- 16/4/2025
El Cabildo vuelve este lunes 12 de febrero con su vigésima entrega de la
temporada, después de que el pasado lunes 5 de febrero se celebraran la
Gala de Premios 'El Cabildo' para premiar a la Hermandad de Pasión, los
Artesanos del Artesacro de Sevilla y al programa El Llamador de Canal
Sur Radio.
En este nuevo programa nos visita Pepe Zambrano, capataz de la Hermandad
de San Pablo. Con él y su hijo charlaremos del momento actual en el
mundo del costal y cómo ha evolucionado el martillo en Sevilla.
Además, en el segundo bloque del programa hablaremos de la
transformación de la iconografía de la Virgen en la Semana Santa de
Sevilla.
¡¡No te pierdas este Cabildo!!
-IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/124135583
-SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/3yAxqnDiaXpdEk9Mwh7gh0?si=9693373ac4584936
temporada, después de que el pasado lunes 5 de febrero se celebraran la
Gala de Premios 'El Cabildo' para premiar a la Hermandad de Pasión, los
Artesanos del Artesacro de Sevilla y al programa El Llamador de Canal
Sur Radio.
En este nuevo programa nos visita Pepe Zambrano, capataz de la Hermandad
de San Pablo. Con él y su hijo charlaremos del momento actual en el
mundo del costal y cómo ha evolucionado el martillo en Sevilla.
Además, en el segundo bloque del programa hablaremos de la
transformación de la iconografía de la Virgen en la Semana Santa de
Sevilla.
¡¡No te pierdas este Cabildo!!
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DeportesTranscripción
00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes, bienvenidos a este Cabildo número 20, por donde no pasan las cofradías y se escuchan todas,
00:16a dos días escasos del miércoles de ceniza, de que arranque la cuaresma de manera oficial y formal,
00:23y como ven, en un programa especial nos hemos marchado de los estudios centrales de la calle Álvarez Quintero
00:28para venirnos a la hermandad, a la calle Canalejas número 5 del Gran Mariano,
00:33el que todo el mundo conoce como Mariano, el del Donald, pues aquí tienen ustedes su sede para vivir la cuaresma,
00:39para aprovechar la ensaladilla extraordinaria que hay aquí en la hermandad, en Canalejas número 5,
00:44y también su extraordinario pollo frito que ya nos ha recomendado Mariano.
00:49Cuadros de Semana Santa por todos lados, con los titulares de nuestra ciudad,
00:52y si quieren, lo que digo, comentar, charlar, debatir con sus amigos cofrades,
00:58este es el sitio, en la hermandad, en la calle Canalejas número 5, para disfrutar de toda la cuaresma de la Semana Santa de Sevilla.
01:04Y miren, volvemos una semana después de los premios del Cabildo,
01:06tenemos que agradecerles a todos ustedes, a todos los usuarios del Cabildo de Mucho Deporte.com,
01:10el seguimiento que tuvimos la semana pasada.
01:12Por supuesto, agradecer a la Fundación de la Caja Rural la prestancia con la que nos acogió en su sede,
01:19y por supuesto a los premiados, al llamador de Canal Subradio, a la hermandad de Pasión y su Fundación Asistencial,
01:25y a los artesanos del Artesacro, porque sin duda vivimos una jornada, la verdad es que maravillosa para esta casa,
01:31y también sabemos que para los premiados.
01:34Se llevaron el premio el Cabildo de la segunda edición,
01:36y desde aquí, bueno, pues les emplazamos a ustedes a que disfruten de esa gala,
01:40ya saben que la tienen en nuestro canal de YouTube, para disfrutarla cuando quieran,
01:43antes de meterse en esta cuaresma que va a arrancar hoy.
01:46En el segundo bloque del programa van a estar por aquí, como siempre, José María Pini y María José Caldero,
01:50para tratar el origen de la iconografía de la dolorosa, diría yo, ¿no, José María?
01:55¿Podemos definirlo así?
01:56Ah, sí, ¿no?
01:57Pues perfecto, perdónenme ustedes, que es que estoy con los aparatos, estoy estrenándome,
02:02entonces todavía no estoy rodando, perdónenme si me escuchan la vocalización un poco extraña.
02:08El caso, que en el segundo bloque del programa vamos a tratar la iconografía de la dolorosa,
02:13y en este primer bloque vamos a estar con dos capataces, en concreto de la hermandad de San Pablo,
02:18con Pepe Zambrano y con su hijo, al con los que saludo ya, Pepe,
02:22muchísimas gracias por estar aquí en este Cabildo.
02:24Hola, buenas tardes, encantado de ustedes.
02:26¿Cómo estamos?
02:27Pues bien, aquí esperando que lleguen ya los días, que tanto nos gusta a nosotros.
02:31Ayer no hubo ensayo, ¿no?, en San Pablo, ¿no?
02:33Ayer no, debido a las inclemencias del tiempo, pues yo que lo venía viendo ya hace algunos días
02:41y vi que el sábado empeoró incluso, digo, bueno, pues vamos a suspenderlo
02:45y no vamos a hacer la gente venir desde fuera y demás, y salió bien la jugada, salió bien.
02:51Luis, no hubo ensayo tampoco muy buena, ¿no hubo nadie en Elías? ¿Nadie? ¿Nadie por allí?
02:56A ver, que yo sepa no hubo nadie, que yo sepa no hubo nadie, pero bueno, es verdad que se tomó
03:01una sabia decisión de no realizar el ensayo y bueno, parece que por lo menos por lo que vimos
03:07ayer por la mañana, llovió y se acertó.
03:11Bueno, ¿cuántos ensayos quedan, Pepe, para el inicio de la Semana Santa? ¿Cómo vais a arreglar eso?
03:17Quedarnos nos queda uno, que es el 3 de marzo, y no sabemos todavía si pondremos otro
03:24en sustitución del de ayer, ya veremos, manejaremos las circunstancias y no sabemos
03:30si pondremos otro o no, porque ahora la verdad es que las fechas vienen todas muy apretadas
03:35y ponemos otra fecha, a lo mejor te coinciden con muchas más cofradías, empiezan los costaleros
03:41a decirte, oye, que me coincide con tal, que me coincide con cual, en fin, manejaremos un poco la situación.
03:47¿Cómo se ha ido formando la cuadrilla, Pepe?
03:51La gente del costal habla muy bien de la cuadrilla de la...
03:54La hermana de San Pablo, ¿no? ¿Cómo ha sido ese desarrollo? ¿Cómo se ha forjado la cuadrilla?
03:58Pues esa cuadrilla data... yo ya iba de contraguía con Manolo Torres cuando salí al paso por el barrio.
04:10A mí me dan la responsabilidad en el año 2001, hasta nuestros días, y bueno, y poco a poco
04:17se ha ido una cuadrilla forjando, y la verdad que es una cuadrilla que ha respondido muy bien,
04:25es lo que tú has dicho antes, que es muy reconocida en el mundo de los capatazes y costaleros,
04:30y bueno, y la verdad que es muy contento con el desarrollo de todo esto.
04:34¿Cómo es la compenetración con tu hijo? ¿Cómo es tenerlo dentro del cuerpo de capatazes?
04:39Ahora te pregunto a ti.
04:41Bueno, pues la verdad que bastante bien, ¿no?
04:44Él, por circunstancias, no se pudo meter debajo, por una pequeña lesión de espalda,
04:51y poquito a poco se fue metiendo conmigo, primero estando un poquito pendiente de las cosas,
04:58después estuvo detrás de contraguía, y desde hace, si no recuerdo mal, dos o tres años, ¿no?
05:05Desde el año 2019, que me da la alternativa.
05:09Le dije que se pusiera conmigo delante, y bueno, y le dio la alternativa a Antonio Santiago,
05:19el año 2009, perdón, 2019, en la calle de Tuón.
05:26La cuadrilla de la hermandad de San Pablo, como hemos dicho, es muy reconocida.
05:32¿Cómo la habéis conseguido eso?
05:34Hay muchas amistades dentro de la cuadrilla, Pepe, eso ha sido fundamental.
05:37Hombre, la verdad que la unión, como se dice, hace la fuerza, ¿no?
05:43La verdad que ya nos encargamos nosotros de que entre todo el mundo haya unión.
05:50La gente, las pocas personas que van entrando, te van reconociendo porque vienen a los ensayos,
05:57incluso al almuerzo que hacemos en la Navidad, que este año, por ejemplo,
06:02en el almuerzo de Navidad hemos estado 58 personas.
06:05Y todo el mundo te habla de que, aunque vengas a pedir un hueco,
06:11¿cómo te acoge la gente?
06:14Y eso es muy importante.
06:16Eso es importantísimo.
06:17Después se refleja en el trabajo de los ensayos,
06:20y no cabe duda que en el día principal, que es el lunes santo.
06:23¿Cómo lo has vivido tú eso, Luis?
06:25Pues yo desde el año 2014, que como mi padre bien ha comentado,
06:32me detectaron una lesión en la espalda, entonces digamos que mi sueño de haber podido ser costalero
06:38de mi Cristo, pues digamos que se truncó, por decirlo de alguna manera.
