Clara Chappaz, secrétaire d'Etat chargée du Numérique ▶️ "Protéger les plus jeunes est une priorité politique. Interdire les réseaux sociaux avant 15 ans, c'est la proposition que je porte. Le temps du déni est derrière nous"
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00:00Tout le monde est unanime sur le fait que les réseaux sociaux, c'est bien sûr un outil formidable,
00:05mais protéger les plus jeunes de son utilisation, c'est une priorité politique.
00:09Une priorité politique, ça veut dire quoi ?
00:10Ça veut dire que vous seriez prête à pousser l'idée d'interdire les réseaux sociaux avant un certain âge ?
00:15Interdire les réseaux sociaux avant 15 ans.
00:17Avant 15 ans. C'est votre proposition ?
00:18C'est ma proposition.
00:19C'est la proposition qu'avait faite le président de la République l'année dernière,
00:23lorsque le rapport écran lui a été remis, et que je porte aujourd'hui.
00:27Alors, comment faire ?
00:30Comment faire ? C'est la question.
00:31Est-ce que ça veut dire, très concrètement, projet de loi porté par le gouvernement ?
00:36Comment faire ?
00:38La question qu'on entend beaucoup, qu'on a beaucoup entendue,
00:42mais ce que je peux vous dire, et je m'en réjouis, c'est qu'aujourd'hui,
00:44quand on a réuni tous les acteurs, c'était la première fois que tous les acteurs,
00:47les plateformes, Apple, Android, les opérateurs de systèmes de téléphone,
00:52les réseaux téléphoniques eux-mêmes, les associations se retrouvaient dans une même salle.
00:55Et ce qui a été très positif, c'est que le temps du déni est derrière nous.
00:59Tout le monde veut avancer, parce que quand on parle des cas dramatiques que je vous ai cités,
01:05je crois qu'on ne peut que répondre avec fermeté.
01:08Et cette question, qui a été souvent dans le débat de dire,
01:10mais est-ce que c'est vraiment possible ?
01:12Est-ce qu'on va mettre un... J'ai entendu un policier dans chaque famille.
01:16Pas du tout, je vous arrête.
01:16Il y a une hypocrisie sur ce sujet qui va cesser d'être, je vous le dis.
01:22L'hypocrisie, c'est que toutes ces plateformes, elles savent tout sur nos enfants.
01:26Elles savent tout.
01:26Aujourd'hui, toutes les informations sont collectées par ces plateformes,
01:30et elles nous disent qu'elles ne savent pas leur âge.
01:32Ce n'est pas possible.
01:33Et donc, l'action que je mène, c'est de m'assurer qu'on demandera aux plateformes
01:38de vérifier l'âge de leurs utilisateurs à la création de leurs comptes,
01:41et comment on le fait.
01:42Au niveau européen, on a une réglementation très ambitieuse.
01:46On dit souvent, vous savez, l'Europe régule.
01:48L'Europe, elle s'est dotée d'un instrument qui permet de dire
01:50que les plateformes sont responsables de protéger les mineurs.
01:53Et aujourd'hui, au moment où on se parle, avec l'Allemagne, avec l'Espagne, avec la Grèce,
01:59la France, on pousse tous nos partenaires pour définir
02:02comment est-ce que les plateformes doivent protéger les mineurs en ligne.
02:05Et cette question de la vérification de l'âge, elle est évidemment centrale.
02:08Et on sait que certains vont réussir, vont tenter en tout cas de contourner.
02:12Certains parents vont dire, oui d'accord, cette appli, c'est à partir de 15 ans.
02:15Mais regarde, je vais dire que tu as 17 ans, ça va passer comme ça.
02:20C'est aussi une responsabilité des parents, c'est aussi une responsabilité collective.
02:23Bien sûr, collective.
02:25C'est pour ça que dans la salle tout à l'heure, on avait tout le monde.
02:27C'est une responsabilité collective.
02:28Il y a la question de la parentalité et de l'éducation, bien sûr.
02:31Mais on ne peut pas, on ne peut plus faire porter la responsabilité entièrement
02:36sur les épaules des parents qui sont démunis, dépassés face à ces situations
02:40que je viens de vous mentionner et sans aller jusqu'aux situations dramatiques.
02:43Aujourd'hui, un enfant qui passe 4 heures sur les réseaux sociaux, c'est quoi ?
