- 17/04/2025
O atual diretor-geral da Agência Brasileira de Inteligência, Luiz Fernando Corrêa, e o ex-diretor-adjunto Alessandro Moretti prestam depoimento nesta quinta-feira (17) à Polícia Federal no inquérito que apura um esquema de espionagem ilegal, a chamada Abin paralela.
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NotíciasTranscrição
00:00O atual diretor-geral da Agência Brasileira de Inteligência,
00:04Luiz Fernando Correia,
00:07e o ex-diretor adjunto Alessandro Moretti,
00:12creiam,
00:13estão prestando depoimento neste momento à Polícia Federal
00:17para o inquérito que apura um esquema de espionagem ilegal,
00:23a chamada Abin Paralela.
00:25A Janaína Camelo chega com mais informações.
00:30O atual diretor está prestando depoimento e ainda não foi demitido?
00:35Queria entender, Janaína.
00:40Pois é, né, Capês?
00:42A Polícia Federal quer alguns esclarecimentos aí
00:44do atual diretor-geral da Abin, Luiz Fernando Correia.
00:48Tanto ele quanto Alessandro Moretti já estão aqui na sede da Polícia Federal,
00:53chegaram há pouco.
00:55E aí, só para entender esse assunto, né, Capês?
00:58Porque são dois assuntos diferentes, um pouco diferentes,
01:01mas que vão entrar todos no mesmo inquérito,
01:03que é ali da Abin Paralela.
01:04Porque Luiz Fernando Correia, ele foi intimado para dar explicações
01:08sobre a denúncia de que a Abin teria ali espionado ilegalmente
01:13autoridades e órgãos do Paraguai.
01:16Isso tudo em meio àquelas negociações que Brasil e Paraguai
01:19estavam fazendo com relação ao fornecimento de energia elétrica
01:22por parte da usina hidrelétrica de Itaipu.
01:26Esse caso veio à tona no final do mês passado,
01:29criou uma grande crise diplomática entre Brasil e Paraguai,
01:33tanto que o Paraguai imediatamente suspendeu as tratativas,
01:36convocou o embaixador do Paraguai aqui no Brasil
01:39para prestar esclarecimentos.
01:42Enfim, no caso de Alessandro Moretti,
01:44ele é ex-diretor adjunto porque recentemente ele foi exonorado.
01:47E por que ele foi exonorado?
01:49Porque a Polícia Federal está investigando se houve uma obstrução de justiça,
01:54se ele atrapalhou as investigações da Abin Paralela,
01:58que iniciou ali com investigações contra um núcleo de Bolsonaro
02:03que teria usado a estrutura da Abin para também espionar ilegalmente
02:08autoridades, políticos, desafetos do então presidente Jair Bolsonaro,
02:13isso durante a gestão de Jair Bolsonaro.
02:15Então foi por isso que Moretti foi exonerado.
02:19Bom, então os dois depoimentos estão acontecendo hoje,
02:22ao mesmo tempo, vão ser depoimentos que vão acontecer em salas diferentes,
02:27mas foi marcado no mesmo horário,
02:29para evitar que um depoimento acabe influenciando no outro depoimento.
02:35Então só para lembrar, reforçar,
02:37que os dois depoimentos vão ser inseridos, incluídos,
02:42dentro do inquérito da Abin Paralela.
02:44E o inquérito da Abin Paralela,
02:45só lembrando que a promessa da Polícia Federal
02:47é de que ele fosse concluído no final do ano passado.
02:52Ele teria que ter sido entregue,
02:53esse relatório final, ainda no ano passado.
02:58Isso não foi feito até hoje,
02:59travou nos últimos meses,
03:02mas há uma promessa de que seja concluído aí em breve.
03:05Então a gente vai ficar por aqui, Capês.
03:08Se tiver alguma movimentação, alguma novidade,
03:11a gente volta aqui na programação da Jovem Pan,
03:14com notícia para vocês.
