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Eaux contaminées : La fin de l’eau minérale naturelle de Perrier ?
Sud Radio
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29/04/2025
Avec Laurent Burgoa, sénateur LR du Gard et président de la commission d’enquête du Sénat sur les industriels de l’eau en bouteille
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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-04-29##
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00:00
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03
Avant de recevoir Laurent Burgoy, si nous jouions, Maxime Troulot, alors...
00:07
Oui, absolument. Avec cette semaine de jeu encore sur Sud Radio, on vous fait gagner
00:10
une semaine de vacances à la mer, à la montagne ou à la campagne.
00:14
C'est vous qui choisissez, grâce à la grange vacances.
00:16
Vous pouvez partir dans des résidences 3 et 4 étoiles dans toute la France
00:19
pour ressourcer, vous détendre. Vous nous appelez au 0800 26 300 300.
00:24
Combien de tiens m'appels, Jean-Jacques ?
00:25
Allez, on va mettre, je ne sais pas, le 34.
00:28
Le 34, c'est peut-être le 34ème appel, vous gagnez.
00:31
Vous connaissez le numéro de département, c'est quel département ?
00:34
Je ne sais plus, le 34.
00:35
34 ?
00:36
Non, je ne sais plus.
00:37
Le rang !
00:37
C'est l'héros !
00:39
Non, même Anne Gardoie le sait.
00:40
Même Anne Gardoie le sait, je peux vous dire.
00:42
C'est une catastrophe.
00:43
C'est une catastrophe.
00:44
Oui, non, mais vraiment, c'est une catastrophe.
00:46
Allez, vous jouez, en tout cas, vous vous appelez.
00:49
Laurent Burgoy est avec nous, à tout de suite.
00:52
Non, mais tout de suite, même.
00:53
Laurent Burgoy, bonjour.
00:54
Bonjour, Jean-Jacques Bourdin.
00:55
Je rappelle que vous êtes sénateur LR Dugard, président de la commission d'enquête
01:00
du Sénat sur les industriels de l'embouteille.
01:01
On va être sérieux, parce que cette affaire, cette affaire fait beaucoup de bruit depuis
01:06
un long moment.
01:07
Cette commission d'enquête travaille.
01:09
Vous rendrez vos conclusions quand ?
01:11
C'est prévu le 19 mai, en fin de matinée, où avec le rapporteur, Alexandre Ozil, nous rendrons
01:18
public son rapport.
01:20
Voilà.
01:21
Le rapporteur de la commission d'enquête sur les eaux en bouteille, commission d'enquête
01:26
qui met en cause le groupe Nestlé Waters.
01:29
Qu'est-ce qu'il estime, Alexandre Ouizil ?
01:33
Qu'il n'est plus possible de commercialiser les eaux périées comme des eaux minérales
01:38
naturelles.
01:38
Le préfet va se prononcer rapidement, je crois.
01:40
Oui, dans quelques jours, puisqu'en plus, le préfet Dugard a eu un rapport des hydrologues,
01:46
il a eu un rapport de l'ARS Occitanie, par rapport à la demande de renouvellement de
01:51
l'autorisation de produire sur le site de Vergès de l'eau minérale naturelle en bouteille.
01:57
Et dans quelques jours, je pense, la semaine prochaine ou dans 15 jours, il doit rendre
02:01
sa décision.
02:02
Il doit rendre sa décision, avec le gros risque pour Perrier de ne plus pouvoir commercialiser
02:09
les eaux périées comme des eaux minérales naturelles.
02:12
Ce serait une catastrophe pour Vergès.
02:14
Ça serait même une catastrophe pour le Gard et pour la France.
02:17
Parce que c'est une marque, Perrier.
02:20
C'est une marque qui est connue à l'échelle internationale.
02:22
Pour Perrier, c'est, je ne dis pas la fin de la marque, mais presque.
