#ElCabildo 4x11: Entrevista con Carlos Navarro Antolín y el Renacimiento en la Catedral de Sevilla

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Descarga EL POGRAMA DE MANO DE LA MAGNA: https://www.muchodeporte.com/cabildo/procesion-magna-2024/ IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/136497950 SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/4mbtp1iD5FrN1A3jI8iEFZ?si=5ef573c1ec7e439e  Penúltima entrega de El Cabildo antes de la Procesión Magna del año 2024. En esta ocasión, Carlos Navarro Antolín, subdirector de El Diario de Sevilla, se pasa por los estudios centrales de Álvarez Quintero para analizar la actualidad de la Semana Santa de Sevilla días antes de uno de los acontecimientos más históricos que se recordarán.  Ignacio Cáceres charlará con él de todo. Sillas, Macarena, política, la fuerza de las hermandades, el papel de Consejo de Cofradías... No se lo pierdan. Además en el segundo tramo del podcast, María José Caldero y José María Pinilla analizarán de manera pormenorizada la Catedral de Sevilla en su vertiente más Renacentista. Hablamos de todo, como siempre, sin tapujos.  ¡¡No te pierdas este Cabildo!!

Transcript

00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes. Bienvenidos a este gabildo número 11, por donde no pasan

00:21las cofradías y se escuchan todas a menos de una semana para la procesión magna que

00:26tendrá lugar el próximo domingo 8 de diciembre y que ya vemos cómo está teniendo y dejando su

00:32huella en Sevilla. Si se acercan y se dan un paseo por la calle Parra, por la calle Relator,

00:37por la zona de la plaza de San Andrés, la plaza de los terceros y demás, verán cómo están las calles

00:42engalanadas para recibir a la Macarena, a la Virgen de Setefilla y a la Virgen de Consolación

00:48de Utrera, entre otras. Se prevé un domingo, la verdad es que es multitudinario en la ciudad y

00:54nosotros lo vamos a contar en este gabildo en la retransmisión oficial a partir de las 4 de la

01:00tarde. En este programa 11 de la temporada, en el segundo bloque estarán por aquí María José Caldero

01:05y José María Pinilla para abordar el último capítulo de la Catedral de Sevilla. Vamos a tocar toda la

01:11parte renacentista del templo metropolitano y vamos a abordar todos sus detalles históricos, vamos a

01:16culminar este serial. Pero antes, en este primer bloque, como siempre, vamos a hacer una entrevista,

01:22solemos hacer, ¿no? En la práctica habitual de este podcast y en esta ocasión, en este lunes 2 de

01:26diciembre, está aquí con nosotros el subdirector de Diario de Sevilla, Carlos Navarro Antolín. Muy

01:30buenas. Muy buenas tardes. ¿Cómo estás? Bienvenido. Muy bien, muy bien hallado aquí, muy honrado.

01:35¿Estás mucho trabajo antes de la magna? Sí, muchísimo, porque no hay precedentes de lo que vamos a vivir y a los

01:41primeros que nos coge desprevenidos a los periodistas, ¿no? Un acontecimiento de este tipo no se ha vivido

01:46nunca, ni siquiera es comparable a un santo antierro grande, que más o menos nos conocemos, por así decirlo,

01:50el protocolo. Esto todo es nuevo. Carlos, ¿tú de qué promoción eres de periodismo? La que empezó el

01:58año 92. Acababa la expo y empezábamos la carrera. Magnífico, magnífico. Buena fecha. Sí, muy buena. Buena fecha.

02:04¿Por qué periodismo? Yo lo tuve claro desde pequeño. Yo creo que nunca lo he dudado. La vocación la

02:10tenía clarísima. Yo jugaba a ser periodista desde pequeño y a lo que me quería dedicar. Y además en la

02:14ciudad. ¿Y cómo se jugaba a ser periodista? ¿Cómo jugaba? Oyendo empecé con los deportes, como tanto. Por los

02:20deportes, me gastaba mi dinero en comprar los periódicos deportivos. Los hacía yo después

02:23artesanalmente, que los tengo guardados todos. ¿Los hacía arte? Los hacía yo, sí. Tenía mi

02:28periódico. Los tengo todos guardados. Todos. Desde pequeño. Y bueno, pues algo que me... Por fin...

02:32Entonces yo recuerdo cuando no había facultad en Sevilla y de pronto ya, porque soy de la

02:36cuarta promoción, si no me equivoco. Antes estudiaba en Madrid. De Madrid, sí. Muchos compañeros del

02:41diario que han ido a estudiar a Madrid. Me acuerdo, por ejemplo, del recordado Fernando Carrasco, que hizo

02:45su estudio en Madrid. Se estudiaba en Sevilla, pero había que examinarse en Madrid. Y yo no. Yo fui de la

02:49guarda promoción que nos pudimos quedar aquí y estudiar aquí. ¿Cómo recuerdas tu inicio en el

02:54periodismo? Hermosísimos. Yo empecé en el de corresponsal, en segundo de carrera, en ABC. Empecé

03:00a ejercer muy pronto. Tuve esa fortuna. He tenido la fortuna de no conocer el paro ningún día,

03:05gracias a Dios. Es una fortuna. Absolutamente. Y cuando llegó el diario de Sevilla, que fue uno de los

03:11tres grandes momentos que esta profesión ha vivido, yo siempre lo digo, que fue la Expo 92, la fundación

03:16de la red TVA y la del diario de Sevilla, pues tuve esa oportunidad. Me cogió trabajando,

03:21la inspiración me cogió trabajando y pude, hasta hoy, 25 años. Estoy por una profesión extraordinaria.

03:29Mira, ya que me la has puesto votando, ¿qué te ha parecido la negativa, San Gonzalo?

03:33Se provoca una herida que se podía haber evitado, ¿no? No sé si hasta qué punto las

03:37hermandades tienen que preguntar antes, sondear antes, para no llevarse un no que siempre es

03:41desagradable. Yo he vivido otros noes anteriormente, pero aquí hay que poner un límite, es evidente.

03:46El cómo se hace, hay que procurar hacerlo con el mayor tacto, ¿no? Estamos hablando de hermandades,

03:50hay devociones en juego, hay muchísima gente de buena fe que se puede sentir agraviada, ¿no?

03:54Eso hay que comprenderlo, como también la necesaria implantación de un límite. En los criterios

03:59que se aplique el límite, está la necesidad de tener un tacto.

04:02¿Por qué te gusta la Semana Santa?

04:07Porque es la principal fiesta de la ciudad, porque es de las cosas, quizás la más seria

04:11que hay en Sevilla, porque se celebran todas las imágenes donde están depositadas las oraciones

04:15de quienes ya no están, las miradas de quienes ya no están, porque es quizás una suerte

04:20de fiesta familiar parecida a la Navidad, pero muy en versión local, y porque yo creo que

04:25es la fiesta de Sevilla por excelencia y la aprendí a amar, como hay que hacerlo, en casa.

04:29¿Cuáles son tus hermandades?

04:30Yo soy de San Benito, desde muy pequeño, por mis hermanos, soy de la redención por

04:36mi madre, soy de los estudiantes por mi padre, me hice del silencio por mi cuenta y riesgo,

04:42es la que más ejerzo, y la Macarena porque me iba a casar allí, soy de todas esas, ¿no?

04:45Pero yo salgo de Nazaeno sin faltar en el silencio. Y me voy alternando porque no puedo

04:49salir ya, el periódico no se le puede dejar dos días, el lunes y martes santos, entonces

04:54elijo una de las dos, y ahora últimamente voy con la redención con uno de mis hijos.

05:00¿Tú crees que la gente es consciente, o todavía no lo es, de lo que significa la

05:06concesión de la rosa de oro para la Macarena, que será mañana, a todo esto?

05:10Si no son conscientes, hay que comprenderlo, porque estamos saturados de tantas cosas ya,

05:15estamos, a veces es difícil hasta para los profesionales de la información digerir tanto

05:20como se viene encima, ¿no? Y corremos el riesgo de, lo que dijo cierto futbolista del

05:25Real Madrid, cuando ya saltaban de ganar Copas de Europa, que dice, hubo una gana última

05:29que dijo, ya no lo celebran casi, lo dan como por normal, ¿no? Que se pierda el sentido

05:35de lo extraordinario hasta para esto, que es una distinción evidentemente muy importante,

05:39pero claro, llega en un contexto, a su vez, de muchísima saturación, que puede que se

05:44pase desapercibido y que no seamos conscientes.

