Eliot Deval - La dépouille du souverain pontife exposée dans la basilique Saint-Pierre : «C’est très important qu’il puisse y avoir ce temps-là, trois jours», estime Aymeric Pourbaix

Europe 1

23/04/2025

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00:00Et ça c'est un moment aussi pour l'histoire, que vous avez pu suivre et vivre ce matin avec Pascal Praud sur Europe 1,

00:05la procession à Rome et le transfert du cercueil du pape vers la basilique Saint-Pierre.

00:11J'écoutais, je n'avais même pas les images, vraiment j'avais les oreillettes, j'écoutais Pascal Praud sur Europe 1 ce matin,

00:17et j'avais la sensation de vivre un moment hors du temps, quelque chose, un moment suspendu, Emric Pourbet.

00:23De fait, ça montre bien la permanence de cette institution monarchique que reste l'église, malgré tout,

00:32et effectivement avec ses rites, ses traditions, qui sont plus que millénaires,

00:38et qui dans ce décor aussi, pardon d'employer le mot décor, mais splendide qu'est la basilique Saint-Pierre,

00:45qui est la plus grande église du monde, et qui est le cœur de la chrétienté, le cœur de l'église.

00:50Et c'est vrai que, comme le disait Valérie, j'étais assez sensible à ce que vous disiez,

00:54sur le fait que le pape aujourd'hui, quel qu'il soit d'ailleurs, représente une autorité spirituelle,

01:00c'est un chef d'État, bien sûr, et c'est important,

01:02mais c'est surtout au profit, ou dans le but de cette autorité spirituelle,

01:08qui dépasse effectivement les intérêts économiques, nationaux,

01:12et donc toute cette pompe qu'on a pu critiquer à un moment donné,

01:17mais en réalité, cette pompe, elle plaît à tout le monde.

01:20C'est comme l'enterrement de la reine d'Angleterre,

01:25voilà, c'est des images qui marquent,

01:26parce que ça transcende un peu les débats politiques partisans qu'on a par ailleurs.

01:32On est en direct, alors parce que là on a parlé de la séquence du jour,

01:35mais je voudrais vous faire réagir l'homme qui est au cœur du témoignage du jour.

01:41Si vous étiez là aussi sur Europe 1 ce matin, vous avez pu entendre Cyril de la Morinerie.

01:47Merci d'être avec nous cher Cyril, vous êtes journaliste Europe 1.

01:50C'est une joie Elliot !

01:51Oh mais attendez, mais ce matin, là aussi, votre témoignage était bouleversant,

01:56parce que vous avez pu accéder à la résidence privée du pape,

02:00et donc voir la dépouille du pape François.

02:03Oui, c'était une grande émotion pour moi, parce que comme journaliste, comme homme, comme croyant,

02:10pouvoir se recueillir et pouvoir dire au revoir au pape,

02:14qui est un pape qui a marqué beaucoup de gens, un pontificat d'une de 12 années,

02:18mais extrêmement riche, et de pouvoir faire ce moment vraiment dans l'intimité du pape.

02:25J'avais l'impression que le pape vraiment m'invitait simplement à se rendre ici

02:29et puis à se tourner vers le Seigneur, parce que c'est ça, à travers lui, on se tourne vers Dieu.

02:36Et c'était vraiment, voilà, dans le recueillement, la simplicité,

02:41j'ai pu arriver effectivement en procession avec d'autres personnes,

02:46les personnes du Vatican, avec des religieuses, des prêtres,

02:49des personnes qui étaient en habit, mais d'autres qui étaient en basket, en jean,

02:53et qui sont arrivées dans cette chapelle, accueillies par notamment l'infirmier,

03:00celui qui a prodigué, donc le dernier soin, celui qui était aux côtés du pape François

03:04sur la papo mobile, qui lui a massé la nuque, qui a vraiment été à ses côtés.

03:09Le pape François est allé au bout de lui-même, et donc pendant une vingtaine de minutes,

03:13j'ai pu me recueillir dans cette chapelle, là où il se disait, il se célébrait des messes.

03:16Et ensuite, par, allez, une grappe de 10-15 personnes, on s'est approché du cercueil.

03:24Autour de lui, il y avait évidemment les deux gardes suisses, mais c'était simple.

03:27Et un corps où on l'a vu vraiment touché par la maladie,

03:33ça a été émouvant aussi de voir ce visage,

03:37où on a bien senti que sur ces dernières heures, ça avait été dur pour lui,

03:41mais c'est un beau témoignage qu'il nous a donné.

03:43Et Cyril, vous avez pu rester combien de temps dans cet espace,

03:48et au plus près du pape François ?

03:50Écoutez, je suis arrivé dans la cité du Vatican,

03:56et j'en suis ressorti à peu près une heure après.

