L’Ukraine encore frappée alors que Trump tente toujours d’arracher un accord

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:03Europe 1 13h, la suite c'est avec vous Stéphanie Demureux et vos deux débatteurs Vincent Roy et Olivier d'Artigol

00:08Et on en parlait il y a quelques instants, les funérailles du pape auront lieu donc samedi à Rome

00:14Les dirigeants du monde entier se retrouveront donc au Vatican

00:19Ça va ressembler à un quasi mini ONU

00:22Il peut y avoir des choses qui vont se tramer notamment sur la question de la guerre en Ukraine

00:27Vous le savez, Vladimir Zelensky a exprimé le souhait de rencontrer Donald Trump

00:32Donald Trump qui accusait hier le président ukrainien de bloquer un potentiel accord avec la Russie

00:38Sauf qu'on demande quand même beaucoup de choses quasi inacceptables aux Ukrainiens, Olivier d'Artigol

00:44Sauf que l'actualité du jour c'est que le président Zelensky est obligé d'écourter sa visite en Afrique du Sud

00:50Pour entrer à Kiev au regard des frappeurs russes

00:55Et donc Poutine a joué un jeu horrible, détestable, laissant entendre qu'il pouvait y avoir une pause, une trêve

01:08Pour après ne pas la respecter

01:12Le président Zelensky essaie d'arracher un accord qui lui serait le moins défavorable possible sur les pertes territoriales

01:21Notamment il pose la question de l'avenir de la Crimée

01:24Et avec Donald Trump qui bien sûr a une diplomatie du coup de force

01:31Une forme de brutalité dans l'exercice diplomatique

01:37Donc on ne voit pas bien comment cela peut se passer sur la journée que vous évoquez

01:43Donald Trump lui, Olivier, reste optimiste, écoutez

01:46Je pense que nous avons un accord avec la Russie

01:51Nous devons parvenir à un accord également avec Zelensky

01:53Je pensais qu'il serait plus facile de traiter avec lui

01:56Mais cela a été plus difficile jusqu'à présent

01:58Mais ce n'est pas grave, ce n'est pas grave

02:00Je pense que nous avons un accord avec les deux

02:03L'espoir fait vivre, mais c'est sûr que...

02:06Quand Vance dit, à l'instar d'ailleurs du président américain

02:12Lorsqu'il dit, si vous n'arrivez pas à vous entendre

02:15Zelensky, Poutine, on se retire

02:18C'est une adresse directe à Zelensky

02:21C'est-à-dire vous n'avez plus d'arbres, vous n'avez plus d'argent, vous n'avez plus rien

02:23Et vous allez vous faire grignoter peu à peu

02:26Voilà ce qu'il dit pour forcer le...

02:30Et c'est ce qu'a dit Vance hier ou avant-hier

02:32Il ne s'était pas revu depuis la fameuse scène à la Maison Blanche

02:35C'est important de le préciser

02:36Et dès lors que ce qui a déclenché les foudres du président américain

02:42C'est le moment précis où Zelensky a reparlé de la Crimée

02:46Pour les américains, le problème de la Crimée est réglé

02:49On n'y revient pas, voilà

02:50Et c'est ce qui a mis le président américain très en colère

02:54Puisqu'il savait que...

02:55Mais comment voulez-vous qu'il fasse autrement ?

02:56Zelensky, on peut être fan ou pas du personnage

02:59Il ne va pas dire ok, prenez la Crimée

03:02Beaucoup de réserve sur le personnage

03:04Effectivement, oui, de toute façon

03:05Il joue son jeu

03:06Il faut donner l'impression que les deux sortent gagnant

03:11Un moment ou un autre

03:13Alors Poutine avec ses territoires

03:15Et Zelensky en ne donnant pas tous les territoires à Poutine

03:19Voilà, c'est un jeu compliqué

03:22Ce qui me fait mal...

03:23L'équation n'est-elle pas impossible ?

