

01:16:06και με αυτό να κλείσουμε

01:16:08θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά

01:16:09για όλη αυτή τη συζήτηση

01:16:11πιστεύω ότι

01:16:13είπαμε ότι είναι ένα πεδίο

01:16:15ανεξάντλητο πραγματικά

01:16:16του γεωπολιτικό πεδίο

01:16:17έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι συνθήκες

01:16:20το θέμα είναι η χώρα μας να είναι παρούσα

01:16:23σε αυτές τις συνθήκες

01:16:24με φωνή και όχι απλή συμμετοχή κύριε Καλυβιώτη

01:16:27Να πω κάτι αισιόδοξο για να κλείσουμε

01:16:28Ναι μακάρι να υπάρχει αισιόδοξο

01:16:30Λοιπόν μια σειρά την οποία δεν ήθελε κανένας

01:16:33η σειρά για τον Άγιο Παΐσιο

01:16:34κανένας

01:16:36μόνο ο επιχειρηματίας αποφάσισε τελικά να την κάνει

01:16:38Αυτή η σειρά

01:16:40βοήθησε τόσους ανθρώπους

01:16:43που συνομιλώ μαζί τους Πανελληνίους

01:16:45και είδαμε φέτος

01:16:46ένα ρεκόρ προσέλευσης

01:16:49στις εκκλησίες κατά την περίοδο

01:16:51των Αγίων ημερών που οδήγησαν

01:16:54προς την Ανάσταση του Κυρίου μας

01:16:55Αυτό λοιπόν

01:16:56μας δείχνει και μας

01:16:58λέει ότι πάντοτε υπάρχει ελπίδα

01:17:01και η ελπίδα

01:17:03υπάρχει Θεός της Ελλάδας αλλά

01:17:04Συν Θεό και Χειρακίνη

01:17:07Πάντα

01:17:07Συμφωνούμε απόλυτα σας ευχαριστώ πολύ να είστε καλά

01:17:10και να συνεχίζετε έτσι δυναμικά

01:17:12να εκφράζετε τις απόψεις σας

01:17:14Και εσάς κυρίες και κύριοι σας ευχαριστούμε

01:17:17Σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας

01:17:19Να ευχαριστήσω και τους συνεργάτες μου

01:17:20Γιάννη Χαμηλό, Χριστιανά Δίπλα και Χρήστο Βλάφο

01:17:23που ήταν στο κοντρόλ μέχρι και αυτή την ώρα

01:17:26και τους συνομιλητές μας επίσης

01:17:28που έτσι μας βοήθησαν με τις παρεμβάσεις τους

01:17:31τον στρατηγό Κωνσταντίνο Κούσαντα

01:17:33και τον πρώην αρχηγό Εθνικής Φρουράς

01:17:35της Κυπριακής Δημοκρατίας

01:17:36Μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου

01:17:41Να είστε και να είμαστε όλοι καλά

Category

Transcript

Recommended