05:45Cuando te ha tocado cubrir información cofrade, crees que sea, a ver cómo lo expreso, que

05:56en este 2024, o en esta última etapa, ¿no?, del periodismo, quizás se está convirtiendo

06:02un poco en Sálvame?

06:04Yo siempre he tenido claro, pero clarísimo, que el periódico debía oler a tinta y no a

06:08incienso. El periódico no es un boletín de hermandad y que en el periodismo llamado

06:13cofradiero habría que aplicar ni más ni menos que los criterios que se aplican en

06:17otros ámbitos del periódico. Por eso quizás yo no he hecho mucha información capillita,

06:22no tengo yo mucha idea de eso, ¿eh? He hecho información tributaria, fiscal, patrimonial,

06:27fiscal de Hacienda, patrimonial, de derechos de protección y más. Y me he sentido más

06:32cómodo haciendo un periodismo más de ciudad que estrictamente de Semana Santa, salvo,

06:36lógicamente, los días de Semana Santa. Aunque tampoco tanto, porque hay quien me dice

06:39tus crónicas son de ciudad, más que de... Yo es que tampoco tengo mucha idea de flores,

06:43de orfebrería ni de música, no me importa reconocerlo, ¿eh? Y me parece muy respetuoso

06:47y me gustaría tenerla como la tienen otros compañeros, pero no la tengo, ¿no?

06:51Entonces he procurado que la información que a mí me ha tocado hacer en estos 25 años

06:54en el diario, son información de interés general en clave de ciudad. Sin menosprecio

06:58de nada, por Dios, ¿eh? Pero es la que yo sabía hacer, es la que yo me siento a gusto,

07:02es la que me han permitido hacer y creo que es la que me han demandado hacer, ¿no?

07:05Porque efectivamente muchas veces podemos incurrir en que también se apliquen los criterios

07:10de la prensa rosa en la información que ofradiera, como bien has dicho, faltaría más.

07:14Pero yo he procurado desde luego no hacerlo. Siempre he tenido clara una cosa.

07:17El límite estaba en que yo no discuto lo que hay de canastilla hacia arriba.

07:21Nunca. Nunca.

07:24Al hilo de lo que acabas de decir, ¿en Sevilla es más importante la Semana Santa que la Iglesia?

07:30Bueno, es que siempre ha habido...

07:31En la Semana Santa me refiero a la devoción a las imágenes, ¿no?

07:35Un poco separada de lo que es el catolicismo o la Iglesia en general.

07:39Creo que he captado el sentido de la pregunta, ¿no?

07:41Siempre se dice ahí del maestro Otomo que el que en paz descanse siempre decía

07:44que ser cofrada en Sevilla era una forma de ser católico.

07:47Y históricamente, pues, las cofradías se han enfrentado al poder eclesiástico.

07:51Históricamente están los anales de Juan Carrero, están cargados de conflictos, ¿no?

07:56Y hasta en tiempo reciente hemos tenido algún conflicto, ¿no?

07:58Llevado a los tribunales en Roma. Así que se puede ser cofrade...

08:02Bueno, pues una cosa es la Iglesia, otra cosa es la jerarquía eclesiástica.

08:05Cuidado.

08:06Es que muchas veces confundimos Iglesia y jerarquía eclesiástica.

08:08Y no es lo mismo.

08:12Tú cubres información política también.

08:15Los lunes por la mañana es cuando te toca a ti en la cadena ser con Ángels Barceló.

08:20Yo es que escucho mucho a las mañanas.

08:21Sí, y Radio Sevilla, cuando me llaman a nivel nacional, pues allí estoy.

08:23¿Hay mucha política dentro de las juntas de gobierno y el Consejo de Hermandad de Cofradía?

08:29Decía el recordado Juan Moya Sanabria, que fue hermano mayor de los estudiantes y después senador,

08:33que la política había... Decían clave de humor, ¿no?

08:35Que con cierta serie era también, de fondo, que en la hermandad había aprendido de política

08:41que al Senado le parecía un mar de aguas tranquilas, ¿no?

08:46Pues evidentemente, donde hay colectivos humanos hay política, ¿no?

08:50La política en sí no es mala. Es cómo se aplica, cómo se la lleva a la práctica, ¿no?

08:54En la hermandad es claro que hay política. El propio cardenal siempre defendía...

08:57El cardenal Amigos defendía la política como necesaria, ¿no?

09:00La cuestión es que muchas veces uno se plantea que esto no es un partido político,

09:07una cofradía, ni es una empresa. Hay unas devociones, con lo cual

09:10se podría exigir un comportamiento o un plus distinto, pero a veces no lo encuentra.

09:14Bueno, pues ese es el problema, ¿no? Hay veces que se aprende más política en una hermandad

09:18que en un partido político en sí mismo. Pero también aquí hay que precisar

09:24la junta de gobierno de la hermandad. Bueno, la jerarquía eglesiástica no es la iglesia,

09:28es una parte, es un órgano de gobierno, pero no es la institución.

09:33¿Qué te parece la magna en sí?

09:36Ahora mismo lo que más me preocupa de la magna es que tiene que salir bien,

09:39porque está en juego no ya las cofradías, el mundo de las cofradías,

09:43está en juego la imagen de la ciudad, está en juego la capacidad de la ciudad.

09:46Por la cuenta que nos trae, tiene que salir bien, no, tiene que salir muy bien.

09:50La magna se celebra un 2024, en una Semana Santa que ya va a hacer los 25 años del nuevo siglo,

09:56que hasta en cinco ocasiones ha resultado herida en su jornada más importante,

10:00al menos desde el punto de vista mediático, que es la madrugada.

10:04Hubo un momento que se destrozó la imagen nuestra de saber estar en la calle,

10:07de saber movernos, de saber organizarlo todo, hasta cinco veces.

10:11Con algunos casos con aspectos traumáticos, en niños y en integrantes del público y del cortejo.

10:16Con el gran poder de la Santa Misión recuperamos esa confianza, a mi modo de ver, la recuperamos.

10:22Recuperamos muchas cosas, porque allí no había bandas de música en el recorrido de ida,

10:25aquello fue precioso, fue muy hermoso, no había vallas,

10:28todo el mundo se comportó muy bien en la ciudad y recobró un poco de autoestima y de confianza.

10:32Y ahora, pues otra vez tenemos un acontecimiento sin precedentes, inédito,

10:37porque no es comparable a Santón Tierra Grande, aquí no va a haber competencia en otra ciudad,

10:40aquí todo va a estar concentrado en Sevilla y nos jugamos mucho.

10:43Nos jugamos el saber estar en la calle, nos jugamos la capacidad de organización de la ciudad,

10:48nos jugamos que sepamos responder ante cualquier incidencia,

10:51con lo cual ahora mismo me preocupa mucho que salga bien como proyecto de ciudad,

10:54al margen de otros debates, claro.

10:56¿Crees que está atinando el nuevo arzobispo de Sevilla, aunque ya lleva un año y pico en el cargo?

11:01¿Crees que está atinando que ha entendido bien la idiosincrasia de la ciudad?

11:05Yo creo que cada vez la va a entender mejor,

11:07y yo creo que habrá un antes y un después de lo que ocurre el próximo domingo.

11:10Él llegó y se vio deslumbrado por la fuerza que tenía aquí la religiosidad popular.

11:14Venía a un sitio que no es lo mismo, que cuesta un mundo llenar un templo,

11:18que cuesta un mundo, él mismo lo explica,

11:20a lo que cuesta un mundo hacer actos y que la gente venga,

11:24y aquí vio la respuesta en la calle del gran poder.

11:26Dijo, esto es un recurso distinto, es que la moral tiene que calibrarlo de otra forma,

11:31porque ya, como le digo, ya sacas la Armada Invencible,

11:33después de esto ya no hay nada.

11:35Y corremos el riesgo de que se manoseen, dicho sea de alguna forma, las imágenes,

11:39que se banalicen las imágenes.

11:41Ese es el peligro, ese es el riesgo.

11:43Hay que procurar por eso que salga muy bien,

11:45que no sea ese el efecto.

11:47El otro día, hablando con Javier Macías, compañero de ABC,

11:53que se pasó por estos micrófonos,

11:55le preguntaba por la importancia que tienen en Sevilla

11:58los hermanos mayores de las grandes corporaciones,

12:01que tienen mucha fuerza.