03:25Non mais ce qui me fait mal, c'est que

03:27Pendant ce temps-là, comme on dit dans les films muets

03:30Il y a des Ukrainiens qui meurent

03:31Et il y a des Russes qui meurent

03:33Et pour pas grand-chose

03:35Et ça, ça me paraît terrible

03:38Donc il faut arrêter

03:39Évidemment, c'est de dire au plus vite

03:40Olivier d'Artigol

03:41Avant, le chaos était l'instrument des insurgés

03:47De ceux qui n'étaient pas grand-chose

03:50Qui voulaient se révolter

03:53Aujourd'hui, on peut avoir le sentiment

03:56Que le chaos est devenu l'instrument des puissants

03:59Et poursuivre attentivement l'administration Trump

04:03Depuis le retour de Donald Trump

04:05On l'a vécu avec la guerre commerciale

04:08Les tarifs douaniers

04:09Qu'on a commenté ici

04:11On le voit dans ce que Trump fait

04:14Et défait

04:15C'est très préoccupant

04:17Que de voir le président américain

04:20S'occuper de sujets aussi sérieux

04:23Aussi graves

04:23Aussi lourds sur le plan

04:25Vincent vient de dire

04:25Des dégâts humains

04:27Mais quand même, il est en train de perdre

04:28Son idée, oui

04:30Mais son idée, c'est vraiment

04:31Que passer à autre chose

04:33Régler ce conflit

04:34Pour prioriser l'affrontement avec la Chine

04:37C'est ça, sa feuille de route

04:39Mais il le fait de manière

04:40J'ai envie de dire détestable

04:42Et où on aimerait que

04:44Vraiment ce que peut être la diplomatie

04:47A un tel niveau

04:48Avec normalement une telle administration

04:50Retrouve des couleurs

04:52Mais on voit bien qu'on a pris

04:54Une pente très dangereuse

04:55Oui, comme Nietzsche plaidait

04:57Pour le fait de philosopher à coup de marteau

05:00Là, il diplomatise à coup de marteau

05:03Alors évidemment, c'est un peu sévère

05:06Et surtout, on n'est pas habitué

05:10Souvenons-nous l'épisode

05:11Avec Zelensky et Vance

05:14Assis à la Maison Blanche

05:16On n'avait pas vu ça

05:18Depuis très très longtemps

05:19On a du mal, en tout cas

05:20À imaginer ce que ça va donner

05:22Cette prochaine rencontre

05:23Entre les deux hommes

05:24On va suivre ça

05:25Surtout dans un moment

05:25Comme l'enterrement

05:26Comme les obsèques du Saint-Père

05:29Oui, on peut s'interroger

05:30Comme on le disait sur le timing

05:32Mais peut-être que

05:32Ce n'aurait pas déplu au pape

05:34Peut-être qu'il y ait

05:35Des solutions vers la paix

05:36On ne sait jamais

05:37On ne peut toujours

05:38Vous n'aurez pas confié

05:39Les clés à Trump

05:40Non

05:41C'est certain

05:41Vous avez certainement raison

05:43J'ai entendu le pape François

05:46Moi-même à Saint-Pierre

05:48Dire

05:48Sempre possible

05:49La pace

05:50Est-elle toujours possible

05:53La paix

05:53Mais dans l'absolu

05:55Elle est toujours possible

05:55Enfin, en tous les cas

05:56Elle l'était pour lui

05:57Peut-être que ce message

05:59Que j'avais entendu

05:59Enfin, que beaucoup de gens ont entendu

06:00Je n'étais pas le seul

06:01Mais va porter ses fruits

06:05Il a les accents d'un cardinal

06:07C'est vrai

06:07Et vous savez qu'il suffit

06:09D'être baptisé

06:10Et d'avoir moins de 80 ans

06:11Vincent Roy

06:11Donc vous avez vos chances

06:13Je suis baptisé

06:14Confirmé

06:15Et j'ai moins de 80 ans

06:17Et j'aime la pompe

06:18Il y a un avion pour Rome

06:20Mon Dieu

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