06:42Y bueno, a partir del 2015 voy echando un vistazo, me voy enterando de las cosas,
06:49y bueno, hasta que en el año 2019, pues él cree conveniente tomar la decisión
06:55de que me da la alternativa y paso a formar parte de su equipo como tal y llamo al martillo.
07:02Pues la verdad que es un orgullo, un privilegio, sobre todo al lado suyo,
07:08que mi padre claro está, y también una gran responsabilidad.
07:12¿Qué es lo que más consideras tú que has aprendido en estos primeros años?
07:18Si hablo en cuanto a él, la lealtad.
07:23La lealtad y los valores que digamos se están perdiendo por el camino,
07:29yo por lo menos yo creo que en cuanto a él lo he aprendido.
07:32Y en cuanto a la gente, el cariño, la simpatía de la gente cuando viene,
07:40que te quieren, eso se te queda siempre.
07:45Pepe, tú llevas muchos años metido en esto.
07:49El mundo del costal lleva, no sé, vamos a decir los últimos 25, 30 años
07:54con gozo de un gran estado de salud, por decirlo de alguna manera.
07:58Hay igualas con 100, 120, 150 aspirantes,
08:03y yo creo que ya independientemente del paso o de la cofradía que sea,
08:05sino que hay muchísimos aspirantes.
08:07¿Eso en algún momento puede ser perjudicial
08:09o tú piensas como capatas que de ahí solo se pueden extraer cosas positivas?
08:14Hombre, eso es como todo.
08:16No porque se presenten más gente hay más calidad, digámoslo así.
08:22Yo siempre lo he dicho, yo siempre prefiero a una buena persona
08:26que a un buen costalero, porque a un costalero lo puedes tú hacer.
08:31Y si es una persona, pues más aún, ¿no?
08:34El hecho de que haya tanta gente en las igualadas,
08:37bueno, pues esto está hoy en día en un boom,
08:40que todo el mundo quiere salir de costalero,
08:42poca gente se quiere poner la túnica,
08:44y al final tú eres el llamado a decir a los que vienen,
08:49oye, mira, pues tú para esto no vales,
08:51ponte la túnica o lo siento mucho, ¿no?
08:53Pero cierto y verdad que sí, que en todas las cofradías,
08:56en todas las hermandades, van un cierto número importante de personas, ¿no?
09:01¿Tú eres un defensor de los cambios, de los pasos con cambio?
09:05Yo particularmente me considero una persona clásica, ¿vale?
09:11El hecho de que el paso que yo llevo en la actualidad,
09:15el cautivo de San Pablo haga cambio, pues...
09:18Bueno, viene un poco a la idiosincrasia del barrio, ¿no?
09:22De dónde venimos, y que si hay un recorrido de 14 horas,
09:26y si vamos siempre de frente, podemos aburrir hasta las ovejas, ¿no?
09:30Pero que yo no estoy en contra de que los pasos vayan andando siempre de frente,
09:36yo siempre lo pongo como referente,
09:39y el misterio de la amargura, por ejemplo, pues a mí me encanta cómo anda, ¿no?
09:43Pues, con eso te lo digo, a mí me gustan las dos vertientes,
09:47los cambios sin aburrir, ¿eh?
09:49Los cambios sin aburrir, los cambios en demasía ya se hace un poquito pesado.
09:55Tú en ese sentido, Luis, ¿cómo lo ves?
09:57Los cambios en demasía, cuando tú ya te estás esperando el cambio del paso,
10:00¿tú crees que eso ya, cuando se pierde el factor sorpresa?
10:03Exacto, cuando tú ya estás haciendo el paso en la calle,
10:06y digamos que tú ya te esperas lo que va a hacer ese paso,
10:11te dice un poco que ya te cansa, ¿no?
10:15Por decirlo de alguna manera,
10:16pero cuando tú ves un paso y haces cosas que tú no te esperas,
10:20que te llaman la atención, que te sorprenden,
10:24y más aún así, te gustan,
10:27bueno, para mí adelante.
10:29Igualmente, los pasos que andan de frente,
10:32sin problema ninguno, y como él bien ha dicho,
10:34el misterio de la amargura es una gozada verlo andar de frente.
10:39Pepe, cuando...
10:40De hecho, perdón, no te interrumpas,
10:42tengo un buen amigo del gremio, ¿no?
10:45Vale, de costalero, y ahora va vestido de negro también en un equipo,
10:50que me dice, lo veo siempre en varios sitios de recorrido,
10:54porque es de los pocos pasos que te sorprenden todavía.
10:59Dice, lo veo en una calle o lo veo en otra,
11:02dice, y me está sorprendiendo continuamente,
11:05y siempre de forma elegante y afirmativa.
11:09Cuando la cospradía entra en Semana Santa,
11:12y digamos, el andar del paso del misterio se estaba construyendo,
11:17yo recuerdo que en los inicios no se iba...
11:19Yendo a la catedral, en los primeros años no se iba con tantos cambios, ¿no?
11:22Se empezaron a introducir poco a poco.
11:26¿Cómo fue esa evolución?
11:27La verdad que el primer año, por ser un poquito la novedad,
11:32no sabíamos tampoco lo que nos íbamos a encontrar,
11:34porque eran muchas horas.
11:36Sí, claro.
11:36Había que calcular los tiempos, ¿no?
11:38Más o menos, ¿no?
11:39Y el primer año, cierto y verdad que no se hicieron cambios ninguno.
11:44Creo que a partir del año siguiente,
11:45si no creo recordar, a partir del 2009,
11:48cuando se le fue metiendo ya algunos cambios,
11:53hasta, bueno, hoy en día que hemos encontrado también a unas personas extraordinarias
11:58que tienen un soniquete y un oído extraordinario
12:01y que para el tema de la música son bárbaros.
12:08Luis, ¿tú cómo es lidiar con muchos costreros mayores que tú?
12:15Muchos, ¿no?
12:16Prácticamente es la mayoría.
12:17Vamos a decir 80-70% de la cuadrilla aproximadamente.
12:21Prácticamente, sí.
12:22¿Cómo es eso?
12:22La verdad que se hace fácil.
12:26Porque, digamos, como que te ven el niño pequeño de la familia, ¿no?
12:32Y te lo hacen fácil.
12:35Si es verdad que siempre, como en toda la vida,
12:38hay situaciones que son complicadas,
12:41que tienes lidiadas con uno, que con otro,
12:43pero en la gran mayoría de las cosas que surgen
12:47siempre es fácil lidiar con la gente.
12:50Pepe, el otro día, hablando aquí en el programa,
12:56lo hemos hablado con los niños de Fali Palacio,
13:00lo hablamos también con Juanma Contreras,
13:02el capataz del Palio de la Esperanza de Triana,
13:05¿Hay mucha hojana en el mundo del costal ahora mismo?
13:10Una barbaridad.
13:12¿No te la has pensado?
13:13Una barbaridad.
13:15¿Y a qué te refieres con eso?
13:16¿Cómo lo puedes expresar tú eso?
13:18El tema de las ganas.
13:20Bueno, pues, me baso prácticamente en los mismos valores
13:24que ha comentado mi hijo antes.
13:27Los valores se van perdiendo,
13:30la gente suele perder la fidelidad,
13:34vienen, no digo todo, ¿vale?
13:36Válgame Dios.
13:37Por el esnovismo,
13:40pero bueno,
13:42también te quedas con mucha gente fiel
13:45y comprometida en todo esto, ¿no?
13:47Pero sí es cierto que
13:49abunda la hojana, como se dice,
13:53en el mundo de las cofradías.
13:55Tú fuiste,
13:56tú formaste parte del equipo de capatazes
13:58de las cigarreras, ¿no?
14:00Hace muchos años,
14:02cuando aquel paso,
14:03no sé,
14:04eso habría que rescatarlo,
14:05pero hay vídeos de ese paso,
14:06del misterio de las cigarreras,
14:07pasando por la calle Pureza,
14:09saludando a la Esperanza de Triana,
14:11haciendo cambios que ahora mismo,
14:12para ese paso serían impensables.
14:14Yo creo que eso nadie se lo imagina.
14:16A día de hoy,
14:16yo creo que la gente no vería
14:18el misterio de las cigarreras,
14:20actualmente no lo vería con cambios.
14:22¿Cómo fue aquello, Pepe,
14:25que tú estabas en los bebías allí?
14:26¿Cómo fue?
14:27No sé si viviste el tránsito,
14:28digamos,
14:28al cambio del andar,
14:30al que tienen ahora mismo.
14:32Yo en las cigarreras empecé,
14:34salí el año 87 de Costalero,
14:38y el año 88 ya salí de Contraguía.
14:42Hasta el año 93,
14:46que es cuando me pongo
14:46por primera vez delante.
14:48Y yo he vivido a las dos vertientes.
14:51Yo he vivido a las vertientes
14:53de los cambios
14:54y he vivido a las vertientes
14:56de andando de frente.
14:59Yo creo que eso era más bien
15:01no cosa del Capatá,
15:05que estaba en aquel entonces
15:06Manolo Torres,
15:07sino eran de las personas
15:09que estaban al mando de la hermandad
15:12en aquellos instantes.
15:15Habían algunos más tristes
15:16y habían otros un poquito más alegres.
15:19y bueno,
15:21y ahora mismo,
15:22bueno,
15:22lo lleva
15:23Carlos y Manuel,
15:26los pasos van divinamente
15:27andando de frente
15:28y ahí estamos.