12:04¿Crees que, por ejemplo, el hermano mayor de la Macarena,

12:08el hermano mayor de la Esperanza Triana,

12:09el hermano mayor del gran poder,

12:11que quizás es las tres hermandades de mayor referencia,

12:13tienen mucha influencia y poder dentro del Consejo de Hermandad de Cofradía?

12:17Dentro del Consejo, sí.

12:19Y la ciudad incluso podría entender más, si se lo propusieran.

12:22Yo creo que la que se habla tanto de las marcas,

12:24son marcas potentísimas,

12:26que incluso mejor exprimida todavía podrían tener más fuerza,

12:28pero mucho más.

12:30Por ejemplo, todavía leímos una información

12:31de la inauguración del área de salud mental de la Macarena.

12:34Eso es poner una hermandad en vanguardia.

12:37Eso es aplicar la fuerza de llamar a puertas,

12:38que no solo son las de siempre,

12:39sino de un hospital, de especialistas,

12:41para que trabajen gratis o para una hermandad.

12:43Eso es fuerza, eso es poder, bien usado.

12:45Me la has puesto votando porque quería preguntarte

12:49por Fernández Cabrero, hermano mayor de la Macarena.

12:53Yo creo que en 2017 le hice una entrevista

12:56justo cuando era candidato

12:58y a Cabrero siempre le ha rodeado la crítica

13:02de que no entiende de Cofradía

13:03o que no entiende de Semana Santa.

13:06Siempre le ha rodeado eso porque, bueno,

13:08tiene el cajón donde lo han metido,

13:10que como es de Santander,

13:11cuando estamos hablando de una persona

13:12que lleva más de 25 años en la Macarena,

13:14ha salido de Costalero,

13:14ha pasado por todos los cargos

13:15que puede pasar de un adjunto de gobierno.

13:17Y yo de Cofradía no sé si entiende,

13:18pero de la Macarena entienden.

13:19Y él en esa entrevista me dijo una cosa

13:23que mucha gente no la entendió,

13:27pero creo que ha sido su lema

13:29y su línea de trabajo

13:31durante los últimos siete años

13:33y le está saliendo bien

13:34y voy a lo que has dicho.

13:35Él decía que somos una gran Cofradía

13:38y ya lo sabe todo el mundo.

13:40Tenemos que ir un poco más allá.

13:41No sé si a ti te parece

13:42que con Fernández Cabrero,

13:44a mí me da esa sensación,

13:45la Macarena ha subido un escalón

13:49a la hora de estar presente en la ciudad.

13:53Lo que creo, indudablemente, lo ha subido.

13:55Lo que creo es que puede que lo baje después de él.

13:58Y es lo que espero que no ocurra.

13:59Yo a Cabrero lo defino por analogía

14:02con aquella polémica que hubo

14:04con la política energética

14:05como la excepción cántabra.

14:07No es que ella haya cambiado

14:08como alguien creía,

14:09muy optimista el estilo.

14:10No.

14:10Lo que antes era malo,

14:12ni muchísimo menos.

14:13Pero es que Cabrero es distinto.

14:15Es distinto, por eso digo

14:16que es la excepción cántabra.

14:18Y no sé si entenderá más o menos

14:19de la Cofradía de la Hermandad.

14:20Lo que sí es que tiene un modelo

14:22y un criterio.

14:23Y cuando se gobierna un colectivo,

14:24una empresa, una ciudad,

14:26lo que hay que tener son criterios.

14:28No volver a la gente loca.

14:29No ir para adelante y después para atrás.

14:30No cambiar de opinión.

14:31Este es mi modelo de hermandad.

14:33Este es mi modelo de Cofradía

14:34y esto es por lo que me han votado.

14:36Y la segunda vez es que arrasó.

14:38Entonces, oiga,

14:39pues algo tendrá el agua

14:40donde la bendices, ¿no?

14:41Y yo estoy encantado

14:42de que sea de Cantabria.

14:43Es que no tengo ningún problema.

14:44Pero es que creo que, además,

14:45sin menospreciar a nadie,

14:47porque antes ha habido

14:48grandísimos hermanos maíros

14:49de la Macarena,

14:50pero grandísimos.

14:51Sin menospreciar a nadie,

14:52creo que Cabrero aporta,

14:54enriquece,

14:54da una visión fresca,

14:56tiene un estilo propio

14:57y si yo cae mal

14:58o lo parece bien,

15:00pues bueno,

15:01pues está la gente en su derecho.

15:02No se puede ser Napoleón

15:03y caerle bien a todo el mundo.

15:04Pues faltaría más, ¿no?

15:05Y uno escribe todos los días

15:06y le va a caer bien a todo el mundo.

15:07Claro que no.

15:08Efectivamente.

15:09¿A ti qué te gusta escribir de la ciudad

15:10o que entiendes la Semana Santa como...?

15:12Yo también la entiendo un poco así.

15:13A mí me gusta mucho la Semana Santa

15:15porque veo que de un día para otro

15:16la ciudad se transforma.

15:18Y a mí eso me gusta.

15:19Cómo es capaz de metamorfosearse, ¿no?

15:22Y concebirse de manera distinta

15:24en tan solo unas horas, ¿no?

15:26No sé si hay una sirendura pendiente

15:28que va de un consejo a otro

15:29que se pasa en el testigo

15:30que es la modificación

15:32de la carrera oficial

15:33o las sillas de turno

15:34o lo que sea, ¿no?

15:34¿Tú crees que eso en algún momento

15:35a Carlos se le mete la mano de verdad

15:37o va a ser imposible?

15:38La carrera oficial sigue ensobrando sillas.

15:40Y me la conozco bien.

15:41Lo de Sierpe sigue siendo un avispero.

15:43Eso no hay normativa de seguridad

15:45que lo soporte.

15:46Yo recuerdo cuando se empezó

15:47a modernizar la carrera oficial,

15:48las primeras hojas de Excel,

15:49el arquitecto, levantar la planimetría,

15:51que no existía nada.

15:52Hemos pasado de 25 años

15:54a las semanas antes

15:54que ha cambiado muchísimo.

15:56Ha cambiado tremendamente, ¿no?

15:57Desde yo pongo la fecha de cambio,

15:59la muerte del costadero de las aguas,

16:00lunes santo del 99,

16:02hasta hoy.

16:02Ha cambiado muchísimo.

16:04Entonces, habrá que seguir reduciendo sillas

16:05porque no hay plan de seguridad

16:07que pueda aprobar

16:08lo que hay, por ejemplo,

16:08en la calle Sierpe.

16:09Es que no lo hay.

16:10Lo aceptamos porque no ocurre nada,

16:12porque nos portamos bien,

16:13porque las cosas salen bien,

16:14hasta que ocurre.

16:15Y ya nos ha demostrado

16:16la Semana Santa

16:16hasta qué punto puede verse vulnerable.

16:18Cinco veces.

16:20¿Tú estabas trabajando

16:21en la madrugada esa del año 2000?

16:22Todas.

16:23Las cinco me las he tragado.

16:25¿Por qué no se ha sabido

16:26nunca nada de eso?

16:27Bueno, hay muchas.

16:28Tan difícil.

16:28No hay pruebas.

16:29No hay pruebas.

16:30Las han ofrecido más de una vez,

16:31pero después no las hay.

16:32Después no las hay.

16:33Evidentemente,

16:34podemos tener sospechas,

16:35indicios.

16:35Lo que sí está claro

16:36es que se le hizo

16:37una herida tremenda

16:38a la Semana Santa.

16:39Tremenda.

16:40Tremenda.

16:40Si hay responsables,

16:42yo no puedo hablar sin pruebas.

16:43Sería una irresponsabilidad

16:44y menos en informadores profesionales.

16:46Pero, desde luego,

16:47si los hubo,

16:48tienen que saber

16:48que hicieron un daño grande.

16:51Como parece que

16:52en el tema de carrera oficial,

16:54sillas y demás,

16:56al consejo,

16:57porque al final depende

16:58de las hermandades,

16:59yo entiendo que

17:00para reformar cualquier tipo

17:02de asunto de este estilo

17:03le cuesta trabajo,

17:04porque no es fácil,

17:06no es un órgano independiente.

17:09¿Tú crees que en algún momento

17:10el consejo debería estar

17:12profesionalizado de alguna manera?

17:13Y me explico.

