Décès du pape François : «Son me laisse complètement indifférente, je ne l'appréciais pas pour certaines de ses positions» déclare Marie-Agnès, auditrice, catholique pratiquante

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00:0011h-13h, Pascal Praud sur Europe 1.

00:03Monseigneur Chauvet est avec nous, on va être avec un auditeur dans une seconde,

00:06Grégory Turpin également, que l'on retrouve, je le rappelle, dans la nouvelle émission

00:09Coeurs et âmes sur Europe 1, le samedi de 14h à 15h.

00:12Monseigneur Chauvet qui a publié Journal d'un curé de Paris aux éditions Fayard.

00:17Je crois qu'il y a cinq cardinaux qui seront...

00:20Français.

00:20Français, bien sûr.

00:21Cinq cardinaux français qui seront dans le sacré collège.

00:25C'est vrai qu'on est un peu cocardier, donc on aimerait, pourquoi pas,

00:28qu'un pape soit français, bien sûr, ce qui serait un événement.

00:32Ce n'est pas arrivé depuis le 14e siècle, c'était Grégoire XI, donc c'est dire si ce serait historique.

00:38Rien n'est impossible à Dieu.

00:39Alors, c'est entendu, mais Dieu ne vote pas a priori.

00:43Mais comme il sera présent quand même.

00:47Jean-Marc Aveline par exemple, il a 66 ans, donc il a l'âge d'une certaine manière.

00:52Est-ce qu'il a l'expérience, je suis incapable de le savoir ou pas ?

00:54Est-ce qu'il a le profil, je ne le sais pas non plus ?

00:56Est-ce qu'un des cardinaux français a une chance, si j'ose m'exprimer ainsi ?

01:01Ah, moi je pense qu'un cardinal français peut très bien être élu.

01:08Qu'est-ce qui va se passer ?

01:09Dans les conversations, il va y avoir les groupes quand même qui vont se constituer.

01:15L'Europe, l'Asie, l'Afrique, d'abord parce qu'ils parlent à peu près la même langue,

01:20donc ils vont déjà se concerter.

01:21Ensuite, ils vont essayer de voir si on peut faire un bloc.

01:27Bon.

01:28Et si l'Europe est dans un lot ou dans le lot qui est possible,

01:33eh bien c'est vrai que le cardinal Aveline, pourquoi pas, je ne lui souhaite pas.

01:39Pourquoi vous dites que je ne lui souhaite pas ?

01:42Parce que c'est un travail très difficile.

01:45Ah ben il peut refuser.

01:46Oui, oui, oui.

01:47Parce que dans la liturgie, on lui demande...

01:50Oui, on lui demande...

01:51Oui, oui, oui, oui.

01:51Est-ce que vous avez vu le film conclave d'Ecrales Finesse ?

01:55Non, je n'ai pas vu.

01:55Alors, bon, le film est grotesque à la fin, disons-le,

01:57je pense que vous connaissez la fin du film, c'est vraiment grotesque.

02:00Je ne souhaite pas d'ailleurs au conclave qui se tiendra à Rome

02:02d'avoir la même fin pour celui qui serait désigné pape,

02:07parce que je ne pense pas que ce serait une bonne idée,

02:08mais je ne spolie pas du verbe spolier pour les auditeurs qui nous écoutent.

02:13En revanche, c'est un bon documentaire pour savoir comment ça se passe.

02:16Et ça, ça se passe dans la chapelle Sixtine,

02:18c'est-à-dire qu'il n'y a pas de campagne électorale,

02:20on ne se déclare pas,

02:23on vote pour qui on veut,

02:26on n'a pas le droit de voter pour soi, paraît-il.

02:29Bon, je ne sais pas si c'est exactement...

02:31Par délicatesse.

02:32Par humilité.

02:35Exactement.

02:35Et puis, alors, il y a deux tours de scrutin par jour,

02:40deux le matin et deux le soir.

02:43La dernière fois, c'était en 48 heures,

02:44je crois que le pape François a été élu.

02:47On n'est jamais allé au-delà de cinq jours ces dernières années.

02:50On peut, là, faire cinq jours,

02:52parce que s'ils ont du mal à...