15:31Cierto y verdad
15:32que aunque antes
15:34no era reconocido,
15:36pero ese misterio
15:36pesa una barbaridad.
15:38Eso lo he escuchado yo
15:39a compañeros que...
15:40Porque es un paso
15:41que tú lo ves desde fuera
15:42y tú dices...
15:43Está como muy compacto, ¿verdad?
15:44Sí, tú lo ves
15:44y tú dices
15:45una cuestión misterio
15:46es uno más
15:47en el sentido del peso, ¿no?
15:49Pero no, no,
15:50ese paso pesa
15:51una barbaridad.
15:52Yo no sé si con las nuevas figuras
15:54o ha bajado
15:55o ha subido un poco,
15:56pero cierto y verdad
15:58que es que
15:58pesa mucho.
16:00Pero bueno,
16:00ya te digo,
16:01volviendo a la pregunta,
16:03yo he vivido
16:04las dos vertientes,
16:05los cambios
16:05y andando de frente.
16:07Y los dos recorridos.
16:09Claro.
16:09Triana
16:10y cuando volvíamos
16:12también por...
16:14Nosotros hemos cogido
16:15incluso por las aguas,
16:16por la calle...
16:17Por la calle
16:18donde más, ¿no?
16:18Temprado
16:19para salir
16:20a la Torre del Oro.
16:25Vosotros sois
16:25de San Pablo
16:26y de alguna hermandad más.
16:29Yo particularmente
16:30de la hermandad
16:31de la Macarena.
16:31¿De la Macarena?
16:32Yo soy hermano
16:34de la Macarena
16:36porque es mi hermandad
16:38de cuna,
16:38en la que llevo ya
16:39cincuenta y dos años
16:40y voy con un sirio morado,
16:43o sea,
16:43algo de Nazareno aún,
16:45de San Pablo
16:47y de San Benito
16:49y de Madre de Dios
16:49del Rosario.
16:52Como habéis,
16:53por ejemplo,
16:53antes os habéis mojado,
16:54¿no?
16:54Te habéis mojado tú,
16:55¿no?
16:55Y tú también, ¿no?
16:56Diciendo que hay pasos
16:58como el misterio
16:58de la amargura
16:59que andan extraordinariamente
17:01bien en la Semana Santa.
17:02¿Os quedaríais con algún otro
17:03que os llame especialmente
17:04la atención
17:05y que os guste?
17:07Bueno,
17:07de ese estilo,
17:08da igual,
17:09del estilo,
17:09el pepe,
17:09el que tú quieras.
17:10Bueno,
17:10hay muchos pasos
17:11que me gustan andando,
17:12¿no?
17:13Te hablo del paso
17:14de la amargura,
17:15te hablo del paso
17:16del beso de Judas,
17:19por ejemplo,
17:20te hablo del paso
17:23del dulce nombre,
17:24del paso de Cristo,
17:26de la bofetada,
17:28bueno,
17:28y hay una barbaridad
17:30de pasos
17:30que anden bien.
17:32¿Y tú, Luis?
17:34Pues yo me quedaría
17:35con el misterio
17:37de la lanzada.
17:39Es un paso
17:39que he vivido
17:41desde chico
17:42porque me lo ha inculcado
17:43mi padre
17:44porque él fue
17:44costalero
17:45del misterio
17:46y particularmente
17:48es un misterio
17:49que me llama mucho
17:50la atención
17:50y creo que andando
17:51de frente...
17:51A mí se me ha olvidado
17:52nombrártelo,
17:53por eso te digo,
17:54no quiero nombrar mucho
17:55pero a mí se me ha olvidado.
17:56Y particularmente,
17:58para mi opinión,
17:59es uno de los mejores pasos
18:00que andas de frente.
18:03¿Cómo es ese paso
18:04de pesado, Pepe?
18:05¿Lanzada?
18:05Sí.
18:07¿En qué palo ibas tú?
18:08Yo iba en la cuarta,
18:09en el costero derecho.
18:11Ese paso era...
18:12Bueno,
18:12yo lo sacaba
18:13cuando tenía ocho palos,
18:14ahora tiene nueve.
18:16Yo lo sacaba
18:17con una parehuela
18:18de madera maciza,
18:20ahora es una parehuela
18:21creo que metálica.
18:22O sea, María Pinilla,
18:23la parehuela es metálica,
18:25¿no?
18:25La de tu paso de misterio,
18:26¿no?
18:26Creo que es metálica,
18:27con lo cual
18:28el peso de antes
18:30ya no es el mismo
18:32que el de ahora, ¿no?
18:34Y también ha habido
18:36varios cambios
18:37del caballo,
18:39dos, tres...
18:40Y la verdad
18:41que el paso de lanzada
18:42es un paso
18:42que pesa una barbaridad.
18:44Yo lo viví
18:45en los inicios,
18:47bueno,
18:47en los inicios míos,
18:48yo lo saqué el año
18:49por primera vez,
18:50el año 81,
18:5282,
18:52creo recordar,
18:54y como anécdota,
18:56que eso hoy en día
18:56no se vive, ¿no?
18:58Por lo que hemos hablado
18:58antes,
19:00yo me acuerdo
19:01de haber ido
19:01por la calle
19:02Tetuán,
19:03por donde volvía
19:04antiguamente,
19:06y escuchaba
19:08un sonido
19:09muy extraño,
19:10¿no?
19:12El cabatá
19:13por aquel entonces
19:13que era Manolo Soriano
19:14varó el paso,
19:15el paso no se movía
19:16porque tenía
19:17en los zancos
19:17en el suelo
19:18y yo me volví
19:20para atrás
19:20y había detrás mía
19:21diez personas
19:22cuando debería
19:23de haber
19:24veinte
19:25y por delante
19:26faltaban otros tantos.
19:29Por eso se vivían
19:30antes
19:30en todas las cofradías
19:32de Sevilla.
19:33¿Tú eso
19:33cómo se lo explicas
19:34a tu hijo,
19:36por ejemplo?
19:36Porque yo se lo he escuchado
19:37mucho también
19:37de mis padres
19:38y abuelos,
19:39¿no?
19:39Que decían,
19:39antes los pasos
19:40iban...
19:41no había gente
19:43para sacar los pasos
19:43realmente.
19:44Mis inicios
19:45fueron de costalero,
19:46fueron en
19:47en el Cristo
19:48de las Almas
19:48de los Javieres
19:49con Manolo Santiago.
19:52A mí
19:52desde siempre
19:53de chico
19:54me había encantado
19:55este mundo,
19:55¿no?
19:56Y estando estudiando
19:58en la Academia Gorka
19:59me dice un compañero,
20:00¿tú quieres salir
20:00de costalero?
20:01Digo,
20:01¿ondé y qué?
20:03Tenía yo quince años.
20:05Digo,
20:05me dijo,
20:06pues vente mañana
20:07o pasaba
20:07hoy un santo lunes
20:09a los Javieres.
20:11Y así era
20:12como se captaba
20:13la gente antes,
20:14por conocidos,
20:15por amigos,
20:16tú ibas diciendo
20:17y había casos
20:19que ni se completaban
20:20los pasos.
20:21Y cuando se completaba
20:22era, digamos,
20:24entre comillas,
20:25con gente desconocida
20:26que tú no sabías
20:27cómo te ibas a responder
20:28a la hora.
20:30No ya responde
20:31en el trabajo,
20:31si uno de cuando
20:32llegara
20:33la leña marismeña,
20:36pues
20:36esa persona
20:39coge
20:39las de Villa Diego.
20:41Como es el caso
20:43que te he comentado
20:44antes,
20:44¿no?
20:45Y la verdad
20:46que es cierto
20:46y verdad
20:47que no,
20:47había costalero,
20:48¿no?
20:48Tú pasabas
20:49por la puerta
20:50de una iglesia
20:50y te cogían
20:51con un lazo
20:52para que te metieran
20:52debajo del paso.
20:54Y eso,
20:55anteriormente,
20:56creo que se vivieron
20:57más vicisitudes.
20:59Claro.
20:59En los años 70
21:00que fueron más
21:01los inicios,
21:0270 y tanto.
21:03Pero ya te digo,
21:04mi experiencia
21:05como tal,
21:06el año 80,
21:08bueno,
21:08empecé en el 81,
21:09en los Javieres
21:11y en el 82
21:11ya saqué
21:12los Javieres
21:12y lanzadas
21:13y la verdad
21:14que faltaba
21:16materia humana.
21:19Luis,
21:20cuando tu padre
21:21está igualando,
21:22¿tú en qué te fijas?
21:25Sobre todo
21:25en la forma
21:26de igualar,
21:27¿no?
21:28Sí,
21:28es verdad
21:29que
21:29yo llevo
21:31pocos años
21:32en esto
21:32del mundo
21:33del martillo,
21:34¿no?
21:34y me queda
21:36mucho
21:36por aprender,
21:37¿no?
21:37Pero sí es verdad
21:38que en la forma
21:39de igualar
21:40es complicado
21:41igualar a una persona
21:42porque todo el mundo
21:43no iguala igual.
21:45Pero bueno,
21:45intento fijarme
21:46de la mejor manera
21:47posible
21:48y aprender
21:49cuanto antes,
21:50sin prisa
21:51pero también
21:52sin pausa.