17:14¿Que dentro del consejo

17:15hubiese trabajadores

17:17del ayuntamiento

17:18que fuesen cofrades

17:19a la vez,

17:21que cobrasen por ello

17:22y que pudieran intervenir

17:23de alguna manera

17:24en la reestructuración,

17:25en este caso,

17:26por ejemplo,

17:26de la carrera oficial?

17:27No va a permitir eso

17:27el consejo nunca.

17:29No lo va a permitir.

17:30El consejo ya tuvo

17:31un gerente histórico,

17:32don José Luis Sáenz,

17:33yo lo traté mucho tiempo,

17:35su hijo es trabajador

17:36del consejo ahora mismo.

17:37El consejo ha modernizado

17:39mucho la carrera oficial

17:40y la gestión,

17:41muchísimo.

17:42Insisto,

17:43cuando pasó

17:43de la explotación

17:44dejada en los silleros

17:45pata negra,

17:46pasó a una empresa

17:47que llevaba un arquitecto

17:48de la Arquesur,

17:50creo que se llamaba,

17:50y después de ahí

17:51pasó ya a la gestión directa,

17:53estaba Julio Cuesta

17:53de tesoreros,

17:54y ahora hay planimetría,

17:55se sabe dónde está la silla,

17:57hay seguros,

17:58hay vigilantes privados

18:00contratados,

18:01los pasos que se han avanzado

18:02son muchísimos,

18:03quizás falta todavía

18:04algo de transparencia

18:05en la asignación

18:06de los palcos,

18:07o de cuántas personas

18:08tienen tantos palcos,

18:09eso no lo sabemos,

18:10una de las grandes

18:10informaciones secretas

18:11de la ciudad,

18:12porque yo estoy seguro

18:13que ahí hay mucha gente,

18:14pero eso no lo vemos nunca,

18:16pero eso que tienen

18:17cuatro o cinco palcos

18:18porque han pasado

18:18por el consejo

18:18y se los han quedado.

18:19Porque esto funcionaba así,

18:21porque es que antes

18:21no había gente

18:22para ir a la silla,

18:23pero yo creo que

18:24hay que reconocerle al consejo

18:25en los últimos 25 años

18:26un esfuerzo tremendo,

18:28la gestión de silla

18:29que ahora se hace

18:29por ordenador

18:30cómodamente desde casa

18:31y cuando íbamos antiguamente

18:32él viene Dolores

18:33a coger silla

18:33y estaba el tío

18:34con el cartel

18:35en la avenida,

18:35se alquilan sillas

18:36para toda la Semana Santa

18:37y ahora ya no hay.

18:38El reglamento

18:39que permite heredar

18:40las sillas de los padres

18:41o en caso de divorcio

18:42como está regulado

18:43se ha avanzado muchísimo

18:44en eso.

18:45Yo no veo la necesidad,

18:46si tiene que haber un gerente

18:47que sea otro

18:48pero del consejo.

18:49Ahora,

18:50ahora bien,

18:50el anhelo,

18:52la ambición,

18:53la vieja aspiración

18:54del ayuntamiento

18:55de controlar el consejo

18:57siempre está ahí.

18:59El alcalde

18:59que más generoso

19:00fue con el consejo

19:01fue Luis Uruñela,

19:02el primero de la democracia

19:03que renunció

19:04a dar las subvenciones

19:05directas a las hermandades

19:06renunció al poder.

19:08Y digo,

19:08vosotros os gestionáis.

19:10Son mucha gente

19:11que quizás no lo sepa

19:11pero el ayuntamiento

19:12era el que le daba

19:13la subvención directa

19:14al ayuntamiento.

19:15Dijo,

19:15a partir de ahora

19:16vas a tener la caña de pescar,

19:17te dejo la carga oficial

19:18para vosotros.

19:18A él les dio la libertad,

19:21les dio la autonomía,

19:22les dio la capacidad

19:22de autogestionaros.

19:24No la van a perder,

19:24obviamente.

19:25No deberían,

19:25no creo yo

19:26que la quieran perder.

19:27Ese dinero,

19:28por ejemplo,

19:28explotación,

19:29recientemente

19:30las hermandades de penitencia

19:31o la mayor parte de ellas

19:32han dicho que no

19:32al reparto

19:33que proponían

19:34las hermandades

19:34de víspera.

19:37¿Qué te parece?

19:38Volvemos a lo de siempre,

19:39se supone que no son empresas,

19:40se supone que no son bancos

19:42que tengan que pelear

19:42por dividendos,

19:43se supone que no son

19:44partidos políticos,

19:45pero al final

19:46son colectivos humanos.

19:48Pues se entiende

19:49el cabreo de las otras,

19:50¿no?

19:50¿Se podía haber alcanzado

19:51alguna solución media?

19:52Sí,

19:53se podía haber alcanzado.

19:54¿Se debía haber alcanzado?

19:55Sí,

19:55ahí están los cargos generales

19:57y las rimbombantemente

19:58llamadas

19:59Junta Superior

20:00para haber trabajado

20:01una solución.

20:02No se ha dado

20:03un buen ejemplo,

20:03porque insisto,

20:04ni son partidos,

20:05ni son comunidades

20:06de vecinos,

20:07ni son entidades bancarias,

20:08ni cajas de ahorro.

20:10Se supone que son

20:10otras cosas.

20:11Voy llegando al final ya

20:13que estamos en I-35.

20:18Hemos hablado de la silla,

20:19hemos hablado de la carrera oficial,

20:21hemos hablado de la magna

20:22un poco.

20:22Hemos hablado de lo que quieras.

20:23Hemos hablado de la magna

20:24un poco.

20:24para lo que se viene

20:27el próximo domingo,

20:29el otro día decía

20:30Jesús Reza,

20:31precisamente,

20:32que él no veía

20:35la ciudad preparada.

20:36Yo sí la veo,

20:37lo que pasa es que creo

20:38que el toro

20:39es de miura.

20:40Yo creo que entiendo

20:41lo que quiere decir

20:41mi hermano mayor.

20:43Lo entiendo,

20:43porque tampoco...

20:44Yo me conformaría

20:45con que el gobierno

20:46de la ciudad

20:46y los cuerpos de seguridad

20:47estén tensionados.

20:49Porque viví lo que fue

20:50una madrugada

20:50con un gobierno

20:51no tensionado,

20:52que fue la de 2015.

20:53Lo viví en directo.

20:55Y yo lo que espero

20:56y deseo

20:56es que haya tensión.

20:57Estamos viendo

20:57que estos días

20:58empiezan a haber problemas

20:59con los hosteleros,

21:00que amaban con una huelga.

21:01Bueno, estamos a seis días.

21:02Que todo esté tranquilo,

21:03que todo esté en calma.

21:05Y con que esté el gobierno

21:05tensionado

21:06y con lo que eso significa

21:07de cuerpos y fuerzas

21:08de seguridad,

21:09casi que me tranquilizo

21:10a la gente,

21:10saldrá...

21:11La gente sabe a lo que va.

21:13No va a haber un circo

21:14ni va a una procesión.

21:16La cosa es que el debate

21:16sobre la conveniencia

21:17de la procesión

21:18es aparte.

21:19Pero va a una procesión.

21:20No creo que sea un público

21:21que a las cuatro de la tarde

21:22venga...

21:23No va a un partido de fútbol.

21:25Pero yo creo que sí

21:25que tenemos que exigir

21:26y demandar

21:27que el gobierno de la ciudad

21:28y los representantes

21:29del Estado

21:30estén tensionados.

21:33La última ya

21:34por mi parte.

21:36Carlos,

21:37¿te gusta la Semana Santa actual

21:38con tanta gente?

21:40No.

21:41No.

21:41Pero bueno,

21:42tampoco hay que entender

21:44que la Semana Santa

21:44es hija de su tiempo

21:45y no podemos

21:47permanentemente vivir

21:48en el modelo

21:48de la Semana Santa

21:49de la infancia

21:49porque también hay cosas

21:50que son mejores

21:51pero cada vez

21:52se me hace más incómoda.

21:53Me gusta la Semana Santa

21:54de patear

21:54hablando coloquialmente

21:55y coger a mis hijos

21:57y enseñarles eso

21:57y cada vez es más difícil.

21:58Pero bueno,

21:59es la Semana Santa

21:59que nos ha tocado vivir.

22:01Lo que no creo

22:01es que vamos a ser los primeros

22:02en mucho tiempo

22:03que vamos a dejar

22:03una Semana Santa peor

22:04a nuestros hijos

22:05de la que nosotros recibimos.