02:55Vous savez, les premiers, à mon avis,

02:56les premiers votes vont faire sortir

02:59trois, quatre figures,

03:02à mon avis.

03:03Et donc, mais ça, c'est uniquement de la...

03:05Mais ce n'est pas la majorité.

03:06C'est de la fiction.

03:07Il faut les deux tiers du sacré collège,

03:09au moins pendant un grand nombre de tours.

03:12Je crois qu'au 18e ou 20 tours,

03:13il me semble, c'est la majorité.

03:15Mais bon, c'est jamais...

03:17Et alors, j'entendais ce matin, Laurent Tessier,

03:19je crois que le record de tous les conclaves,

03:22je crois que c'était deux ans, c'est bien cela ?

03:24Deux ans et neuf mois pour Grégoire Dix,

03:26entre 1268 et 1271.

03:28Donc, tous les cardélios sont ressortis fous.

03:32Parce que quand vous êtes enfermés...

03:33Il y en a peut-être en plus qui sont morts.

03:35Même si...

03:35Ah oui, il y en a qui meurent.

03:37Oui, mais ça, c'est pas de bol.

03:38Bon, alors ça se passe donc à la chapelle Sixtine,

03:40on dit qu'ils sont au secret total,

03:42qu'il n'y a pas de...

03:43On est sûr de ça,

03:44qu'il n'y a pas de portable,

03:46il n'y a pas de portable,

03:46aucune influence avec l'extérieur,

03:49et ni tablette.

03:50Non.

03:50Alors, il y a des questions que peut-être

03:52Marie-Agnès, qui habite la Picardie,

03:54voulait intervenir et pourquoi pas vous interroger.

03:56Et bonjour, Marie-Agnès.

03:59Bonjour, Pascal.

04:01Est-ce que vous êtes catholique ?

04:03Est-ce que vous êtes une pratiquante ?

04:05Je suis catholique, pratiquante.

04:09L'anniversaire de mon baptême,

04:10c'est le 27 mai, il y a 77 ans, vous voyez.

04:13Je suis signe de l'enseignement catholique.

04:16Voilà.

04:17Donc, je suis catholique, pratiquante,

04:18et j'avoue que le décès de ce pape

04:22me laisse complètement indifférente.

04:24J'ai le courage de le dire.

04:26Voilà, je n'appréciais pas du tout ce pape

04:30pour certaines de ses prises de position.

04:34Lesquelles ?

04:35Moi, j'avais beaucoup d'admiration pour Benoît XVI,

04:38qui avait apporté l'apaisement

04:40entre catholiques traditionnalistes

04:42et catholiques, disons,

04:44issus du concile Vatican II.

04:48Ce que je n'aime pas d'aimer,

04:49c'est le fait que quand il est rentré d'un voyage,

04:54je ne sais plus où,

04:54plutôt que de prendre une famille chrétienne,

04:57il est rentré avec une famille musulmane,

04:58qu'il n'a pris aucune position

05:01sur les massacres en Arménie,

05:05aucun soutien aux chrétiens,

05:07aux chrétiens du Liban et autres

05:08qui veulent rester.

05:10Sa prise de position aussi,

05:12quand il a traité les mères

05:16de familles nombreuses de Lapine,

05:18dans un avion,

05:18tout ça fait que,

05:20si vous voulez,

05:21bon, il est mort,

05:23paix à son âme,

05:24mais je sais que je choque beaucoup de gens,

05:28mais son décès me laisse indifférente.

05:30Bon, alors,

05:31comme vous avez un confesseur

05:33qui est avec nous

05:33et qui a la confession facile,

05:37je pense qu'il va vous pardonner,

05:38mais il va peut-être vous répondre,

05:39c'est plus ça qui est important.

05:41Mgr Chauvet répond à Marie-Agnès.

05:44Oui, je trouve que c'est un petit peu réducteur,

05:47parce que le pape a apporté quand même

05:50énormément de choses,

05:52d'un point de vue spirituel,

05:54d'abord, commençons par le spirituel,

05:57je crois quand même

05:57qu'il nous a donné un visage de Dieu

06:00dont on avait besoin,

06:02un visage de tendresse,

06:04d'affection,

06:05comme il dit,

06:06laissez-vous caresser par Dieu

06:08au lieu de recevoir des coups de bâton.