21:52¿En qué te sueles fijar?
21:53¿En qué prestas
21:54especial atención?
21:57Bueno,
21:58como él iguala,
21:59que a lo mejor
22:00no es como iguala
22:01casi todo el mundo,
22:02¿no?
22:02Pero él iguala,
22:03digamos,
22:04del más alto
22:04al más bajo
22:05y
22:07no hay algo
22:10en concreto
22:10en lo que te diría
22:11oye,
22:12me fijo exactamente
22:13en esto,
22:14¿no?
22:14Es una cosa
22:15en general.
22:17Bueno,
22:18vamos llegando
22:18al final,
22:20vamos llegando
22:20al final
22:21de esta entrevista.
22:22Aquí en la hermandad
22:23calle Canaleja
22:24el número 5,
22:26Mariano
22:27el del Donald,
22:27bueno,
22:28Mariano
22:28el del hermandad,
22:29su ensaladilla
22:30y pollo frito,
22:31aquí lo pueden degustar.
22:33¿Qué esperáis
22:34de esta Semana Santa
22:35del año 2024,
22:37Pepe?
22:37Bueno,
22:37principalmente
22:38que no llueva,
22:40aunque haga falta
22:41la lluvia,
22:42¿no?
22:42Pero que espere
22:43un poquito antes
22:44y un poquito después.
22:46Y bueno,
22:47y sobre todo
22:47que salgan
22:50todas las hermandades,
22:51que no ocurra
22:52nada extraordinario,
22:54sobre todo,
22:54negativamente hablando,
22:56y que,
22:57bueno,
22:57y que vivamos
22:58toda una Semana Santa
22:59pletórica.
23:01Con respecto
23:01a mi hermandad,
23:02pues prácticamente
23:03lo mismo,
23:05¿no?
23:05Que salgamos,
23:06que nos luzcamos
23:07como aquel que dice
23:08y que
23:10los 100 que vamos
23:12de ida
23:12igualmente
23:14vengamos
23:14de vuelta,
23:15¿no?
23:15Luis,
23:17para los
23:19telespectadores
23:20y oyentes
23:20del cabildo
23:21de MuchoDeporte.com,
23:23¿se puede explicar
23:23qué pasa
23:24en el día
23:25posteriormente
23:26a los ensayos
23:27de la hermandad
23:27de San Pablo?
23:28¿En qué consiste eso?
23:30Pues mira,
23:31eso viene,
23:32no sé recordarte
23:34exactamente
23:34qué año,
23:35¿no?
23:35Pero bueno,
23:36empezamos ahí
23:37un año
23:38a Álvarez
23:39y el dueño
23:41la verdad
23:42que nos trata
23:42estupendamente
23:44y bueno,
23:45ya la gente
23:46cuando no conoce
23:47a Elías
23:48y empieza a rimarse
23:50y lo va conociendo,
23:51la verdad
23:52que se queda
23:52un poco sorprendido
23:53en el sentido
23:54de la unión
23:56que se ve allí,
23:57¿no?
23:58Van las familias
23:59enteras,
24:00los costaleros
24:01van con sus mujeres,
24:02van con sus niñas
24:03y quiera que no,
24:05eso a ti
24:05a la larga
24:06te da
24:08satisfacción
24:09porque ves
24:10que estás haciendo
24:11bien el trabajo.
24:13Luis Zambrano,
24:13muchas gracias,
24:14por haber estado aquí.
24:15Siempre.
24:16Muchas gracias.
24:17Pepe,
24:17muchas gracias.
24:18A ustedes siempre.
24:18Esperamos
24:19cruzarnos el lunes santo,
24:22vamos a ver
24:22si puede ser,
24:23vamos a ver si puede ser.
24:25Señores,
24:25nosotros seguimos
24:26aquí en El Cabildo,
24:27volvemos enseguida
24:28con María José Caldero
24:29y con José María Pinilla
24:30para hablar
24:30de la iconografía
24:31y el arte
24:32de la dolorosa
24:33en nuestra ciudad.
24:34Aquí,
24:34en El Cabildo,
24:35desde la hermandad
24:36calle Canaleja número 5,
24:37no se vayan,
24:37enseguida volvemos.
24:49Regresamos
24:49en este Cabildo
24:50número 20
24:51por donde nos pasan
24:52las cofradías
24:52y se escuchan todas
24:53desde la hermandad
24:54en la calle Canaleja
24:55número 5,
24:55estamos extraordinarios.
24:56Vamos a intentar
24:57sacar después
24:58unos planitos
24:58para las redes sociales
24:59y algunas imágenes
25:00para que ustedes puedan ver
25:01cómo está adornado
25:02este lugar
25:03y que vean
25:03que está,
25:04es el escenario
25:05perfecto
25:06para tomarse
25:06un refresco,
25:07una cervecita
25:08y charlar
25:08de cofradías.
25:09Aquí en la hermandad
25:10calle Canaleja
25:11número 5.
25:12José María Pinilla,
25:13¿qué tal?
25:13Muy buenas tardes.
25:14Pues muy bien,
25:15encantado de estar aquí,
25:16pero tengo que hacerte
25:17una pequeña matización.
25:18Venga.
25:18por aquí sí pasa
25:19alguna procesión,
25:21el corpus de la magdalena
25:22pasa por aquí
25:23por la puerta.
25:23Es verdad,
25:23cierto,
25:24cierto,
25:24estaba pensando.
25:25En su camino
25:26de vuelta
25:26por la feligresía.
25:27Perfecto,
25:28perfecto.
25:29María José Caldero,
25:29¿qué tal?
25:30Muy buenas.
25:30Yo soy capaz
25:31de una al compañero.
25:31No, no, no,
25:32yo estoy preparado
25:34para todo.
25:35Lo he visto
25:36por aquí exactamente.
25:37Estoy preparado
25:37para todo.
25:38Muy buenas compañeros,
25:39nada,
25:39encantada de estar
25:40en este rincón
25:42cofrades,
25:43me gustan mucho
25:43las bodeguitas,
25:46bodeguitas en general
25:47y cofrades en particular.
25:48Así que encantada
25:49de estar aquí.
25:49Hay imágenes muy curiosas
25:51llenas de fotografías
25:53de, bueno,
25:54no solo imágenes
25:55de Cristo y Virgenes,
25:56sino fotografías,
25:57cuadrillas de costaleros,
25:59imágenes antiguas
26:00de capataces históricos
26:01de la ciudad,
26:02en fin.
26:02Vénganse aquí
26:03a la calle Canaleja
26:03número 5,
26:04a la hermandad,
26:05para lo que hemos comentado.
26:06Disfrutar un poquito
26:07de la Semana Santa
26:08de nuestra ciudad.
26:09Bueno,
26:09en este bloque
26:10¿de qué vamos a hablar?
26:10José María Pinilla,
26:11usted el corpus por aquí,
26:13¿de qué vamos a hablar aquí?
26:15Bueno,
26:15precisamente del corpus no.
26:16Efectivamente.
26:16Pues mira,
26:17este es un tema
26:17que me planteé yo
26:18enfocar hace un par de semanas
26:20cuando tuvimos
26:21al hermano mayor del Baratillo,
26:22porque a mí siempre
26:23me había llamado
26:24mucho la atención
26:24por qué ciertas imágenes
26:26de Virgen Dolorosa,
26:27en lugar de ir bajo palio,
26:28se integran
26:29en diferentes escenas.
26:30Aquel día
26:30la actualidad mandaba
26:31y el famoso cartel
26:33pues nos llevó
26:34por esos derroteros.
26:35Entonces,
26:36creo que es un tema
26:36que puede ser atractivo
26:37porque evidentemente
26:38nosotros las Dolorosas
26:39en Sevilla en Semana Santa
26:40la concebimos bajo un palio.
26:42Pero realmente
26:43lo que es la iconografía
26:44de la Virgen sufriente,
26:46de la Virgen
26:46pues dolorida,
26:48dolorosa
26:48por la pasión de su hijo
26:50es algo que en la historia
26:51del arte
26:52no vino tan al principio
26:53como la Virgen
26:54con el niño,
26:55como el nacimiento,
26:56como la anunciación,
26:57como otras escenas
26:58digamos más amables,
26:59más tiernas,
27:01sino que esto es algo
27:02que se difunde fundamentalmente
27:03a partir de la Edad Media.
27:04Y vamos a ver
27:05que la iconografía originaria
27:07era la Virgen
27:08integrada en una escena
27:09de la pasión
27:10no como una figura aislada
27:11sino como una figura
27:12que podía formar parte
27:14mayoritariamente
27:15de una escena
27:16de un calvario
27:17fundamentalmente
27:18aunque vamos a ver
27:18que no solo
27:19porque a lo largo
27:20de la historia
27:21se han perpetuado
27:21cuatro modelos iconográficos
27:23que ahora iremos detallando
27:24con un poquito
27:25de más calma.
27:27Pues vamos a por el primero,
27:28vamos a ir haciendo
27:29un repaso,
27:29vamos a ir introduciendo
27:30las imágenes
27:31que tenemos preparadas
27:32para hablar de esa evolución
27:33de la iconografía
27:34de la Dolorosa
27:34en Sevilla
27:35y nos tenemos que remontar
27:36prácticamente a la Edad Media
27:37para hablar de las primeras.