22:06Pero bueno,

22:07siempre hay que buscar alternativas,

22:09siempre hay momentos bonitos,

22:10siempre hay momentos preciosos,

22:11siempre hay momentos muy hermosos

22:13para vivirlos

22:13incluso de forma interior.

22:14Hay gente que no le gusta

22:15que se hable

22:16de la Semana Santa anterior

22:16pero claro que existe

22:17la Semana Santa anterior

22:18por supuesto

22:19y menos mal que existe

22:20y es muy bonita,

22:21¿no?

22:21Y ya también uno se vuelve

22:23con la dama selectivo

22:24pero bueno,

22:25yo mientras pueda

22:26no voy a estar abonado a una silla.

22:27Mientras pueda no.

22:29No.

22:30A última,

22:32¿qué momento vive el periodismo?

22:33¿El periodismo está internamente en crisis?

22:36El de cofradía,

22:37el de política.

22:37En general,

22:38en general.

22:39El periodismo vive un momento

22:40en el que el activismo

22:42se disfraza del periodismo

22:43y eso es muy peligroso

22:44pero en el que la mejor ley

22:46de prensa que existe

22:47es la que no hay,

22:49¿no?

22:49De los peligros,

22:50volvemos a lo mismo,

22:51de que hay que controlar el periodismo

22:52basándonos en que efectivamente

22:54hay cierto activismo

22:55disfrazado del periodismo

22:56no pueden ser pretextos

22:57para meter leyes

22:58que controlen

22:59porque ese es otro viejo anhelo,

23:00antes hablábamos

23:01de los viejos anhelos de control

23:02que es controlar a la prensa,

23:03¿no?

23:04El problema es que

23:04si la prensa es precaria

23:05por otros motivos

23:06pues también es más débil

23:07y más frágil

23:08y por tanto

23:08más vulnerable.

23:11Carlos Navarro Antoli,

23:12muchas gracias,

23:13¿eh?

23:13Un placer.

23:14Por este ratito,

23:15hemos sacado un hueco

23:16en tu apretada agenda

23:17pero bueno,

23:17creo que nos hemos acotado.

23:19Mientras sea en el centro

23:19tú me coges muy fácil.

23:20Perfecto,

23:21pues entonces nos volveremos a ver

23:22porque no creo que nos vayamos de aquí.

23:24Y yo que yo veo muchos años aquí.

23:26Enseguida se vienen por aquí

23:27José María Pinilla

23:28y María José Caldero

23:29para hablar

23:29de la Catedral de Sevilla.

23:30Enseguida,

23:31más cofradías

23:31aquí en el Cabildo.

23:44Seguimos en este Cabildo

23:48número 11.

23:50Creo que ha estado bien

23:51la entrevista

23:51con Carlos Navarro Antolín,

23:53¿eh?

23:53Me ha gustado lo que ha dicho

23:54de José Antonio Fernández Cabrero.

23:56Yo a Cabrero le tengo estima.

23:57Obviamente,

23:58pues no le tengo estima

24:00porque conmigo

24:00se ha portado bien siempre

24:01y porque creo que está haciendo bien

24:02las cosas la Macarena.

24:03Sé que para algunas personas

24:05pues no despierta

24:06las mismas sensaciones

24:09que yo tengo.

24:10Pero bueno,

24:11creo que

24:11en la medida de lo posible

24:13este señor ha trabajado muy bien

24:14por y para

24:15la hermandad

24:16de la Macarena.

24:18Saludo ya

24:19si me deja el WhatsApp

24:20que está sonando.

24:21Saludo ya

24:21a José María Pinilla

24:23y a María José Caldero.

24:24Muy buenas compañeros,

24:25¿qué tal?

24:25Muy buenas Ignacio,

24:26¿qué tal?

24:26¿Cómo estáis?

24:28¿Qué tal?

24:28Muy bien.

24:29Encantado de estar por aquí.

24:30Bueno,

24:30muchísimas gracias

24:31a la hermandad

24:31de Consolación de Utrera

24:32que estuvimos la semana pasada allí.

24:34La verdad es que nos pusieron

24:35de pasteles de confitería

24:37de confitería reyes

24:38de lujo.

24:39Estudios extraordinarios

24:40y nada,

24:41esperando lo que se viene

24:42en la magna.

24:44Ya le contamos

24:44que íbamos a dar

24:45la retransmisión,

24:47estamos a la espera

24:48de los últimos detalles técnicos,

24:49pero bueno,

24:50estaremos aquí

24:50que intuyo

24:51que desde

24:522, 3, 4 de la tarde

24:54tenemos que definir

24:54un poco la hora

24:55de inicio

24:56de la retransmisión

24:57hasta que pase

24:58la Esperanza Macarena

24:59por la carrera oficial.

25:03Exposición de Sevilla Fekic

25:05que se inauguró

25:06la semana pasada.

25:07Los compañeros

25:08de la Asociación

25:10Gremial Arte Sacro

25:11de Sevilla

25:12con Paquili al frente,

25:13creo que esta es la cuarta edición

25:15dentro del Ayuntamiento

25:16de Sevilla,

25:16bueno,

25:16exponiendo las últimas obras

25:18de los asociados

25:20y los artistas sevillanos

25:21en los últimos tiempos

25:23y que está teniendo lugar

25:24en el Ayuntamiento

25:25de Sevilla.

25:26Creo que están viendo

25:26unas imágenes

25:28de lo que es la exposición

25:29hasta el 24 de diciembre

25:32va a estar expuesta

25:33Sevilla Fekic

25:34en esta cuarta edición

25:35en el Ayuntamiento

25:36de Sevilla.

25:39Bueno,

25:39nos toca la Catedral.

25:40Último episodio,

25:42¿no?

25:42Sí, señor.

25:43Último tramo

25:44de la Catedral.

25:47Arrancamos por

25:48la Sacristía

25:49de los Cálices.

25:50Sí,

25:51por ponernos

25:51un poquito en contexto,

25:52en el primer programa

25:53que dedicamos

25:54a la Catedral

25:55hablamos de los antecedentes,

25:57de esa mezquita

25:57aljama de los almohades

25:58y de cómo

25:59en época cristiana

26:00fue adaptada

26:01para el culto católico.

26:04Luego,

26:04en un segundo bloque

26:05hablamos del edificio gótico

26:07que es la mayor parte

26:08de lo que vemos ahora mismo

26:09y de lo que consideramos

26:10que entendemos

26:11por catedral

26:12y ahora pues

26:13nos vamos a detener

26:14en una serie

26:15de estancias adicionales,

26:16en una serie de añadidos,

26:17tanto formando parte

26:18de la Iglesia

26:19como de dependencias

26:20puramente auxiliares

26:21que tienen lugar

26:23durante todo el siglo XVI.

26:25Hay otros añadidos

26:26posteriores

26:26pero ya son

26:27de menor calado

26:27y considero

26:28que es un buen punto

26:29para situarnos

26:30porque parte

26:31del esplendor

26:32de nuestra grandiosa

26:33catedral

26:34consiste precisamente

26:35en estos añadidos,

26:37en estos complementos

26:38renacentistas

26:39que hacen que sea

26:40un edificio ya singular

26:41y extremadamente único

26:43en el mundo.

26:44Antes de seguir,

26:45un segundo.

26:47Programa de mano.

26:49Tienen disponible

26:49en nuestra web

26:50un apartado,

26:53una URL

26:53dedicada

26:54al programa de mano,

26:55no solo

26:55a las cofradías,

26:57a las cofradías,

26:57mejor dicho,

26:58a las imágenes

26:58que van a procesionar

26:59en la Magna,

27:00contando algunos detalles

27:01históricos

27:02y curiosidades

27:03sobre las mismas,

27:04sino además

27:04tienen una posibilidad

27:05de descargarse

27:06el programa de mano

27:07en PDF.

27:09Nos están preguntando

27:10que cuándo lo repartimos.

27:11Lo vamos a repartir

27:12en las próximas horas,

27:13en los próximos días.

27:14Estamos rematando

27:16la gestión logística

27:17y enseguida

27:18sabrán ustedes

27:18a través de las redes sociales

27:19cuándo vamos a repartir

27:20el programa de mano

27:21de la Magna

27:22del Capildo

27:22para 2024.

27:24De cualquier modo,

27:25para adelantarlo,

27:26ahí aparece ya

27:27un código QR

27:28que nuestros espectadores,

27:29los de audio

27:30lo van a tener

27:30un poquito más complicado,

27:31pueden escanearlo

27:32y ya disponer de él

27:33en su dispositivo.