06:10Donc, regardez,

06:12il faut relire un peu

06:13toutes ces homélies,

06:15surtout quand il faisait

06:16le matin à Sainte-Marthe.

06:17Alors maintenant,

06:19il a quand même été très proche du Liban,

06:22je peux vous dire quand même

06:23qu'il a défendu les chrétiens d'Orient,

06:26et même d'Arménie.

06:27Et donc,

06:29alors maintenant qu'il soit

06:31un petit peu plus progressiste,

06:33si on se mettait dans cette situation,

06:35mais vous savez,

06:36le pape ne se laissera,

06:38ne voulait pas en tout cas,

06:39maintenant c'est fini,

06:40se laisser enfermer dans des catégories.

06:43Donc, pour ne pas se laisser enfermer

06:45dans des catégories,

06:46qu'est-ce qu'on fait ?

06:47Eh bien,

06:47on fait un coup à droite,

06:48un coup à gauche,

06:49on choque peut-être un petit peu,

06:51on déstabilise,

06:53et voilà,

06:54on se dit,

06:56bah oui,

06:56il est d'abord catho.

06:57Oui,

06:59il n'aimait pas surtout

07:00qu'on instrumentalise la foi,

07:03et parfois,

07:04il est venu un peu nous bousculer,

07:07il est venu,

07:07voilà,

07:08ça a gratté un petit peu de temps en temps

07:09avec ses prises de position.

07:11Vous parliez,

07:12madame,

07:13de ses paroles aussi dans l'avion,

07:15il avait pour tradition

07:17de faire une conférence de presse dans l'avion

07:19à chaque fois qu'il avait un voyage,

07:20et c'est vrai que c'était une parole

07:21qui était libre,

07:22une parole qui n'était,

07:24il ne lisait pas un texte

07:26qu'on lui avait préparé,

07:27donc parfois,

07:29ça a pu créer quelques polémiques.

07:32Et il était revenu d'ailleurs

07:33et avait demandé,

07:35présenté ses excuses

07:36le lendemain de cette expression.

07:38Mais c'est vrai qu'il ne faut pas

07:40qu'un pape parle trop

07:41à 10 000 mètres d'altitude,

07:43parce que je pense que les neurones,

07:44ça doit s'entrechoquer un peu.

07:46Bon, Marianne,

07:47et moi ce qui m'intéresse,

07:48vous avez dit,

07:48si j'ai bien compris,

07:49et vous avez donné votre âge,

07:50vous avez 77 ans,

07:51vous êtes donc une fidèle,

07:53pratiquante depuis toujours,

07:55c'est-à-dire que dans...

07:57J'ai eu un passage à vie

07:59d'entre 25 et 30 ans.

08:00Oui, c'est rapide quand même,

08:02comme passage à vie.

08:03Oui, 25 et 30 ans,

08:04et à partir du moment

08:05où je suis devenue mère de famille,

08:07je me suis...

08:10J'ai fait baptiser mes enfants,

08:11mes enfants sont tous baptisés,

08:12ils ont 46 machins,

08:13ils sont tous baptisés,

08:14mes petits-enfants.

08:15J'en ai même un

08:16qui a une mère protestante,

08:17mais il est dans la religion catholique.

08:18je suis revenu,

08:21et moi j'ai eu la chance,

08:22alors il y en a certains

08:23qui vont pousser,

08:24il me dit vraiment,

08:25de faire partie

08:26de la première église de Paris,

08:28qui était la Sainte Trinité,

08:29qui est...

08:30Moi je suis revenu vers l'église

08:32avec l'Emmanuel.

08:34Avec l'Emmanuel,

08:35l'Emmanuel,

08:35la communauté de l'Emmanuel.

08:37Avec la communauté de l'Emmanuel.

08:39Oui, la communauté de l'Emmanuel.

08:40Oui, j'ai eu des prêtres

08:43absolument extraordinaires

08:43qui étaient des conversions tardives,

08:45c'était des gens

08:45qui avaient fait

08:46une vie professionnelle

08:48et qui avaient eu l'appel de Dieu.