03:59Il y a eu une procession de 15-20 minutes,

04:01ensuite je suis arrivé, j'ai pénétré dans la résidence Sainte-Marthe.

04:07Là, je suis passé devant le réfectoire,

04:09parce que vous savez que le pape prenait ses déjeuners et ses dîners avec toutes les personnes de cette résidence.

04:15Et puis j'ai pu voir, on va dire, le quotidien du pape,

04:18les couloirs de Sainte-Marthe,

04:21et puis ensuite cette chapelle où il célébrait des messes.

04:24Et là, j'ai pu me recueillir, comme je vous le disais, pendant 15-20 minutes.

04:27Devant moi, il y avait des sœurs, certains étaient à genoux,

04:30certains avaient un chapelet à la main, d'autres se signaient.

04:33Mais il y avait aussi sa famille qui était présente.

04:38Et puis ensuite, quelques minutes devant le cercueil.

04:41C'était vraiment très, très émouvant.

04:43Dernière question, Cyril.

04:46Quel est le climat à Rome ?

04:48Est-ce qu'il y a une ferveur importante ?

04:51Est-ce que vous voyez une foule immense ?

04:54C'est incroyable.

04:54C'est incroyable ce que je vois.

04:56C'est incroyable ce que je vois, parce qu'entre l'image de Rome,

04:59quand je suis arrivé, Frédéric Michel était là au moment où le décès a été annoncé du pape François.

05:06Moi, je suis arrivé lundi soir.

05:11Le mardi matin, pour Europe 1, j'étais là à 5h, il y avait quelques personnes.

05:14Et aujourd'hui, là, face à moi, il y a une foule extrêmement nombreuse,

05:19des heures et des heures d'attente pour pénétrer à l'intérieur de cette basilique.

05:24Il y a eu, à Rome, le sentiment que j'avais hier, il y avait du silence, du recueillement.

05:31Là, il y a une petite, on va dire, excitation, mais vraiment saine, si je puis dire,

05:37parce que beaucoup de personnes sont venues.

05:38Moi, j'ai rencontré ce matin des Américains de Californie qui ont changé leur plan,

05:43qui ont pris des billets d'avion et qui sont arrivés ici parce qu'ils sont très croyants

05:46pour aller se recueillir devant le pape François.

05:49Vous avez des gens de partout, des Philippines, du Brésil.

05:52Voilà, et donc aujourd'hui, c'est ça, sous un superbe soleil.

05:56Donc, une émotion particulière jusqu'à vendredi parce qu'ensuite, évidemment, il va y avoir des obsèques samedi.

06:03Eh bien, un grand merci, Cyril de La Maurenerie.

06:06Vous êtes reporter pour Europe 1 et on va suivre avec vous ces prochains jours.

06:11Je me tourne vers vous, Aymeric Pourbet.

06:13Quel est le programme ? On sait qu'évidemment, il y a les funérailles samedi matin,

06:19mais qu'est-ce qui va se passer dans les prochaines heures et dans les prochains jours jusqu'à samedi matin ?

06:24Eh bien, justement, ça vient effectivement d'être souligné.

06:28Le cercueil du pape François qui est exposé désormais à la basilique Saint-Pierre.

06:34Eh bien, les fidèles, et puis les autres d'ailleurs, vont pouvoir venir se recueillir une dernière fois.

06:41Moi, je trouve que c'est jusqu'à vendredi soir, veille des funérailles.

06:45Je trouve que c'est vu en grand, mais une pratique qui est très belle,

06:51qui peut se vivre aussi dans les familles, celle de veiller un mort.

06:54Vous voyez, aujourd'hui, dans la société, on a tendance à vouloir masquer la mort,

06:59mettre les personnes âgées en fin de vie dans les EHPAD et ne plus vraiment s'en occuper.

07:04Or, il y a quelque chose de très beau qui se joue à ce moment-là.

07:07C'est le moment où on confie quelque chose qu'on a sur le cœur au défunt,

07:13où on essaye d'avoir un pardon ou de donner un pardon.

07:17Et donc, c'est très important qu'il puisse y avoir ce temps-là, trois jours.

07:22On va voir effectivement comment est-ce que les Romains et puis les pèlerins et les touristes

07:27qui sont en Italie en ce moment vont se déplacer pour aller voir cette dépouille du pape François.

07:32Mais je trouve que voilà, c'est vraiment des moments extrêmement importants dans l'intime

07:36et il va falloir être attentif justement à ce qui va se jouer à ce moment-là.

07:41Et je le disais, on traverse une séquence, évidemment avec la disparition,

07:45c'est toujours un drame, mais en même temps heureuse, apaisante.

07:51Et ce, depuis ce week-end pascal, on a vu les églises en France,

07:56mais aussi en Europe, remplies.

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