27:35Efectivamente.

27:36Bueno,

27:36continuamos con la catedral.

27:38Vamos a ver.

27:40Aquí, compañeros,

27:41marcáis vosotros

27:42el compás,

27:43así que cuando queráis.

27:45Sí,

27:45aquí he puesto yo

27:46un plano tridimensional

27:48de la catedral

27:48y otro únicamente

27:50visto desde arriba

27:51de una manera

27:52mucho más esquemática

27:53para situarnos.

27:55Aquí abajo aparecería

27:56lo que es la avenida

27:56de la Constitución.

27:57Yo creo que tomando

27:57la giralda como referencia

27:58y el patio de los naranjos

27:59es imposible equivocarnos

28:00y son estas estancias

28:02que hemos coloreado

28:03de manera un poquito diferente

28:04en aquellas en las

28:06que nos vamos a detener.

28:07Vamos a empezar

28:07por esta primera roja

28:08y vamos a ir avanzando

28:09en el sentido contrario

28:11a las agujas del reloj.

28:13De manera que la primera

28:14en la que nos íbamos a detener

28:15es esa que aparece

28:16en ese color rojo

28:17que se trata

28:18de una de las sacristías.

28:19En este caso

28:20la sacristía menor

28:21fue primera en el tiempo

28:22pero luego menor

28:23en importancia

28:24que es la sacristía

28:25de los cálices.

28:27¿Hay otra lamina por ahí?

28:28Efectivamente.

28:29Vale,

28:29esta es una habitación

28:31añadida propiamente.

28:33Esta es dependencia

28:34con la excesión

28:34de la capilla real

28:35en la que nos detendremos

28:36pues lógicamente

28:37por lo que su importancia

28:38requiere.

28:39No son propiamente

28:40parte de la iglesia

28:41en cuanto a lugar sagrado.

28:42No son capillas.

28:43Es decir,

28:43son sitios donde

28:44probablemente

28:45muy poquitas misas

28:46se habrán celebrado.

28:47De manera que

28:48desde el punto de vista

28:49estrictamente litúrgico

28:50no tienen la misma importancia

28:51que una capilla

28:52puramente sagrada

28:53dentro del edificio religioso.

28:55Pero son dependencias

28:56auxiliares

28:57que ayudaban

28:58pues al mayor gobierno

28:59y a la mayor comodidad

29:00de uso

29:00del edificio.

29:02Tienen unas grandes dimensiones

29:03porque la catedral

29:04tiene unas grandes dimensiones

29:05y porque a diferencia

29:06de una iglesia convencional

29:07pues no hay un sacerdote

29:09ni dos

29:09que la rijan

29:10sino que había

29:11un equipo de personas

29:12numerosos,

29:13llegaba a tener

29:13hasta 40 miembros

29:14en algunos momentos

29:15que eran los capitulares,

29:17los canónicos.

29:18Entonces,

29:18eran ellos los que hacían uso

29:19de estas dependencias

29:20secundarias auxiliares.

29:22Esta es una habitación

29:23de planta rectangular,

29:24de planta de salón,

29:26que está en el muro sur

29:28del edificio

29:29conforme avanzamos

29:30desde los pies

29:30una vez pasado el crucero

29:31donde está el sepulcro

29:32de Cristóbal Colón

29:33inmediatamente después

29:34a la derecha

29:35y tiene una gran cantidad

29:37de obras de arte

29:37de un valor realmente

29:39muy elevado.

29:41Cronológicamente

29:41fue la primera

29:42de estas estancias

29:42de las que vamos a hablar

29:43y en ella

29:44pues se ve prácticamente

29:45la evolución

29:46durante todo el siglo XVI.

29:48Su primer arquitecto

29:49que es el que nunca recordaba,

29:50lo tengo aquí apuntado,

29:50que era Alonso Rodríguez,

29:52poco tiempo después

29:53se hizo cargo

29:54el que fue también

29:55jefe de la catedral,

29:57jefe de obras

29:57o nivel técnico

29:58que fue Juan Gil de Ontañón,

30:00posteriormente Diego de Riaño

30:01y Martín de Gainza

30:02que son arquitectos

30:03que vamos a ir...

30:03Son maestros mayores,

30:04van a ser maestros mayores

30:05que se subceden en el tiempo.

30:06Y que vamos a ir

30:08aludiendo a ellos

30:09en distintos momentos

30:10de esta narración.

30:12Es una sala

30:12que podríamos decir

30:13de una manera

30:14muy simplificada

30:14que hace la transición

30:16entre el gótico

30:17y el movimiento

30:18que viene después.

30:19Todavía tiene

30:20reminiscencias del gótico

30:21que ya en las posteriores

30:22vamos a ver

30:23que prácticamente

30:23ya se diluyen

30:24y desaparecen

30:25y tiene una gran cantidad

30:26de obras de arte.

30:27Al fondo vemos

30:28donde durante mucho tiempo

30:29estuvo el Cristo de la Clemencia

30:30que por eso se llamó

30:31el de los cálices

30:31al cuadro que pinta

30:33Francisco de Goya

30:33de los escasos cuadros

30:35de temática religiosa

30:36que hizo con Santa Justa

30:37y Santa Rufina.

30:38Que tiene una particularidad

30:39perdona ese cuadro

30:40porque Goya

30:41que era poco amigo

30:43de la iglesia

30:43el cabildo de la catedral

30:46se me ha sido

30:46un cabildo muy rico

30:47y le pagó también

30:48esa obra a Goya

30:49que con parte

30:50de ese dinero

30:51se compró

30:52la quinta del sordo.

30:53Está bien.

30:54Sí, sí, sí.

30:55Pues mira,

30:55no sabía yo ser detallado.

30:56Le pagaron muy bien.

30:57Y bueno,

30:58también hay un surbarán,

30:59hay Alejo Fernández

31:00pero yo en particular

31:01me hace especial,

31:02me llama especialmente

31:04la atención

31:04este cuadro

31:04que he destacado

31:06porque es un cuadro

31:06que apareció

31:07de manera prácticamente

31:08accidental

31:08a finales del siglo XIX

31:09en una restauración

31:10en la iglesia

31:11de San Julián.

31:12Estaba detrás

31:13de un mueble

31:14en la sacristía,

31:15alguien consideró

31:16que no era una obra

31:16de valor

31:17y la pusieron ahí

31:18prácticamente

31:18para equilibrar,

31:20para hacer de calza

31:20de ese mueble.

31:23Resulta que es

31:24de Juan Sánchez de Castro

31:26que está considerado

31:27prácticamente

31:27el padre

31:28de la Escuela Sevillana

31:29de Pintura.

31:29Se restauró

31:30porque estaba

31:30en un estado

31:31bastante lamentable

31:32y hoy en día

31:33lo tenemos.

31:33En la lámina general

31:34aparece aquí a la derecha

31:35y es pues una

31:36de las primeras

31:37representaciones

31:38de la Virgen

31:39en el arte pictórico

31:40sevillano.

31:41Es una obra

31:42que ahí en la foto

31:43aparece cortada

31:43porque no he encontrado

31:44ninguna completa.

31:45Abajo aparecerían

31:46arrodillados

31:47los donantes,

31:49los que encargaron

31:50la obra

31:50y realmente

31:51es más que valiosa

31:53y muy interesante.

31:55Yo creo que no he entrado

31:56en esa sala.

31:57No recuerdo

31:58haberla visto.

32:00Tengo pendiente

32:00lo de las cubiertas

32:01de la catedral,

32:02José María.

32:02La Secretaría

32:03de los Calices

32:04para acceder

32:05tienes que pasar

32:05antes por el sepulcro

32:06del Cardenal Espínola.

32:09Efectivamente.

32:09El Cardenal Espínola

32:10donde rezó

32:11Juan Pablo II

32:12en una de sus visitas

32:13a Sevilla

32:14y entonces ya llegas

32:15a la Secretaría

32:15de los Calices.

32:17La siguiente estancia

32:19y el compañero

32:20nos la pone.

32:23Ahí está.

32:23Ahí está,

32:24que es la Sacristía Mayor

32:26que es una de las obras

32:27claves

32:27del Renacimiento

32:29español.

32:31Ha habido

32:31algunas dudas

32:33en torno a la autoría

32:34de las trazas

32:34de este espacio

32:35pero realmente

32:36todo nos lleva

32:37un mismo nombre

32:38que es

32:38Diego de Riaño.