03:15Muito obrigado, Janaína Camelo,
03:18com as últimas informações sobre o inquérito da Abin Paralela.
03:22João Belut,
03:23dois assuntos diferentes,
03:25um inquérito só.
03:27Estão investigando o fato ou a pessoa?
03:29Está bem confuso, né, Capês?
03:31A gente vê que hoje já é uma moda no Brasil
03:33de inquéritos com objetos elásticos,
03:35nos quais você inclui, inclusive, fatos posteriores, né?
03:38Fatos que ocorreram depois,
03:39você inclui no inquérito como já virou moda no Brasil.
03:41Eu só espero que nesse depoimento
03:42não participe nenhum juiz do Supremo
03:44e nem opine sobre o depoimento,
03:45porque já é uma prática comum também
03:47opinar sobre essas coisas.
03:49Agora você vê que no governo Lula,
03:50essa volta do Lula trouxe junto consigo
03:53esse desarranjo institucional completo, né?
03:56É uma bagunça as instituições,
03:57uma mexe na outra.
03:58A própria Abin,
03:59que a gente sempre mostra as imagens,
04:00sequer tem o letreiro completo,
04:02que é uma coisa visualmente vergonhosa, né?
04:05Até para essa agência de inteligência.
04:07Agora você vê que dois temas misturados
04:08não fazem sentido nenhum.
04:10É evidente que a Abin espiona,
04:12na minha leitura, né?
04:14Numa suposição,
04:15espiona como as agências de espionagem fazem mesmo.
04:17Deve ter feito essa questão no Paraguai,
04:20que querendo ou não,
04:20é o que os países um fazem contra o outro,
04:22até para defender os seus interesses,
04:24não que seja correto, é a prática, né?
04:25Uma coisa é um mundo idealizado,
04:28dever ser, outra coisa é a prática.
04:30Agora vazou que isso aconteceu.
04:32O governo Lula imediatamente falou,
04:34os planos dessa operação hacker
04:37foram feitos durante o governo Bolsonaro, né?
04:39100% das coisas que acontecem no governo Lula,
04:41se tem algum culpado,
04:42é o Bolsonaro e seus quatro anos de governo.
04:45Não sei o que vai dar desse depoimento, viu, Capês?
04:47Mas, lamentavelmente,
04:48está tudo num saco de gatos ali, né?
04:50Esse inquérito da tal da Abin paralela,
04:52que é mais uma das narrativas contra o Bolsonaro,
04:55que era Abin, vacina, baleia,
04:56embaixador, dormir na embaixada, golpe com algodão doce,
05:00que me parece que é só mais uma.
05:02Muito bem.
05:03Ellen Brown,
05:03como diria o saudoso narrador esportivo Silvio Luiz,
05:07o que só você viu?
05:09Ah, não, é...
05:11Vamos lá, primeira parte.
05:12Alessandro Moretti,
05:13Abin paralela,
05:14Abin investigando inimigos do ex-presidente.
05:17Isso, de fato, tem que ser investigado,
05:19não é essa a função da Abin.
05:21Agora, o segundo fato é,
05:23poucas vezes a Abin cumpre a sua função.
05:26Quando ela cumpre,
05:27isso é vazado em uma matéria
05:29que é completamente antipatriótica.
05:32Quer dizer assim,
05:32o Brasil está fazendo um acordo com Itaipu.
05:34Qual é a função da Abin?
05:36E de qualquer agência, gente?
05:37De qualquer agência de inteligência?
05:40É justamente entender até que ponto
05:42o negociador com quem você está conversando
05:45vai ir nessa negociação.
05:46Então, a Abin estava fazendo o que a Abin
05:49está ali para fazer.
05:51Ou seja, investigando o governo do Paraguai
05:53para saber até que ponto ele iria
05:55na negociação em relação a Itaipu
05:57para que o governo brasileiro
05:58tivesse munição,
05:59tivesse informações suficientes
06:01para tomar as suas decisões.