27:39La primera lámina
27:40de hecho
27:40no se refiere estrictamente
27:41a la Semana Santa de Sevilla
27:43sino a la representación
27:44de la Virgen
27:45durante la pasión
27:46en el arte
27:46y como hemos dicho
27:47pues podríamos arrancar
27:48prácticamente en la Edad Media
27:49a partir del siglo XIII
27:51es cuando las órdenes mendicantes
27:53sobre todo la Orden Servita
27:54comienzan a propagar
27:55el culto de la Virgen
27:56dolorosa
27:57en esta faceta
27:57digamos de la pasión
27:58y en concreto
27:59hay un artista alemán
28:00de la transición
28:01entre la Edad Media
28:02y el Renacimiento
28:03que es Albrecht Dürer
28:04españolizado
28:05como Alberto Durero
28:06autor de una serie
28:08de pinturas
28:09y de grabados
28:09que tuvieron
28:10una enorme difusión
28:11y que hicieron
28:11pues que esta
28:12iconografía
28:13se propagara
28:14con muchísima facilidad
28:16y en concreto
28:17pues hay uno
28:17que invito a María José
28:19a que entre a detallar.
28:22Bueno
28:22lo ha comentado José Mari
28:25toda la introducción
28:26que teníamos preparada
28:28efectivamente
28:28es a partir del siglo XV
28:30Alberto Durero
28:31es figura fundamental
28:32en el Renacimiento
28:34europeo
28:35y bueno
28:36él tiene un ciclo
28:37muy importante
28:38que es la pequeña
28:39La Gran Pasión
28:40que va a servir
28:41de base
28:42es una inspiración
28:42fundamental
28:43para los artistas
28:44y para los imagineros
28:45de toda época
28:47desde el barroco
28:48pues hasta el pleno
28:49siglo XXI
28:51y tiene además
28:51un ciclo dedicado
28:52a la vida
28:53de la Virgen
28:54en el que tienen
28:56algunas representaciones
28:57de esta iconografía
28:58de la Virgen
28:59Dolorosa
29:00y tiene un políptico
29:01un políptico
29:02bueno pues es un
29:03yo te iba a preguntar
29:04¿qué es un políptico?
29:05Bueno un políptico
29:06para hacerlo
29:08de forma muy sencilla
29:09es como un conjunto
29:10de cuadros
29:11que forma parte
29:11de una única obra
29:13¿no?
29:13que se representan
29:14distintas escenas
29:15normalmente
29:15en algunos casos
29:17como en este
29:17tiene una tabla central
29:19que en este caso
29:19es la Virgen Dolorosa
29:20que es obra
29:21del propio Durero
29:22y a ambos lados
29:23pues tiene
29:24distintas escenas
29:26de la pasión
29:27de Cristo
29:27en la que
29:28bueno los dolores
29:29de la Virgen
29:29que al parecer
29:30pues serían obra
29:31de sus talleres
29:31una obra
29:32encargada por
29:33Federico III
29:34de Sajonia
29:34porque habría que hacer
29:35alusión a que
29:36esa iconografía
29:37de la Virgen Dolorosa
29:38tiene mucho que ver
29:41o se marca un poco
29:43esa iconografía
29:44desde Centro Europa
29:46¿no?
29:46teníamos que irnos
29:47a todo el mundo alemán
29:49o el mundo flamenco
29:50porque está un poquito
29:51ahí el origen
29:52de la iconografía
29:53quiero retomar
29:55un segundito
29:55el tema de las órdenes
29:57mendicantes
29:57porque ha hecho alusión
29:58evidentemente
29:59si hablamos
29:59de los dolores
30:00de la Virgen
30:00a que sea la alusión
30:01a la orden servita
30:02que es una orden
30:03que se funda
30:04en 1233
30:05en Florencia
30:06por los siete
30:07santos fundadores
30:08que ellos
30:09son los grandes propagadores
30:11de la devoción
30:12a la Virgen Dolorosa
30:13que es una devoción
30:14traída desde Oriente
30:15por los cruzados
30:16y son ellos
30:17los que la van a extender
30:18por Centro Europa
30:19y bueno pues
30:21haciendo de nuevo
30:23volviendo a Durero
30:23pues es uno de esos
30:25grandes difundores
30:26porque esas estampas
30:27de Durero
30:28son las que van a viajar
30:29a distintos países
30:31van a llegar
30:31a manos de talleres
30:32de artistas
30:33y son los que le van a dar
30:34forma plástica
30:35a esa iconografía
30:36que maravilla
30:37que de conocimiento
30:38si señor
30:38bueno pues
30:39introducido este
30:41digamos
30:42la explicación
30:43el contexto
30:43un poco
30:44de cómo va surgiendo
30:45todo
30:45vamos a ver
30:46la segunda lámina
30:48las variedades
30:51de la iconografía
30:52de la Dolorosa
30:53y en concreto
30:53vamos a ver
30:54un Stabat Mater
30:55José María
30:56si déjame introducir
30:57mínimamente
30:58que para que
30:59las pinturas
31:00en general
31:01las representaciones
31:02artísticas
31:03la iconografía
31:04pudiera ser entendida
31:05por el pueblo
31:06pueblo y letrado
31:06por supuesto
31:07todo tenía que ser
31:08obviamente muy visual
31:09entonces hay una serie
31:10de atributos
31:11que son muy característicos
31:12de ciertas iconografías
31:13que son las que
31:13nos permiten identificarlo
31:15en el caso de la Dolorosa
31:16atendiendo a la
31:18a la profecía de Simeón
31:19que le dice
31:19una espada
31:20te atravesará el corazón
31:21pues ese puñal
31:22que hoy en día vemos
31:23antiguamente espada
31:24algo mucho más gráfico
31:25mucho más llamativo
31:26en el pecho de la Virgen
31:27que llegó a ser
31:28incluso de siete
31:29en alusión
31:30a los siete dolores
31:31que tradicionalmente
31:32se han tenido
31:33por los que padeció
31:34la Virgen
31:34y otro elemento
31:35fundamental
31:36dado que la Virgen
31:37Dolorosa está llorando
31:38es un pañuelo
31:39en sus manos
31:39entonces los modelos
31:41iconográficos
31:41que a lo largo de la historia
31:42se han ido perpetuando
31:43tres de ellos
31:44se dan
31:45alrededor de la figura
31:46de la cruz
31:47en el Calvario
31:47y otro digamos
31:48que es anterior
31:49el más común
31:50el que hoy en día
31:51vemos más
31:51en nuestras cofradías
31:52y en general
31:53en la historia del arte
31:54es el que se llama
31:55Stabat Mater
31:55que es la Virgen
31:57al pie de la cruz
31:58está sacado
31:58de un himno litúrgico
31:59del siglo XIII
32:00que dice
32:01Stabat Mater Dolorosa
32:02Juxtacruc en Lacrimosa
32:03que explicaba
32:04la escena
32:05de la Virgen
32:05al pie de la cruz
32:06derivado de ello
32:08pues inmediatamente
32:09después de la muerte
32:10y del descendimiento
32:11hay otra iconografía
32:12que es la Virgen
32:13como piedad
32:14la Virgen que tiene
32:15al Señor Muerto
32:15en su regazo
32:16e inmediatamente después
32:18de lo que sería
32:19el entierro
32:20es otra iconografía
32:21muy popularizada
32:22que es la Virgen
32:23de la Soledad
32:24que es la Virgen
32:24al pie de la cruz
32:26ya con
32:26los
32:27el santo sudario
32:29colgando del madero
32:30y hay otra escena
32:31que digamos
32:31que no se propaga
32:32en este mismo momento
32:33pero muy poquito después
32:34que es la calle
32:35de la amargura
32:36que es cuando
32:37nuestro Señor
32:37carga con la cruz
32:38y la piedad popular
32:40porque en la Biblia
32:41no hay la menor alusión
32:41a ello
32:42dice que la Virgen
32:43en un determinado momento
32:44se lo encontró
32:45y lógicamente
32:46pues sufrió
32:47un enorme dolor
32:48estos son los modelos
32:49que la mayoría
32:50bueno no la mayoría no
32:51los cuatro
32:51los podemos ver
32:52en nuestras cofradías
32:53algunos estuvieron
32:54en el pasado
32:55otros todavía continúan
32:56y son los que en general
32:57el arte ha seguido representando
32:59bueno esas son
33:00las cuatro escenas
33:02fundamentales
33:02que como ha dicho
33:03José María
33:03tenemos representación
33:04en nuestra Semana Santa
33:05y después hay otras escenas
33:07como otras iconografías
33:09más recientes
33:10que son el traslado
33:11al sepulcro
33:11o el entierro
33:13de Cristo
33:14y el despedimiento
33:16el despedimiento
33:17sale Jesús
33:20del tribunal
33:20y bueno
33:22pues se va a despedir
33:22de sus seres queridos
33:24claro
33:24de su madre
33:25de los apóstoles
33:26de las santas mujeres
33:27aquí en Sevilla
33:28tuvimos representación
33:29de una hermandad
33:30del despedimiento
33:31en la parroquia
33:32de San Isidoro
33:33si no me falla
33:34la memoria
33:35permíteme un segundito
33:36para apuntar
33:36a nuestra compañera
33:37que la del despedimiento
33:38es la lámina 8
33:39por si la tiene localizada
33:41para que la ponga
33:41sí exactamente
33:42bueno pues una
33:43una hermandad histórica
33:44que sí que recogía
33:45esa escena
33:46iconográfica
33:47en un conjunto
33:48pues atribuido
33:50o de la mano
33:52de Francisco Antonio
33:53Ruiz Gijón
33:54que no se conserva
33:55desgraciadamente
33:56una hermandad
33:58que dejó de
33:58de tener vida
34:00que dejó de existir
34:01pues en el último tercio
34:03del siglo XIX
34:03mediados
34:04último tercio
34:05del siglo XIX
34:06y actualmente
34:07no tenemos
34:08ninguna hermandad
34:08que recoja
34:09esa escena
34:09del despedimiento
34:11quiero hacer
34:12un breve
34:14kick-cut
34:15porque
34:16estáis hablando
34:17de diferentes escenas
34:18desde la pasión
34:18de Cristo
34:19en definitiva
34:19y hay que hablar
34:20brevemente
34:21¿os ha gustado
34:22el nuevo
34:24oceto
34:24de misterio
34:26de Navarro Arteaga
34:26para la hermandad
34:28del divino perdón
34:29de Alcosa?