32:39Diego de Riaño

32:40extraordinario

32:41arquitecto

32:42que le debemos

32:42grandísimas obras

32:43en esta ciudad.

32:44Grandísimo maestro

32:45arquitecto

32:46que diseña

32:46este espacio

32:48de plantas centradas.

32:50Una planta

32:50de cruz griega

32:52una planta

32:52de cruz griega

32:53es una cruz

32:54en la que todos

32:54los tres años

32:55pues tienen

32:56la misma longitud.

32:58Unos brazos

32:58muy cortitos

32:59y entonces

32:59lo que resulta

33:00es ese gran espacio

33:01central.

33:03Está cubierto

33:03con una bóveda

33:05cuando entre

33:06nuestros seguidores

33:07de la Secretaría Mayor

33:07una bóveda

33:08de media naranja

33:09que se llama

33:10que está subdivida

33:11con tres anillos

33:12que representan

33:13el juicio final.

33:14El juicio final

33:15en el primer anillo

33:16el que está más cerca

33:17de la linterna

33:19pues tenemos

33:20la corte celestial

33:21la apóstole de santos

33:23y ya al final

33:25pues terminamos

33:25con los condenados

33:26ardiendo en las llamas.

33:28Se abren

33:28las otras naves

33:30con unas bóvedas

33:30de abanico

33:31unas bóvedas

33:32abanicadas

33:33y la cabecera

33:34como podemos ver

33:35en la fotografía

33:36bueno pues se abre

33:36con esa triple

33:37esa triple capilla

33:39en el centro

33:40donde aparece

33:43presidiendo

33:44una tabla

33:44maravillosa

33:45de Pedro de Campaña

33:46que es el descendimiento

33:47de Cristo

33:47que no es

33:48el emplazamiento

33:49original

33:49ese cuadro

33:50estaba en la primitiva

33:51iglesia de Santa Cruz

33:52que estaba en la plaza

33:53de Santa Cruz

33:54en el barrio de Santa Cruz

33:54un descendimiento

33:57de Cristo

33:57ante el que se paraba

33:58a rezar

33:59bueno a rezar

34:00y a admirar

34:01sobre todo la obra

34:02Bartolomé de Amorillo

34:03Bartolomé de Amorillo

34:03su último tiempo de vida

34:04vivió en la plaza

34:06de Alfaro

34:06del barrio de Santa Cruz

34:07y acudía prácticamente

34:08casi cada día

34:09a postrarse

34:09delante de ese cuadro

34:10del descendimiento

34:11de Pedro de Campaña

34:12y dispuso un subtextamento

34:13que iría a ser enterrado

34:13a los pies

34:14de ese cuadro

34:16muere Murillo

34:17lo entierran

34:18en aquella capilla

34:19donde estaba dispuesto

34:20el descendimiento

34:20y cuando llegan

34:22los franceses

34:23que bueno

34:23tenían unas ideas urbanísticas

34:24los franceses

34:25en 1800

34:25en la invasión napoleónica

34:26unas ideas urbanísticas

34:28completamente

34:28distintas

34:29a las nuestras

34:30y al entramado medieval

34:31que se encuentran aquí en Sevilla

34:32pues quieren abrir

34:33grandes espacios

34:34grandes avenidas

34:34y de arriba en la primitiva

34:37iglesia de Santa Cruz

34:38se perdieron los restos

34:39de Murillo

34:39se perdió la iglesia

34:40se perdió los restos

34:41del maestro

34:41el cuadro afortunadamente

34:43no se perdió

34:43y hoy pues emociona

34:45postrarse también delante

34:47imaginar al maestro Murillo

34:48pues ensimismado

34:49mirando la obra

34:50de Pedro de Campaña

34:52en las capillas laterales

34:53que tenemos

34:54pues a la derecha

34:54Santa Teresa de Jesús

34:55de Zurbarán

34:56y a la izquierda

34:57San Lorenzo

34:57que está atribuido

34:58a Luca Jordano

34:59el resto sigue siendo

35:00una exposición

35:01maravillosa

35:02de pinturas de Murillo

35:03con San Isidoro

35:05San Leandro

35:05una piedra de Francisco Valleu

35:07Inmaculada

35:09de Alonso Martínez

35:10normalmente está expuesto

35:11lo que pasa

35:12que no lo tenemos

35:12porque creo que está

35:13en la exposición

35:14de una de las dos

35:16exposiciones de Valladolid

35:17el San Fernando

35:18de Pedro Roldán

35:18que creo que también

35:19hemos hablado

35:20en alguna ocasión de él

35:21y tal como se aprecia

35:22en la fotografía

35:23también tiene

35:23bueno el tesoro

35:24de la Catedral de Sevilla

35:25es algo imponente

35:26y en una de las vitrinas

35:28pues tenemos

35:29vestigios históricos

35:30tan importantes

35:30como las tablas

35:31Alfonsíes

35:32la Virgen del Arzón

35:34o la Virgen de las Batallas

35:35o las propias llaves

35:35de la ciudad

35:36es una riqueza

35:37absolutamente

35:38extraordinaria

35:39y además

35:40cuando

35:41como José y yo

35:42tenemos la oportunidad

35:43de guiar

35:44a grupos

35:44por el interior

35:45de la Catedral

35:46lo notas

35:47cuando llevas

35:48a personas

35:48a visitar

35:50la Capilla Real

35:51es una sensación

35:52perdón

35:53a la Sacristía Mayor

35:54es imponente

35:56es arrebatadora

35:57la sensación

35:58te sientes como muy pequeñito

36:00bajo la inmensidad

36:01de ese espacio

36:02creado por Diego de Riaño

36:03yo cuando explico

36:04esta sala

36:05yo le digo a la gente

36:06que eso no es una capilla

36:07que eso es

36:08literalmente

36:09una habitación útil

36:11para guardar cosas

36:12porque una Sacristía

36:14no es más que eso

36:14es una habitación

36:15en la que se guardan cosas

36:16que cuando hace falta

36:17se llevan al altar

36:17y luego pues

36:19se devuelven a ese lugar

36:20sin embargo

36:21aunque en términos litúrgicos

36:22no pueda ser tan importante

36:23que una capilla

36:24en términos artísticos

36:25la Sacristía

36:27vale más

36:27que otras catedrales juntas

36:29porque verdaderamente

36:30es una construcción

36:32ejemplar

36:33del mejor renacimiento

36:34español

36:35la pujanza de Sevilla

36:37en el siglo XVI

36:38no hace falta

36:38volverla a recordar

36:39y la cantidad

36:40de obras de arte

36:41que alberga

36:42pues son inconmensurables

36:43en el centro

36:44suele estar

36:44la custodia

36:45que la he sacado

36:47de la foto

36:47porque no aparecía en ella

36:48y la he puesto ahí

36:49en la procesión

36:51del cuerpo

36:51curiosamente ahora

36:52con ocasión

36:53de la exposición

36:54Fons Pietatis

36:55pues todos los pasos

36:56del cuerpo

36:57están expuestos

36:59en esta sacristía

37:00con la excepción

37:01de que como San Fernando

37:02de Pedro Roldán

37:02no está

37:03pues en su lugar

37:04han cogido

37:04al San Fernando

37:05de Cardoso de Quiroz

37:06que está en la Iglesia

37:06de El Salvador

37:07que tampoco desmerece

37:08la imagen

37:09de nuestro santo patrón

37:10Jesús Galindo

37:13que está en la técnica

37:14y tú tenías muchas ganas

37:15de este episodio

37:16¿no?

37:16¿estás tomando buena nota?

37:19te pasaremos examen

37:21la verdad es que

37:23es un gustazo escucharos

37:24yo creo que

37:25rematar

37:26la catedral

37:27en el día de hoy

37:28es una buena oportunidad

37:29porque además

37:29creo que viene

37:30bien hilarlo

37:31con lo que va a suceder

37:32en la catedral

37:33el próximo domingo

37:34de ahí va a salir

37:36la procesión más grande

37:37que vieron los tiempos

37:38por abrir

37:40un paréntesis

37:41después de la charla

37:42de la charla

37:43con Navarro Antolín

37:44¿notáis

37:48un cierto

37:50nerviosismo

37:50en la ciudad

37:51un poco?