06:03Como que isso vaza?
06:05E aí me preocupa,
06:06porque parece que a gente está falando o seguinte,
06:08uma Abin de Bolsonaro
06:10e uma Polícia Federal de Lula,
06:13e aí, de certa forma,
06:15elas entram em confronto,
06:16mas desde quando a Abin é de um presidente
06:18e a Polícia Federal é de outra.
06:20Elas são instituições de Estado
06:22que deviam estar trabalhando
06:23para o nosso Estado.
06:24O que está grave aqui para mim,
06:26me parece, é esse vazamento.
06:28É isso que é grave.
06:30E eu não consegui até agora entender
06:32de onde veio o surgimento
06:34dessa reportagem.
06:36Quer dizer, as poucas vezes em que a Abin
06:37faz o que está para ser feita,
06:39ela vem como uma denúncia muito grande.
06:42Isso parece bastante estranho.
06:44Diego Tavares,
06:45falta inteligência
06:47à agência de inteligência
06:48ou política está metida
06:51em tudo quanto é assunto,
06:52inclusive assunto estratégico?
06:54Pois é, Capês,
06:54eu acho que o concurso para a Abin
06:56ainda não está pegando o X9
06:57no psicotécnico,
06:58não é só o que falta.
06:59Uma agência de inteligência,
07:00como a Ellen destacou aqui,
07:02deixar com tanta facilidade
07:03vazar informações de uma operação.
07:05Mas o que me chama mais atenção aí,
07:07eu estava até aqui, enfim,
07:09conjecturando para saber
07:10quais seriam as intenções disso,
07:11é por que isso ocorre
07:12no mesmo inquérito
07:13que o inquérito da Abin Paralela.
07:15A existência de um inquérito
07:17da Abin Paralela em curso
07:18até os dias de hoje
07:19já é uma aberração jurídica
07:20muito grande,
07:21já vista que o procedimento
07:22de inquérito tem que começar
07:24e tem que ter um fim.
07:25Ele precisa terminar
07:25ou se converter em processo
07:27ou ir para o arquivo
07:28caso nada se constate.
07:29Mas você juntar fatos
07:30que não têm uma similaridade
07:31uns com os outros,
07:32parece que estão querendo jogar
07:34nas costas do governo anterior
07:36toda e qualquer irregularidade
07:38que exista no âmbito da Abin,
07:40seja lá quem for o culpado,
07:42seja a conduta correta ou não.
07:44Então, me parece uma manobra
07:46para robustecer algumas narrativas,
07:48como trouxe aqui o João Beluti,
07:50no caso aí a existência da Abin Paralela,
07:52que supostamente investigava
07:54adversários políticos do ex-presidente.
07:56É lamentável porque,
07:58com isso,
07:59dá essa aparência
08:00de que nossas instituições
08:01são instituições de governo,
08:03instituições de pessoas
08:04e não instituições de Estado,
08:06instituições permanentes
08:07que garantem que, de fato,
08:09nós não tenhamos só o nome
08:11de democracia estampado
08:13em repartições públicas,
08:15mas que nós sejamos
08:15essencialmente uma democracia.
08:17André Beatriz Hirsch,
08:19a Ellen Brown colocou,
08:20e o Diego também,
08:22que existem dois assuntos separados.
08:24Primeiro, a espionagem
08:25durante as negociações de Itaipu
08:27e, segundo,
08:28uma suposta espionagem
08:30de adversários
08:31do ex-presidente Jair Bolsonaro.
08:32Essa última,
08:33já faz dois anos,
08:34até agora ninguém viu indício nenhum.
08:36Ou seja, só falação.
08:38E a segunda,
08:40é o primeiro diretor
08:42de agência de espionagem
08:43que eu vejo ser punido
08:44por ter espionado.
08:46Pois é, Capice.