08:50Je pense entre autres

08:51à quelqu'un

08:51que j'aimais profondément

08:52et j'ai pas du tout aimé

08:53l'attitude du pape

08:54vis-à-vis de lui,

08:55qui était Mgr Rey,

08:56évêque de Toulon,

08:57vous voyez ?

08:58Mais moi c'est un curé

08:58qui m'a énormément marquée

09:00à la Trinité.

09:01Et je suis revenu,

09:02j'ai fait la catéchèse aux enfants,

09:03j'ai tout fait.

09:04Vous voyez ?

09:04Et donc,

09:05et là je suis en Picardie,

09:09je fais 4-5 kilomètres

09:11pour aller à la messe

09:12ou à Saint-Riquier

09:13ou à Pouville.

09:15Autrement je suis à Paris,

09:16j'habite Paris autrement.

09:17Mais si vous voulez,

09:18pour moi,

09:19j'ai été par des gens

09:20qui étaient à la fois

09:21la communauté de l'Emmanuel

09:22qui mélangeait à la fois

09:23les notions de Vatican II

09:29mais aussi ce côté traditionnel

09:31de l'Église

09:32que j'avais connu

09:32quand j'étais petite

09:33et qui n'était pas toute

09:34à renier,

09:35à rejeter.

09:36Voilà,

09:37vous comprenez ?

09:38Non mais j'entends

09:39ce que vous dites

09:39parce que,

09:40comment dire,

09:42ce sujet de la liturgie,

09:44Mgr Chauvet,

09:45est un sujet

09:46sur lequel

09:47chacun a un avis.

09:49Je sais que

09:50Benoît XVI

09:51trouvait que la liturgie

09:53était très faible,

09:54il l'exprimait d'ailleurs

09:55très clairement,

09:56il l'a écrite,

09:58il trouve qu'elle n'est pas

09:59à la hauteur

09:59de la tradition

10:00de l'Église.

10:03Je ne sais pas

10:04votre sentiment

10:04là-dessus,

10:06j'entends souvent

10:07des fidèles

10:08regretter une liturgie,

10:10alors je ne sais pas

10:11si on peut dire

10:11plate,

10:12horizontale,

10:13voilà,

10:14qui ne transcende pas,

10:16qui ne nous élève pas

10:17toujours vers le haut.

10:19Non,

10:19non,

10:19mais moi je suis tout à fait,

10:20alors là,

10:20j'adhère à,

10:21pour moi,

10:22Benoît XVI

10:24était un modèle

10:26par son enseignement,

10:27d'abord.

10:27Il a écrit

10:28de très beaux livres

10:29sur la liturgie

10:30et je crois

10:32que nous pouvons

10:33encore,

10:33parce que ses livres

10:34sont d'actualité,

10:36nous inspirer

10:36de son enseignement

10:38pour entrer

10:40un peu plus

10:40dans le mystère.

10:42On me dit,

10:43il n'y a pas

10:45que le latin

10:45qui va rendre le mystère,

10:47c'est comment

10:47par notre attitude,

10:49celui qui célèbre,

10:50comment il va faire

10:51pour que toute la communauté

10:53puisse entrer

10:53dans ce mystère,

10:55c'est-à-dire

10:55quelque chose

10:56qui nous dépasse.

10:57C'est un autre temps

10:58et un autre espace.

10:59On va marquer une pause

11:00mais c'est intéressant

11:01ce que vous dites

11:02sur la notion de mystère

11:03et mettre mystère

11:04et latin

11:05l'un à côté de l'autre.

11:07Ce matin,

11:07j'étais avec Jean-Pierre Foucault

11:08pour ne pas le nommer

11:09et qui rappelait

11:11ses souvenirs d'enfance

11:12et il l'a appris,

11:14la messe en latin

11:16et il me disait

11:17ça participait

11:18parce qu'on ne savait

11:19pas exactement

11:20ce qui était dit

11:21derrière ces phrases

11:22et c'est vrai

11:24que c'était intéressant

11:25de ce point de vue-là

11:27de voir

11:28l'apport du latin

11:30dans ce mystère.

11:31C'est parti.

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