34:30yo creo que la verdad
34:31es que aporta
34:31¿verdad?
34:32a mí mucho
34:32yo es que
34:34reconozco que soy muy devoto
34:35de la obra
34:36de Navarro Arteaga
34:37me parece
34:37de lo más brillante
34:38que hay en nuestros días
34:39y por suerte
34:40hay competencia
34:41que también tiene
34:41gran nivel
34:42y en concreto
34:43el conjunto
34:44de la escena
34:45no me parece
34:46meter romanos
34:47y olivos
34:47porque sí
34:48que parece que hoy en día
34:49es la tendencia
34:50en muchas hermandades
34:50tratando no sé
34:51de ganar así
34:52mayor seguimiento
34:53mayores fieles
34:54sino que creo
34:55que es una escena
34:56perfectamente construida
34:57con Cristo
34:58en su punto central
35:00más elevado
35:00con una visión limpia
35:01por todos lados
35:02y además incidiendo
35:04en la advocación
35:05del divino perdón
35:06por las personas
35:07que se le acercan
35:08pues pidiendo precisamente
35:09esa compasión
35:09ese perdón
35:10me parece
35:11al menos a nivel
35:12del boceto
35:12muy conseguido
35:13¿qué te parece a ti?
35:14pues también coincido
35:15con José Mario
35:16porque además
35:16hablamos de un artista
35:18está súper consolidado
35:19Navarro de Arteaga
35:20que cuando tengamos
35:21ya una perspectiva
35:22la perspectiva
35:23que da el tiempo
35:24pues estará situado
35:25donde le corresponde
35:26que es uno de los grandes
35:27maestros de la imaginería
35:28del siglo XXI
35:30acertadísimo
35:31y creo que el divino perdón
35:32vamos
35:33se va a encontrar
35:34no porque
35:34lo está haciendo
35:35con conciencia
35:37va a tener un misterio
35:38de lo mejor
35:39que pueda salir
35:40en Sevilla contemporáneo
35:41pues esperamos
35:42disfrutarlo
35:43cuando llegue la hora
35:45regresamos
35:46a la temática
35:47que estábamos tratando
35:48en este cabildo
35:49nos hemos ido
35:50a la lámina 8
35:51pero vamos a volver
35:51a la 3
35:52vamos a volver
35:53a la 3
35:54que es el
35:56el espasmo
35:57o el pasmo
35:57de María
35:59no hay ninguna
36:00abvocación aquí
36:01así en Sevilla
36:01si la hay en
36:02Bollullos Par del Condado
36:03y una virgen
36:03una dolorosa
36:04de Castillo Las Truces
36:05que es la virgen del pasmo
36:05de hecho es la devoción
36:07de allí de Bollullos Par del Condado
36:08y es una
36:09no sé si llegó a existir
36:10esa devoción aquí en Sevilla
36:12la virgen del pasmo
36:13al menos con ese nombre
36:15con esta
36:15abvocación
36:16no me consta
36:17pero si es una escena
36:18que en el arte
36:18se difundió
36:20hasta que
36:20del concilio de Trento
36:22consideró inadecuado
36:23porque en cierto modo
36:25mostraba la flaqueza
36:26de la virgen
36:27cuando había que incidir
36:29en su fortaleza
36:31si efectivamente
36:33suponía la virgen
36:35del pasmo
36:36de esa iconografía
36:36pues evidentemente
36:37el desmayo de la virgen
36:38ante tantísimo dolor
36:39viendo la muerte
36:40de su hijo
36:41y se desestima
36:43o se silencia
36:43esa iconografía
36:44como dice
36:45José María
36:46raíz del concilio
36:46de Trento
36:47porque hay que
36:48hay que difundir
36:49la imagen
36:50de una virgen firme
36:51entera
36:53con entereza
36:53ante la muerte
36:54de su hijo
36:55hay una
36:57evolución
36:58en el escenario
36:59en el que se da
37:00ese desmayo
37:01ese pasmo
37:02de la virgen
37:03desde
37:04la vía dolorosa
37:05que podríamos decir
37:06que es
37:07el escenario
37:08original
37:09bueno pues
37:11que ocurriría
37:11en ese encuentro
37:12de la madre
37:13con su hijo
37:14en la calle
37:14de la amargura
37:15que estaría situado
37:17a 161
37:19no 141
37:20pasos
37:21desde el inicio
37:23de la vía
37:23dolorosa
37:27efectivamente
37:28desde la vía
37:29el inicio
37:30de la vía
37:30dolorosa
37:30los 80 pasos
37:31tiene lugar
37:32la primera caída
37:32de cristo
37:3361 pasos
37:34después
37:34es el encuentro
37:36de jesús
37:36con su madre
37:37y con las santas mujeres
37:38entonces ahí
37:39ocurriría
37:40ese pasmo
37:41ese desmayo
37:41de la virgen
37:42se le llama
37:44ese lugar
37:44el pasmo
37:45de la bienaventurada
37:46virgen maría
37:47y santa lena
37:48la madre
37:48del emperador
37:49constantino
37:49va a levantar
37:50allí un templo
37:51conocido
37:52como el templo
37:53de la virgen
37:53del temblor
37:54o del pasmo
37:55otro escenario
37:57que sitúan
37:57también
37:57ese pasmo
37:58de la virgen
37:59pues va a ser
37:59en el momento
38:01de la crucifixión
38:02o en el descendimiento
38:04de cristo
38:05que bueno
38:05hay una obra
38:06capital
38:07en la historia
38:08del arte
38:08es una de mis debilidades
38:10que está en el uso
38:10del prado
38:11que es el descendimiento
38:11de roger
38:13van der weyden
38:13en el que se observa
38:15perfectamente
38:17es descendimiento
38:18de cristo
38:18y aparece
38:19maría
38:20con un vestido
38:20azul
38:21bellísimo
38:23pues desmayada
38:24ante el dolor
38:25tremendo
38:26que debió suponer
38:27en ver descender
38:28el cuerpo
38:29y el cadáver
38:29de su hijo
38:31y son esos momentos
38:33en los que ocurriría
38:34ese pasmo
38:35que a partir de Trento
38:37sería el contrapasmo
38:38porque de hecho
38:40hay alguna virgen
38:42incluso alguna romería
38:43que se celebra
38:43de la virgen
38:44del contrapasmo
38:45curiosísimo
38:46la primera vez
38:46que lo he escuchado
38:47no tenía yo noción
38:48de eso la verdad
38:48todos estos datos
38:49de los pasos
38:50y del lugar exacto
38:51obviamente no son datos
38:53sacados
38:53de las sagradas escrituras
38:54al menos de los libros
38:55canónicos
38:55sino de evangelios apógrifos
38:58y digamos
38:58de la piedad popular
39:00de la tradición
39:01en concreto
39:01es del llamado
39:02evangelio de Nicodemo
39:03o actas de Pilato
39:05es en el que se basó
39:06todo esto
39:07que luego pues se fue
39:08digamos
39:08barroquizando
39:09en su contenido
39:11si tenemos que hablar
39:12de las representaciones
39:13de estas iconografías
39:14en las cofradías
39:15de Sevilla
39:16y centrarnos por ejemplo
39:17en el Estabalmáster
39:18la piedad
39:19la soledad
39:19la calle de la amargura
39:20podemos hacer un repaso
39:21de que cofradías
39:22y hermandades
39:22han lucido
39:24o lucen
39:24ese tipo de iconografías
39:26más que las que lo sacan
39:27a día de hoy
39:28que entiendo
39:29que más o menos
39:29todas las podemos tener
39:30en la cabeza
39:31aunque puede que durante un segundo
39:32no nos acordemos
39:33yo he querido hacer hincapié
39:35en algunas escenas
39:36que han desaparecido
39:37o bien porque
39:38las hermandades
39:38no han continuado
39:39siendo estación de penitencia
39:40o bien porque
39:41la Virgen
39:41la han ubicado
39:42en un segundo paso
39:43de Palio
39:43y por tanto
39:44la han aislado
39:45de esa escena
39:46en la que estaba integrada
39:47en la lámina número 4
39:49tenemos
39:50si yo no recuerdo mal
39:52he montado un pequeño tríptico
39:53con algunos pasos
39:55que ya hoy en día
39:56no están
39:57uno de ellos
39:58es el de Mico Fradía de Liniesta
39:59que en la reorganización
40:01del siglo XIX
40:02dependiendo de las disponibilidades
40:03económicas
40:04pues juntaba todas las figuras
40:05en un paso
40:06o las separaba
40:06en más de uno
40:07entonces hasta 1891
40:09al menos
40:09nos consta
40:10que aquella primitiva imagen
40:11que ese incendio maldito
40:13del 32
40:13nos privó de ella
40:14pues estaba formando
40:16parte de una escena
40:17similar a lo que hoy
40:18podríamos llamar
40:19el paso de la carretería
40:20es decir
40:20estaba en la
40:21antesala del descendimiento
40:23de hecho los santos varones
40:24tenían sus escaleras
40:25apoyadas
40:25tras el paso
40:26del mismo modo
40:27también he puesto
40:28otra lámina
40:28de la hermandad del museo
40:29en este caso
40:30que si se perpetúa
40:31esta escena
40:31hasta hace menos tiempo
40:32menos tiempo
40:33son más de 100 años
40:33pero son menos
40:34indiscutiblemente
40:35que es hasta 1922
40:36cuando pasa del viernes
40:37santo
40:38al lunes
40:39que le hacen a la virgen
40:40el nuevo juego de manos
40:41el cuerpo erguido
40:42y tal y cual
40:43y luego
40:44la hermandad de los javieres
40:45en este caso
40:45mucho más reciente
40:46en el tiempo
40:47que hasta finales
40:48de los años 70
40:48iba la virgen
40:50a los pies del señor
40:51en un único paso
40:52hasta que luego
40:52pues la entronizaron
40:53en su paso de palio
40:55curiosamente
40:55hay otra hermandad
40:56que tenía esta configuración
40:58luego la perdió
40:58pero recientemente
40:59la ha recuperado
41:00que es la hermandad de Santa Cruz
41:01y hay otros ejemplos
41:02a partir de 2004
41:03exacto
41:04con el centenario
41:05de la hermandad
41:05eso es
41:06sí sí sí
41:06que yo creo que es la que
41:07a lo mejor tenemos
41:08más reciente en el tiempo
41:10¿no?