08:48A República Brasileira
08:50é uma coisa, às vezes, cômica.
08:54Eu aqui endosso
08:55o que disse a Ellen
08:56e o que disse o Diego
08:57no sentido de que
08:59nós estamos vendo
09:00um enfraquecimento
09:02daquelas instituições
09:04que um dia foram aí
09:05das mais ilibadas
09:06que a gente tinha
09:07dentro do nosso governo,
09:09do nosso país.
09:10A BIM,
09:11desde que eu era criança,
09:13para mim era
09:13uma coisa, assim,
09:15de outro planeta,
09:16como a Agência
09:17de Inteligência Brasileira.
09:19E, de repente,
09:20até a BIM
09:21chega num ponto
09:23em que ela é questionada
09:25por fazer o seu próprio trabalho
09:26e ela é investigada
09:27por supostamente
09:28usar o seu próprio trabalho
09:30para fins que não
09:31em benefício do Estado.
09:34a gente não está falando
09:35aqui de governo,
09:36estou falando de Estado.
09:37Então, assim,
09:38é mais um episódio
09:39que a gente traz aqui
09:40com chateado,
09:42com dor no coração,
09:44porque é o tipo
09:45de órgão,
09:46de agência,
09:48que deveria estar
09:49imune a governos.
09:52Deveria ser além
09:53de quem está
09:54no governo do país
09:55num determinado momento,
09:56porque o seu intuito,
09:58o seu objetivo,
09:59deveria não depender
10:01de quem governa.
10:03E não é o que a gente
10:04está vendo agora
10:04e isso é muito prejudicial.
10:07João Beluti,
10:08uma pergunta para você
10:08com o comentário
10:09da Ellen Brown.
10:11Em 2013,
10:12a Agência Nacional
10:13de Segurança
10:14dos Estados Unidos,
10:15a NSA,
10:16espionou o mundo inteiro
10:17e descobriram.
10:19Chegaram a grampear
10:20a ex-presidente
10:21Dilma Rousseff
10:22até a Angela Merkel,
10:25que era totalmente
10:26alinhada
10:27ao governo
10:28na época,
10:28Barack Obama.
10:29Só que o presidente
10:31da NSA,
10:32eu não tenho informação
10:33de que ele tenha sido
10:34punido.
10:35Como é que você vê
10:36essa questão
10:36de estar se responsabilizando
10:38o presidente,
10:40o diretor da ABIN,
10:41por uma espionagem
10:42industrial
10:44em algo,
10:45como a Ellen disse,
10:46que é estrategicamente
10:47importante para o Brasil?
10:49E misturar isso
10:50com outro inquérito
10:51do qual não se tem notícia
10:52de nenhum indício
10:53até hoje.
10:54Pois é, Capaz,
10:54como foi bem colocado
10:55pelo Diego,
10:56me parece que essa questão
10:57foi para dar
10:58uma força,
10:59dar realmente
11:00uma ajuda
11:01no tal inquérito
11:01da ABIN paralela,
11:03porque seria natural
11:04que o Jair Bolsonaro
11:05fosse abastecido
11:06com informações
11:07de inteligência,
11:08assim como qualquer
11:08chefe de Estado.
11:10Se ocorria de um modo
11:11paralelo,
11:11que ele não confiava
11:12nas instituições,
11:13isso que se investigue
11:14é o que me parece
11:14que era o objeto
11:15do inquérito,
11:15mas agora junta
11:17este outro
11:18e esse vazamento
11:19bastante esquisito
11:20do trabalho da ABIN,
11:22ainda mais direcionando
11:23para a criação
11:24dessa ideia
11:25da espionagem,
11:26apontando que foi
11:27durante o governo
11:27Bolsonaro para justamente
11:29empurrá-lo
11:30para essa questão
11:31do inquérito.