02:28
Oui, si demain, la source de Vergès, des bouillants, comme vous qui êtes gardois, vous
02:34
connaissez bien, ne produisez plus du Perrier, ça serait catastrophique pour la marque
02:39
Perrier, pour la France.
02:40
Et donc, ce qu'il faut faire, c'est qu'il faut que l'État, avec l'industriel, Nestlé,
02:47
reblase, redonne un blason à cette marque Perrier.
02:51
Oui, refaire confiance aux consommateurs, parce que je crois que c'est un manque de
02:54
confiance des consommateurs envers cette eau minérale, qui, c'est vrai, n'est pas
03:00
nocive à la santé, puisqu'il n'y a pas eu de contamination sanitaire avérée,
03:05
mais c'est vrai que, j'allais dire, ce n'est pas forcément de l'eau qui est naturelle.
03:10
Oui, elle n'est pas forcément naturelle, et Perrier a triché.
03:13
Perrier a triché, elle a reconnu d'ailleurs, puisque c'est Nestlé, enfin, pas Perrier,
03:17
c'est Nestlé, c'est Nestlé qui est propriétaire.
03:19
Nestlé a reconnu qu'il filtrait depuis plusieurs années.
03:25
C'est même qu'il en dit aux autorités sanitaires.
03:28
En fait, Nestlé améliorait l'eau, quoi.
03:31
C'est-à-dire qu'il permettait que l'eau puisse être consommée.
03:34
Voilà, oui, j'ai bien compris.
03:35
Donc, elle n'était pas du tout minérale naturelle.
03:38
Elle n'était pas naturelle.
03:39
Voilà.
03:40
Voilà.
03:41
Ben oui, mais c'est une trahison des consommateurs, Laurent Vurgois.
03:45
C'est surtout un manque, c'est du droit de la consommation,
03:49
parce que lorsque vous achetez un produit,
03:52
il faut que les caractéristiques du produit se retrouvent dans la bouteille,
03:55
dans ce que vous consommez.
03:56
Et là, ce n'était pas le cas.
03:57
Donc, c'est vrai que ça relève de la tromperie sur la marchandise.
03:59
Alors, le préfet va se prononcer,
04:01
mais enfin, les hydro-géologues, lui, eux, se sont déjà prononcés.
04:05
Ils ont rendu un avis défavorable.
04:06
Alors, ils ont dit surtout que la nappe a été, par moment, de mauvaise qualité,
04:16
qui est due, notamment, lorsqu'il y a des phénomènes de...
04:19
Chez nous, on a des phénomènes de sévenole, de fortes puits,
04:23
et qui, selon les secteurs,
04:24
et je pense que c'est peut-être aussi une stratégie
04:26
à revoir d'implantation de nouveaux forages en Garrigue,
04:29
alors que les premiers forages sur le groupe Perrier
04:33
étaient en pleine, où il y a une nappe de bien meilleure qualité,
04:36
que les derniers forages, qui ont été sur la partie des Garrigues,
04:40
où là, le sol est beaucoup plus calcaire et donc plus perméable.
04:44
Bon.
04:45
Et puis, je rappelle, au-delà,
04:48
alors, il y a effectivement la responsabilité de Nestlé,
04:51
qui a commercialisé des eaux qui, finalement, n'étaient pas naturelles.
04:55
Ça, c'est déjà un premier scandale.
04:56
Deuxième scandale.
04:57
L'Elysée et Matignon auraient laissé le groupe Nestlé
05:00
commercialiser ces eaux, donc, conforme à la réglementation,
05:04
en sachant que c'était le cas.
05:08
Alors, il y a eu, on l'a vu dans le cadre de nos auditions,
05:11
puisqu'on a auditionné plus de 100 personnes depuis décembre dernier,
05:15
il y a eu une décision, alors, des cabinets ministériels,
05:19
à ce jour, on est certain qu'aucun ministre,
05:22
quel que soit les gouvernements, n'a pris une décision à un moment donné.