41:10porque al menos
41:11a los de nuestra generación
41:12sí que crecimos
41:13con ese imagen de Cristo
41:14de las misericordias
41:15solo en su paso
41:18hasta que ya se incorpora
41:18la virgen de la antigua
41:19a partir del 2004
41:21actuales
41:23bueno
41:23los tenemos todos
41:23en la cabeza
41:24¿no?
41:24no solamente
41:25la que la tenemos
41:27más reconocible
41:28porque es únicamente
41:29Cristo
41:29con la virgen
41:30de la antigua
41:31sino también
41:32pues en la hermandad
41:33de las aguas
41:34en el primer paso
41:35¿no?
41:36que está la virgen
41:36del mayor dolor
41:37junto al resto
41:39de figuras
41:40que componen
41:40el misterio
41:42en la sagrada lanzada
41:44también
41:44tu hermandad
41:45¿no?
41:45ese misterio portentoso
41:47me ha hecho
41:47mucha gracia
41:48antes cuando hablabas
41:48con
41:49con Bebe Zambrano
41:51con Bebe Zambrano
41:51porque
41:52yo tengo un amigo
41:53que hace años
41:54que sacaba la lanzada
41:55y siempre me decía
41:56ese paso
41:57tendría que estar prohibido
41:58sacarlo a la calle
41:58porque es horroroso
42:00la lanzada
42:01el misterio portentoso
42:02también recoge
42:03esa escena
42:04del
42:04de la estaba en mater
42:05la quinta angustia
42:07también ¿no?
42:08la dolorosa bellísima
42:09de Rodríguez Caso
42:10la carretería
42:12o la trinidad
42:13¿no?
42:14el
42:14el descendimiento
42:16de la trinidad
42:16que también aparece
42:17la virgen de la
42:18de la concepción
42:19pues formando parte
42:20también de esa escena
42:21recuperando
42:22otras configuraciones
42:24que ya hoy en día
42:24no están
42:25la mina 5
42:26para nuestra compañera
42:27y las 7 palabras
42:27que no se me olvide
42:28con la virgen de los remedios
42:29evidentemente
42:30también
42:30me voy a remontar
42:32al año 1929
42:33en el que la cofradía
42:34del buen fin
42:35todavía tenía
42:37diferentes imágenes
42:38alrededor del cristo
42:39de hecho
42:40pocos años antes
42:40las va reduciendo
42:41para quedarse solamente
42:42con la virgen
42:43con San Juan
42:44y la mazalena
42:44y así durará
42:45hasta justo el año después
42:47el año 1930
42:47en el que ya se estrena
42:49el fabuloso
42:50paso de palio actual
42:51algo similar
42:52le sucede a la hermandad
42:53del cristo de burgo
42:53prácticamente en los mismos años
42:55madre de dios de la palma
42:55es una imagen hecha
42:56es profeso
42:57para ir a los pies del señor
42:58por eso tiene
42:59la mirada erguida
42:59y hasta que Rodríguez Ojeda
43:01en el año 28
43:02hace el portentoso
43:03también paso de palio
43:05pues la virgen
43:06formaba parte
43:06de una escena de calvario
43:08igual que precisamente
43:09la hermandad
43:10con este mismo nombre
43:11la hermandad del calvario
43:12que en este caso
43:13la escena se mantiene
43:14hasta 1883
43:16poco después
43:17se hace el palio
43:18de las hermanas Antunes
43:19que tuvimos la suerte
43:19de ver en Carmona
43:21en la hermandad de la columna
43:22y luego ya en el año 16
43:23pues Rodríguez Ojeda
43:24hace la maravilla
43:25que hoy en día
43:26saca en la madrugada
43:27lo que queda claro
43:29es que viendo el repaso
43:30que hemos hecho
43:30solamente de
43:31de Estabas Matter
43:33antes de meternos
43:34en bueno
43:34piedad, soledad y demás
43:35la evolución tan grande
43:37que han tenido
43:38las cofradías
43:38es decir
43:39que han sabido mutar
43:40cambiar
43:40yo no sé si ya por moda
43:42tendencias de la época
43:43que puede ser así
43:43sigue pasando todavía
43:45pero que tenemos que
43:46cuando hacemos este repaso
43:47yo creo que
43:48nuestro oyente
43:49o nuestro telespectador
43:50lo que tiene que hacer
43:51es una reflexión
43:52de que se cambian las cosas
43:53y no pasa absolutamente nada
43:55y después volverá a cambiarse
43:56de nuevo
43:56curiosamente
43:57tres de las que hemos mencionado
43:59cambian esta iconografía
44:00en la misma década
44:01en los años 20
44:02bueno perdona
44:02hay que decir
44:03que el buen fin
44:03va a cambiarla ahora
44:04de nuevo otra vez
44:05pero no vuelve la virgen
44:06claro claro
44:06pero va a hacer
44:07otro cambio dentro
44:08de su pasto
44:09pero es muy curioso
44:09que se hace en una década
44:10en los años 20
44:11hemos dicho el museo
44:12hemos dicho el buen fin
44:13hemos dicho el cristo de burgo
44:14cuando el bordado está
44:16en su máxima expresión
44:17y las hermandades
44:18pues sueñan
44:19con tener un gran paso
44:20de palio
44:21que hasta entonces
44:22pues a lo mejor
44:22algunas no se lo habían
44:23llegado a plantear
44:24no deja de ser curiosa
44:25esta coincidencia
44:26en relativamente
44:27un espacio de tiempo
44:27muy breve
44:28bueno vamos a pasar
44:30a la piedad
44:32a esa iconografía
44:34que bueno
44:34en la semana santa de sevilla
44:35también es muy común
44:36que la tenemos
44:37al día de hoy
44:38y que también
44:40han sufrido
44:40algunos cambios
44:41aunque nos tendremos
44:42que centrar por ejemplo
44:42en la hermandad del baratillo
44:43que va a ser recientemente
44:44coronada
44:45sí bueno
44:46esa iconografía
44:47de la piedad
44:47sí que la tenemos
44:48muy reconocible
44:49en tres pasos
44:50que además yo creo
44:50que son pasos
44:52muy icónicos
44:53que podemos
44:54que seguro que lo tenemos
44:56en la cabeza
44:56todos desde
44:57como bien dices
44:58la piedad del baratillo
45:00en un año tan especial
45:02como el de su
45:04su coronación
45:04canónica
45:05en ese conjunto
45:08esa conjunción
45:09entre la obra
45:10de Rodríguez Andes
45:11de esa virgen niña
45:12y el Cristo de las Misericordias
45:15de Luis Ortega Bruno
45:16pues ahí tenemos
45:19perfectamente recogida
45:20la iconografía
45:21de la que hablábamos antes
45:22de la Virgen Dolorosa
45:23después de la crucifixión
45:25de su hijo
45:25después del descendimiento
45:26y teniéndolo ya
45:28en el regazo
45:29una iconografía
45:31bueno pues
45:32aparentemente
45:33pues inspirada
45:34pues en la piedad
45:35de Miguel Ángel
45:36en la piedad
45:36del Vaticano
45:38y como digo
45:39pues esa conjunción
45:41que quizás
45:41en su momento
45:43pues
45:43a Luis Ortega Bruno
45:45le dio algún disgusto
45:47porque no estaba
45:47él muy convencido
45:48con el tema
45:49de que le pusieran
45:50a esa virgen niña
45:53con el Cristo
45:53de las Misericordias
45:54pero bueno
45:55que a día de hoy
45:55no podemos concebirla
45:56de otra forma
45:57otras de las piedades
45:59indudablemente
46:00inconfundible
46:01y bellísima
46:02pues la piedad
46:03de la mortaja
46:04de la sagrada
46:04mortaja
46:05en ese conjunto
46:07que forma
46:09esa monumental
46:10Virgen de la Piedad
46:12con el cuerpo
46:14de Cristo
46:14y alrededor
46:15todos los personajes
46:16formando parte
46:18compartiendo