11:32Me parece mais uma
11:32dessas investigações
11:33esquisitíssimas
11:34que ocorrem no Brasil,
11:36nesse verdadeiro
11:37desarranjo
11:37das instituições
11:38que nós temos,
11:39uma instituição
11:39se metendo na outra
11:40e uma se colocando
11:42acima da outra
11:42e querendo fazer
11:43o trabalho das outras.
11:45Então, sim,
11:45é uma coisa
11:46bastante confusa
11:46e também não vejo
11:47como se a possibilidade
11:49de um freio
11:50de arrumação
11:50institucional no Brasil,
11:51vamos parar com essas
11:52narrativas agora
11:53e seguir em frente.
11:53o cenário me parece
11:55pior até
11:55no médio e longo prazo,
11:57o Capês.
11:59É, lembrar,
11:59eu não consigo imaginar
12:00o FBI brigando
12:02com a CIA.
12:04Pois é,
12:04mas aí tem uma questão
12:05importante, né?
12:06Por exemplo,
12:07você mencionou o Obama,
12:09os democratas em geral
12:10nomeiam
12:10para as agências
12:11de inteligências
12:12republicanos
12:13e vice-versa, tá?
12:17Por quê?
12:18Para que você tenha
12:19algum tipo
12:20de accountability
12:21e para que essa agência
12:23continue sendo de Estado
12:24e não de governo, né?
12:26Aqui,
12:27o que acontece
12:27é completamente diferente.
12:30Você tinha, então,
12:31um Mabin do Bolsonaro
12:32que, quando sai,
12:34precisa ser substituída,
12:36aí você tinha...
12:37E, assim,
12:38não quero acreditar
12:38que a gente tem,
12:39por exemplo,
12:39uma Polícia Federal de Lula.
12:41Eu não quero acreditar
12:41nisso porque, assim,
12:42faz 20 anos
12:42que a instituição
12:43da Polícia Federal
12:44foi totalmente renovada,
12:46passou por um quadro técnico,
12:47ganhou um respaldo
12:48da população imenso, né?
12:50Uma seriedade
12:51que outros órgãos,
12:52inclusive,
12:53muitas vezes,
12:53não têm.
12:54Então,
12:55é muito ruim
12:56quando você vê
12:57isso acontecer.
12:59E me parece justamente
13:00por isso,
13:01quando você pontua,
13:02ah, mas eu não vou ver ali
13:03o FBI brigando com a CIA,
13:05é porque existe
13:06uma questão de Estado
13:08que até então
13:10era respeitada, né?
13:11Agora a gente não sabe
13:12como é que vai seguir,
13:13mas que até então
13:14era respeitada.
13:14E que me parece que,
13:15nesses casos,
13:16aí sim é um bom modelo
13:17para a gente poder aderir, né?
13:18Agora,
13:19o Diego Tavares,
13:20o órgão que vazou
13:21essas informações
13:23no que diz respeito
13:24à negociação
13:25com o Itaipu,
13:28agiu em interesse
13:29do Paraguai,
13:30não em interesse
13:31do Brasil.
13:32Então,
13:33eu não consigo entender
13:34que tipo de política
13:35suicida é essa.
13:36Capês,
13:37novamente,
13:38é a observância
13:40de todo o processo
13:41administrativo
13:42em cada instância
13:43do poder público brasileiro
13:44sendo vista
13:44como uma oportunidade
13:45eleitoral.
13:47Vou fazer isso
13:47para fragilizar o governo,
13:48vou fazer isso
13:49para fragilizar
13:49essa instituição
13:50que é comandada
13:51por um adversário político
13:52e nunca com o pensamento
13:54de termos,
13:55de fato,
13:55um Estado forte,
13:56um Estado com instituições
13:57sólidas
13:58e que aí sim,
13:59a partir desse Estado,
14:00nós possamos construir
14:01uma classe política melhor,
14:02uma classe política
14:03mais virtuosa.
14:04é um episódio muito triste
14:05sobre todos os aspectos,
14:06como nós já discorremos aqui.