02:46C'est 4 heures qu'il ne passe pas à faire d'autres choses.
02:49C'est 4 heures où il développe des addictions.
02:52C'est 4 heures où il ralentit son développement.
02:54Ça, ça ne peut plus être la responsabilité uniquement des parents et des enfants.
02:57Les plateformes, elles sont d'accord là-dessus parce que les plateformes,
02:59elles sont rarement regardantes.
03:01Les plateformes, elles savent ce qui se passe sur leur réseau.
03:03On parle souvent de TikTok, ce hashtag Skinny Talk qui fait des ravages,
03:08notamment chez les jeunes filles, sur un éloge de la maigreur.
03:13Mais c'est pareil aussi sur les garçons avec des comptes parfois qui,
03:16sous couvert de donner des conseils de musculation,
03:18mettent en avant des contenus masculinistes.
03:21Les plateformes, elles ont une responsabilité.
03:22Honnêtement, aujourd'hui, vous avez, vous en tant que ministre,
03:24eu le sentiment que les plateformes étaient d'accord pour se réguler ?
03:28À l'unanimité, il y avait le sentiment que protéger les mineurs en ligne,
03:31c'est une priorité.
03:32Il y avait le sentiment de vouloir, même, certaines ont dit,
03:35on veut que l'Union européenne soit très ferme sur cette question
03:40de comment est-ce qu'on va faire en sorte qu'elle vérifie l'âge
03:42et qu'il y ait une régulation de marché.
03:43On a parlé du comment, on a parlé de l'âge.
03:45À partir de quand est-ce qu'on peut imaginer une régulation,
03:48une interdiction des réseaux sociaux ?
03:50Comme je vous l'ai dit, on travaille au niveau européen en ce moment même
03:52sur la rédaction de ces référentiels
03:56qui permettront d'avoir un format unique
04:00pour toutes les plateformes auxquelles se référer
04:01pour mettre en place ces solutions de vérification d'âge.
04:04Donc, le travail est en cours
04:05et il faut qu'on le travaille en européen.
04:08Pourquoi ? Parce qu'on a fait le choix très fort
04:09de se dire,
04:12pour avoir un poids face à ces grandes plateformes,
04:14il faut qu'on soit 450 millions.
04:16C'est un sujet européen, on le comprend bien,
04:17mais c'est quoi ? C'est 6 mois, 1 an, 2 ans, 5 ans, 10 ans ?
04:21On rédige en ce moment ce qu'on appelle les lignes directrices.
04:23Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:24C'est-à-dire comment est-ce que concrètement,
04:25les plateformes doivent faire face à leurs obligations,
04:29à leurs responsabilités face à la protection des enfants.
04:29De quel levier on dispose pour faire plier les plateformes
04:32qui seraient un peu récalcitrantes ?
04:34Ah mais la réglementation européenne,
04:36elle est très puissante.
04:39On est 450 millions de personnes.
04:40Qu'est-ce qu'on a décidé en Europe ?
04:41On a décidé, encore une fois, j'entends l'Europe régule,
04:44il faut simplifier.
04:44Non mais la désinformation, par exemple, sur les réseaux sociaux,
04:47c'est un fait, sauf que manifestement,
04:49la régulation européenne...
04:51Si les plateformes ne suivent pas nos règles,
04:53et je pense que concernant la protection des mineurs en ligne,
04:56encore une fois,
04:57quand on voit ce qui s'est passé dans la salle tout à l'heure,
05:00les témoignages qui ont été faits par les associations,
05:01le fait qu'une plateforme aujourd'hui soit contre ça,
05:04je pense que ce n'est plus tenable.
05:06Si les plateformes ne suivaient pas,
05:08mais encore une fois, il y a eu beaucoup de bonne volonté tout à l'heure.
05:09Si les plateformes,
05:11Meta, Instagram, Facebook,
05:12tous ces réseaux sociaux qui sont dans le quotidien des Français,
05:14s'ils ne suivaient pas ce qui leur est demandé
05:17dans le cadre de la réglementation européenne,
05:19alors il y aura des conséquences.
05:20Il y aura des enquêtes,
05:21comme il y a toujours eu des enquêtes,
05:22et il y aura des conséquences,
05:23jusqu'à 6% du chiffre d'affaires mondial.
05:25Merci.
05:26Merci.
05:26Merci.
05:27Merci.