46:20ese dolor
46:20de la Virgen
46:22en ese
46:23paso de sabor
46:24añejo
46:24del que ya
46:25hemos hablado
46:26en este programa
46:27conocida también
46:27como la Macarena
46:28chica
46:28en una época
46:29la piedad
46:30de Santa Marina
46:31hermandad
46:31de corte popular
46:32al máximo
46:33en su nivel
46:34de expresión
46:34hablamos de nuevo
46:35de la evolución
46:36se evoluciona
46:37se cambia
46:38la Semana Santa
46:39siempre sigue
46:39adelante
46:40gracias a eso
46:41a que se cambia
46:42y se evoluciona
46:42y por último
46:44pues la piedad
46:45de los ervitas
46:46ese conjunto
46:47extraordinario
46:48del maravilloso
46:49José Montes de Oca
46:50creo que es
46:52el mejor escultor
46:53de la prima mitad
46:54del siglo XVIII
46:56junto a Duque Cornejo
46:57y que nos regaló
46:59pues una obra
46:59maestra
47:00en una conjunción
47:01de un paso
47:02tan inconfundible
47:04con tanta personalidad
47:05y creo que José Mari
47:05me quiere apuntar algo
47:06no, que tanto
47:08la piedad del baratillo
47:09como la piedad
47:09de los ervitas
47:10que hoy en día
47:11se reducen
47:12a la Virgen
47:12con el Cristo
47:13el conjunto escultórico
47:14fue más completo
47:15en su momento
47:16no los ervitas
47:17en la calle
47:18pero sí en el conjunto
47:19que concibió
47:20Montes de Oca
47:21y el baratillo
47:21hay una lámina
47:22que no sé
47:22si la compañera
47:23las habrá puesto
47:24la número 6
47:24en la que sale
47:25una de las más
47:27tempranas estaciones
47:28de penitencia
47:28del baratillo
47:29cuando el paso
47:30pues estaba configurado
47:31de una manera
47:31muy similar
47:32a la Sagrada Mortaja
47:33había más personas
47:34en la escena
47:35no únicamente
47:36la Virgen y el Señor
47:36que era ni la Virgen
47:38ni el Señor actual
47:38que alegría
47:39estar oliendo a incienso
47:40lo ha puesto por ahí Mariano
47:41me parece muy bien
47:42aquí en la hermandad
47:43en la calle Canaleja
47:44extraordinario
47:44y vamos a rematar
47:45el programa
47:45con este buen sabor
47:47nos quedan 5 o 4 minutos
47:48con la penúltima lámina
47:50pero que va a ser la última
47:51porque la octava ya la hemos mostrado
47:53de la calle
47:53de la amargura
47:55que también
47:56tenemos
47:56la soledad
47:57y teníamos
47:58es verdad
47:58perdón
47:58pero no tenemos lámina
48:00de la soledad
48:00por eso me he confundido
48:02vamos a hacer
48:03un compendio
48:04entre soledad
48:05y calle de la amargura
48:05si os parece
48:06porque nos quedan
48:073 o 4 minutillos
48:08de programa
48:09de que podemos destacar
48:10de lo que hay
48:11o lo que había
48:12mejor dicho
48:12bueno de la escena
48:13de la soledad
48:14si te parece
48:15la cojo yo
48:15y tú haces la siguiente
48:16hoy en día
48:17está reducida
48:18a la soledad
48:19de San Buenaventura
48:20a la soledad
48:20de San Lorenzo
48:22pero yo también
48:23metería ahí
48:23la iconografía
48:24de la Virgen de Villaviciosa
48:26porque no deja de ser
48:27una imagen
48:27posterior a la muerte
48:28del Señor
48:29lo que pasa
48:29que en este caso
48:30está arropada
48:31por los santos varones
48:33por las santas mujeres
48:34con lo cual
48:34la palabra soledad
48:35pues no termina de encajar
48:36pero la iconografía
48:37indiscutiblemente
48:39es esa
48:39y tenemos antecedentes
48:41de una hermandad antigua
48:42desaparecida hoy en día
48:43que era la hermandad
48:44del desconsuelo
48:45que radicaba en Triana
48:46y que al menos
48:46hasta principios del siglo XVIII
48:48pues tuvo actividad
48:49y sacaba a la calle
48:50esta iconografía
48:51tan piadosa
48:52tan devocional
48:54y después
48:55por último
48:55pues lo que es
48:56la representación
48:57del encuentro
48:58de Jesús con su madre
48:59en la calle
49:00de la amargura
49:01bueno
49:03tenemos
49:03como referencia
49:04de mayor antigüedad
49:06pues
49:06el Cristo del perdón
49:09de San Francisco
49:10que estuvo vigente
49:11hasta la mitad
49:12del siglo XVII
49:13que recogía
49:13ese momento
49:14del desencuentro
49:15de la madre
49:16con el hijo
49:17el paso
49:19de la hermandad
49:22ya desde el año pasado
49:22bendición y esperanza
49:24del polígono sur
49:25que recoge
49:26también
49:27el encuentro
49:28de Cristo
49:29con su madre
49:30lo hemos subido
49:31también a redes sociales
49:33anunciando el programa
49:33de hoy
49:34aquí en Bodeguita
49:35la hermandad
49:36la hermandad
49:37de la emisión
49:38también
49:39verdad
49:39el viernes de dolores
49:41que también
49:41podemos admirar
49:42ese pasaje
49:44y bueno
49:46la Virgen de la Amargura
49:48a ver
49:49aquí viene
49:50el compañero
49:51José Mari
49:52había
49:53bueno pues
49:54un poco puesto
49:54un asterisco
49:55una pequeña
49:56nota
49:57porque bueno
49:58supuestamente
49:59la Virgen
50:00bajo palio
50:01pues
50:01no representan
50:03una escena
50:03de misterio
50:04pero damos por hecho
50:05que esa conjunción
50:06tan maravillosa
50:07del Virgen de la Amargura
50:07con San Juan
50:09de Benito
50:10de Itay Castillo
50:11pues parece
50:12sin duda
50:12de ese tránsito
50:15doloroso
50:15de Mara
50:17el Virgen de la Amargura
50:18efectivamente
50:19de San Juan
50:20apoyándole
50:22de hecho
50:22el guión literario
50:24detrás
50:24el guión literario
50:25de la marcha Amarguras
50:27recrea
50:27el tránsito
50:28de la calle
50:29de la Amargura
50:29que el año pasado
50:30pudimos ver en la calle
50:31tras el Señor de Pasión
50:33era la misma escena
50:34era la misma escena
50:36el Señor con la cruz
50:37y la Virgen detrás
50:38que podemos ver
50:39si en la lámina
50:40hemos sido capaces
50:41de ponerla
50:41en los relieves
50:43del paso de misterio
50:44de la cofradía de la Amargura
50:45eso es
50:46bueno señores
50:47llegamos al final
50:49de este cabildo
50:50José María Pinilla
50:51muchas gracias
50:51por todo
50:52ha sido un placer
50:53nos vemos en el 21
50:54vamos a ver
50:54qué preparamos para el 21
50:56María José Caldero
50:56muchas gracias
50:57gracias un placer
50:58como siempre
50:58Nuria Martín
50:59fue la jefa técnica
51:01de este programa
51:02muchas gracias Nuria
51:03también le damos las gracias
51:04por supuesto
51:04a Pepe Zambrano
51:06a su hijo Luis
51:07y por supuesto
51:07al bar La Hermandad
51:09la bodeguita La Hermandad
51:10en la calle Canaleja 5
51:11que nos ha acogido perfectamente
51:13para ofrecerles
51:14este cabildo número 20
51:15nosotros
51:16vamos a recoger
51:17nos vamos a tomar una cervecita
51:18aquí en La Hermandad
51:19y ya después nos marchamos
51:20para casa
51:20para preparar
51:21el martes que se viene
51:23les mando un saludo
51:24en una semana
51:25aquí más información
51:26cobrada
51:26en el cabildo
51:27un abrazo
51:27que nos ha acogido
51:29Gracias por ver el video.