14:08Tem equívocos funcionais,
14:10tem erros gritantes
14:11do ponto de vista jurídico
14:12e tem também
14:13esse contrassenso patriótico
14:16de, enfim,
14:18vazar uma ação de espionagem
14:20de uma agência
14:20de espionagem brasileira.
14:22É mais um daqueles capítulos
14:24que faz o brasileiro
14:25ter, por exemplo,
14:26uma síndrome de vira-lata
14:27em relação aos norte-americanos,
14:29como você muito bem disse aqui,
14:31encaram as instituições
14:33de outras formas,
14:34independentemente
14:34de questões políticas,
14:36porque as instituições
14:37estão ali justamente
14:38para garantir
14:39um bom ambiente político.
14:41Então,
14:42Ana Beatriz Hirsch,
14:43você concorda?
14:44Eu não vejo
14:45um americano
14:46criticar os Estados Unidos
14:47porque a CIS
14:48espionou alguém.
14:49Ficam quietos.
14:52Aqui no Brasil,
14:53essas tendências nossas
14:54de nos criticarmos,
14:55nos imolarmos,
14:56queremos ser mais realistas
14:57que o rei,
14:58qual a sua avaliação?
15:00Capês,
15:00eu acho que
15:02vai um pouco
15:04de uma sensação
15:05de muitas pessoas
15:07de que
15:07elas preferem ver
15:09o outro se dar mal
15:10do que todo mundo
15:12se dar bem.
15:13Então,
15:13sabe aquela coisa
15:14que você fala assim,
15:15poxa,
15:16não foi o meu candidato
15:17que ganhou,
15:17mas eu espero
15:18que ele faça um bom governo
15:19porque isto também
15:20vai me afitar?
15:22Eu acho que tem
15:22um pouco disso,
15:24de muitos
15:25acabarem sempre torcendo
15:27para que o outro
15:28se dê mal,
15:29para que o outro
15:30seja acusado de corrupção,
15:32para que o outro
15:32se enfraqueça,
15:34ao invés da gente
15:34tentar se lembrar
15:35que independentemente
15:37de quem está governando,
15:39nós somos os governados
15:40e é a gente
15:41que sofre
15:42as consequências diárias
15:43de um governo
15:44seja bom
15:45ou seja ruim.
15:46Quando a gente fala
15:47dos Estados Unidos,
15:48por exemplo,
15:49eu acho que eles têm
15:50tanto um sentimento
15:51de patriotismo
15:53que é muito maior
15:54do que o nosso,
15:55até pela,
15:56enfim,
15:56pela história,
15:57pela estrutura histórica
15:58dos dois países,
16:00mas eu acho
16:00que existe também
16:01um pouco mais
16:03de conscientização
16:04a respeito
16:06de que quem está
16:07no governo
16:07tem que governar
16:08para todos
16:09e eu não estou dizendo
16:10nossa,
16:11nós somos errados,
16:12nós que não sabemos
16:13ser governados,
16:14não é isso,
16:14porque eu acho
16:14que muitas vezes
16:15os nossos governantes
16:17também não deixam
16:17isso claro
16:18e fazem acenos
16:19muito específicos
16:22para determinadas
16:22camadas da população,
16:24quando eles deveriam
16:24estar sempre falando
16:25pelo todo
16:26ou pelo menos
16:26pela maioria,
16:27ali falando
16:29isonomicamente,
16:30mas me parece
16:32um pouco disso,
16:33de você torcer
16:33mais para o outro
16:34se dar mal
16:35do que propriamente
16:35para todo mundo
16:36ir adiante.
16:37Pois é,
16:38e nos Estados Unidos
16:39quem foi o responsável
16:40pelo vazamento
16:41da espionagem
16:43da Agência Nacional
16:44de Segurança,
16:44a DNC,
16:45era o Eduardo Snowden,
16:47que é considerado
16:47um traidor,
16:48não um herói.
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