05:25
Tout a été au niveau des cabinets ministériels,
05:29
santé, industrie, et du cabinet de la première ministre,
05:33
à l'époque, Mme Borne,
05:35
où il y a eu une directive, un bleu, comme on l'appelle,
05:38
donnée, qui permettait, j'allais dire,
05:41
à Nestlé de continuer à pouvoir vendre cette eau minérale
05:48
pas tout à fait naturelle.
05:50
Oui, enfin, les cabinets savaient qu'elle n'était pas tout à fait naturelle.
05:53
Il y a eu une discussion de savoir,
05:54
est-ce que c'était la santé ou l'industrie ?
05:57
Il y a eu un choix.
05:58
L'industrie face à la santé.
06:00
Et c'est l'industrie qui l'a importée.
06:01
Et voilà, disons clairement les choses.
06:03
Mais non, mais c'est la raison pour laquelle je voulais traiter de cela.
06:05
Alors qu'il y a eu, de manière très claire,
06:07
nos auditeurs peut-être connaissent un homme,
06:10
M. Salomon, qui était à l'époque directeur général de la santé.
06:12
Oui, bien sûr, M. Salomon, que je connais bien.
06:14
Qui a été très clair, lui, et ses directives,
06:16
en disant qu'il fallait attention,
06:19
qu'il y a eu un problème de santé avec ses micro-filtrations.
06:22
Et lors de son audition, il a été, franchement,
06:24
c'était une des auditions les plus importantes
06:27
de notre commission d'enquête,
06:29
où il a été très clair sur sa volonté,
06:31
sur ses directives, lorsqu'il était directeur général de la santé.
06:33
C'est la raison pour laquelle le sujet est très intéressant, François.
06:37
L'industrie a pris le pas sur la santé.
06:40
Mais disons clairement les choses.
06:41
Et Alexis Collère, qui était secrétaire général de l'Isée,
06:44
il ne l'est plus,
06:46
qui a refusé d'être entendu par la commission d'enquête
06:49
sur le scandale des eaux minérales.
06:50
Pourquoi, selon vous ?
06:52
Ce qui est bizarre dans la décision du secrétaire général de l'Isée,
06:56
c'est que lorsqu'on l'a sollicité pour avoir des documents
07:00
pour qu'il nous démontre
07:02
est-ce qu'il avait bien reçu,
07:04
et à quelle époque,
07:05
et pourquoi le groupe Nestlé,
07:06
il nous a transmis ces documents,
07:09
donc ces mails notamment,
07:10
sans problème,
07:11
dans une lettre,
07:12
en nous disant que ces documents qu'il nous fournit
07:14
respectent la séparation des pouvoirs.
07:17
Et lorsqu'on l'a convoqué,
07:19
par rapport à ces documents,
07:20
pour qu'il vienne s'exprimer sur ces documents,
07:21
c'est là qu'il y a eu un refus de sa part.
07:25
Je le regrette.
07:26
Je pense que dans le cadre de la transparence,
07:28
lorsqu'on n'a rien à se reprocher,
07:29
on vient devant une commission d'enquête.
07:30
Il était déjà venu,
07:33
rappelez-vous,
07:33
il y a quelque temps,
07:34
durant la commission d'enquête Benalla,
07:37
il était venu d'ailleurs au Sénat.
07:39
Peu comprendre qu'il ait refusé
07:40
de venir de la commission d'enquête
07:41
à l'Assemblée nationale sur les finances,
07:44
parce que,
07:45
franchement,
07:45
vu l'ambiance qu'il y a à l'Assemblée nationale,
07:47
ce n'est pas forcément la même ambiance au Sénat.
07:50
Nous, on était juste là,
07:50
dans le cadre de notre pouvoir de contrôle.
07:52
Ça ne veut pas dire qu'on incriminait M. Collère,
07:54
on voulait juste venir l'auditionner.
07:56
Et je pense que c'était pour lui
07:57
une meilleure image à donner,
07:59
de venir,
07:59
parce qu'on sait qu'il y a eu plusieurs rendez-vous
08:02
avec Nestlé,
08:03
ça c'est très clair des messages qu'on a.
08:06
On a même vu un lobbyiste de Nestlé
08:09
qui nous a confirmé
08:10
qu'il avait sollicité
08:11
d'avoir plusieurs rendez-vous
08:14
avec M. Collère.
08:15
Alors, Nestlé le justifie
08:17
en disant,
08:18
compte tenu qu'il y avait des changements
08:19
de gouvernement,
08:20
la seule continuité,
08:21
c'était l'Élysée.
08:22
Pourquoi pas ?
08:23
C'est un argument qu'on peut retenir.
08:24
Mais justement,
08:25
cette continuité-là,
08:26
c'est bien qu'elle puisse être venu
08:27
devant la représentation nationale.
08:29
Bon, le 19 mai,
08:30
nous aurons les conclusions
08:30
de votre enquête.
08:32
Laurent Burgoyer,
08:33
est-ce qu'il y aura,
08:34
vous pensez,
08:34
des suites judiciaires ?
08:37
Étant très favorable
08:39
à la séparation des pouvoirs,
08:41
je laisserai les magistrats
08:42
instruire.
08:42
Moi, ce que je veux dire,
08:43
c'est qu'il y aura des suites législatives.
08:45
C'est-à-dire qu'avec le rapporteur,
08:47
on est favorable,
08:48
l'un comme l'autre,
08:49
lorsqu'on aura présenté
08:50
notre rapport
08:51
et les préconisations qu'il fera,
08:52
et sur lesquelles
08:52
je laisserai le soin de les faire,
08:54
parce qu'on est tenu
08:55
à un certain formalisme
08:56
dans les commissions d'enquête,
08:57
ça débouchera sur nos propositions
08:59
de loi,
08:59
nos propositions de résolution
09:00
pour améliorer
09:01
et pour permettre
09:02
surtout à nos concitoyens
09:03
de boire de l'eau
09:04
minérale naturelle
09:06
en toute tranquillité.
09:07
C'est-à-dire,
09:07
en propositions de loi,
09:09
qu'est-ce qu'elle contiendra ?
09:11
En gros ?
09:12
Attendez,
09:12
je pense que c'est sur
09:13
le problème de la microfiltration,
09:15
sur le problème de la transparence,
09:16
mais je me peux permettre,
09:18
si je commence à évoquer cela,
09:19
ça veut dire que j'évoque également
09:20
les préconisations du rapporteur
09:23
et je suis tenu
09:23
à un droit de réserve
09:24
tant qu'il n'a pas fait
09:25
le 19 mai prochain.
09:25
En attendant,
09:26
nous consommateurs,
09:27
on boit de l'eau en bouteille,
09:28
on n'est pas sûr
09:29
que cette eau soit naturelle.
09:31
Elle n'est pas naturelle,
09:32
mais elle n'est pas nocible.
09:34
C'est de la fraude,
09:35
vous l'avez très bien expliqué.
09:36
C'est de la fraude pure et simple.
09:38
C'est de la fraude, oui.
09:38
C'est de la fraude, Laurent Gurdouin.
09:40
C'est de la tromperie.
09:42
C'est de la tromperie.
09:43
Tromperie, oui.
09:43
Et c'est ce que vous direz.
09:44
Et c'est la tromperie
09:45
sur la marchandise,
09:45
ça c'est sûr.
09:46
C'est la DGCCRF qui...
09:48
Voilà,
09:48
et bien merci beaucoup, Laurent,
09:49
merci d'être venu à nous voir.
09:51
Je pense qu'Alexis Collère,
09:52
il y a une explication en réalité.
09:54
Alexis Collère ne voulait pas
09:55
être auditionné
09:56
avant de partir
09:57
à la Société Générale.
09:58
Non mais d'accord.
09:59
Je ne dis que c'était bien,
10:00
mais je pense que l'explication,
10:02
elle est marketing pour lui.
10:03
Bien.
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