37:53hombre

37:53se va viendo

37:54que es lo que tú dices

37:55lo que te gusta

37:56de la Semana Santa

37:56entre otras muchas cosas

37:57es como la ciudad

37:58tiene esa capacidad

37:59de transformarse

38:00y de prepararse

38:00para algo nuevo

38:01se va viendo

38:02nada más que hay que recorrer

38:03las calles más cercanas

38:04a los templos

38:05que van a acoger

38:06a las vírgenes

38:07de la provincia

38:09nada más que hay que moverse

38:10por el entorno

38:10de la catedral

38:11alrededor de la Macarena

38:13el otro día

38:13yo estuve sacando

38:14la papeleta de sitio

38:14del gran poder

38:15había colas

38:16como si fuera cuaresma

38:17entonces se ve

38:18que hay algo palpitante

38:19pero yo creo que

38:20todo el mundo

38:20tiene un poquito

38:21de ese recelo

38:23ese temor

38:23de a ver

38:24qué nos vamos a encontrar

38:25a ver si la cantidad

38:26de gente

38:26a ver si nos vamos

38:27a saber comportar

38:28a ver si el seco

38:29no se vuelve loco

38:30y nos corta las calles

38:31a ver si el metro

38:32va a responder

38:32yo tengo muchísima

38:34preocupación con el metro

38:35yo tengo un amigo

38:36que es muy cofrade

38:36que vive en la calle Sierpe

38:37y me dice que no quiere

38:38salir de su casa

38:39porque le da miedo

38:39lo que se puede encontrar

38:40entonces yo creo

38:42que ese puntito de respeto

38:43lo tenemos todo el mundo

38:44que luego al final

38:44no será tan fiero el toro

38:46pero ahora mismo

38:48ese

38:48este sentimiento

38:51de qué va a pasar

38:52esa reflexión

38:53que ha hecho Carlos Navarro

38:54porque no hemos conocido

38:55esto antes

38:56esa reflexión

38:57que ha hecho Carlos Navarro

38:57además es que

38:58él escribió

39:00la columna

39:00la leí ayer

39:01tiene que salir muy bien

39:03porque realmente

39:04lo que está en juego

39:04es la imagen

39:05de la ciudad

39:06más allá de las consideraciones

39:07ya locales

39:08a nivel de cofradías

39:09tiene que salir

39:10tiene que salir bien

39:11porque realmente

39:12se pone a prueba

39:12la ciudad

39:13con la capacidad

39:15de gestión

39:15de la ciudad

39:16avanzamos

39:18avanzamos

39:19creo que tengo ahora

39:20por guión

39:20en Antecabildo

39:21puede ser

39:21correcto

39:23pues adelante

39:23con la información

39:24si esta es una sala

39:25probablemente menos conocida

39:26porque no es de las que suele salir

39:28en todas las fotos

39:29que toma la gente

39:30pero claro

39:30cuando hay tal nivel

39:32de obras de arte

39:32pues lógicamente

39:33hay que hacer una selección

39:34porque uno es incapaz

39:35de abarcarlo todo

39:35yo me llevaría siete horas

39:37en el Louvre

39:38pero probablemente

39:38a la cuarta hora

39:39estaría cansado

39:39entonces iría

39:40a lo más importante

39:41pues esto le sucede

39:42algo así

39:43esto forma parte

39:44de tres estancias consecutivas

39:46que eran las que

39:47se habilitaron

39:48para el propio uso

39:49de los gobernantes

39:51de la catedral

39:51de los administradores

39:52que era ese cuerpo capitular

39:54esos canónicos

39:55entonces primero

39:56hay un patio

39:57luego posteriormente

39:58de ese patio

39:58está esta sala

39:59que es la sala del antecabildo

40:00y luego está la que vamos a ver

40:01a continuación

40:02que sea que a María José

40:03le encanta

40:03que es la sala capitular

40:05en la sala capitular

40:06era donde formalmente

40:07se tomaban los acuerdos

40:08pero con toda probabilidad

40:09aquí era donde antes

40:10se discutían

40:11esto es el equivalente

40:12a los pasillos del congreso

40:13donde muchas veces

40:14se negocia lo que luego

40:15se le da forma

40:16en una votación

40:17entonces esta sala

40:18es una estancia renacentista

40:20maravillosa

40:20deslumbrante

40:21donde ahora mismo

40:21está la sieguecita

40:22acudan a verla

40:23porque la pueden ver

40:24por los lados

40:25y por detrás

40:26que en las capillas

40:27de los alabastros

40:27no se puede

40:28y esta es una sala

40:29que a mí me lo explicaron

40:30en su día

40:30y siempre que entro

40:31me quedo mirando

40:31y procuro comentárselo

40:33a quien está allí

40:33porque a lo mejor

40:34no se da cuenta

40:35del mensaje iconográfico

40:37que hay

40:37es una sala

40:38que trata de potenciar

40:40el valor

40:40de bajar el orgullo

40:44y abrir la mente

40:45a lo que puedan decir

40:47los demás

40:47¿por qué?

40:47porque en esa sala capitular

40:48se iban a reunir

40:4930 canónigos

40:51cada uno de su padre

40:51y de su madre

40:52algunos tendrían rencillas

40:53otros irían a favor

40:54de corriente

40:55otros irían en contra

40:56de alguien

40:56entonces esto es lo que

40:57tratará de predisponer

40:58el ánimo

40:59para la buena comprensión

41:01para estar dispuesto

41:02a ser convencido

41:03por alguien

41:04si argumenta

41:05de una manera razonable

41:06entonces los relieves

41:07pues van

41:08en esa misma línea

41:09yo he sacado uno

41:10de una página web

41:11que se llama

41:12Secretos de Sevilla

41:13o Misterios de Sevilla

41:14no recuerdo ahora mismo

41:14que me gusta a mí mucho

41:15que ya hace varios años

41:16que no está activa

41:16pero que yo consulto

41:17de vez en cuando

41:18y este es un relieve

41:19en particular

41:19que representa

41:20la Torre de Babel

41:21la Torre de Babel

41:22es el símbolo

41:23de la incomprensión humana

41:24cuando las personas

41:25pues en su vanidad

41:27quisieron cada una

41:28hacer las cosas

41:28por su cuenta

41:29pues los idiomas

41:30hicieron que divergieran

41:31pues este es un símbolo

41:33muy claro

41:33de que con esa mentalidad

41:34difícilmente se iban

41:35a alcanzar acuerdos

41:36para el buen gobierno

41:37de la catedral

41:37hay otra

41:38en la que hay personajes

41:40mitológicos

41:40que por quererse

41:42creer en posesión

41:44de la verdad

41:45por no querer escuchar a nadie

41:46terminaron con orejas de burro

41:47con las caras deformadas

41:49entonces bueno

41:49es una manera muy gráfica

41:51de ilustrar

41:52lo que se quería decir

41:54vasito de agua

41:56para este hombre

41:56el director

41:57por favor

41:57que nos quedamos sin director

41:59me ha cogido

42:02estas son las cosas

42:05que ocurren en el cabildo

42:06muchas gracias

42:07también ocurrirían

42:07en el cabildo

42:08en el siglo XVI

42:09sí

42:09bueno

42:11nos falta hablar

42:12de su autor

42:13que es

42:13Hernán Ruiz

42:15el segundo Hernán Ruiz

42:16el joven

42:17que es un personaje

42:18absolutamente

42:19también trascendental

42:20en la Sevilla

42:21renacentista

42:22del siglo XVI

42:23cordobés

42:24que llega con su padre

42:25en 1535

42:26en una visita

42:27que hace

42:27con su padre

42:28aquí a Sevilla

42:31se queda deslumbrado

42:32Hernán Ruiz

42:33uy se me está cayendo

42:34también esto

42:35que estamos un poquito

42:36accidentados

42:36se queda deslumbrado

42:38por esa Sevilla

42:39ya convertida

42:40prácticamente

42:40en capital mercantil

42:41del imperio

42:42ya era arquitecto

42:43ya con 16 años

42:44ya la habían capacitado

42:45como maestro

42:46en Córdoba

42:47ya había hecho cosas

42:48muy interesantes

42:49ya había hecho cosas

42:49es que

42:50un genio

42:51uno de esos

42:51grandísimos genios

42:52de la arquitectura

42:53en la España

42:54renacentista

42:54tiene una concepción

42:57de los espacios

42:58de la composición

43:00y el sentido decorativo

43:02de esos espacios

43:03arquitectónicos

43:04a mi juicio de ver

43:05creo que único

43:06en el maniarismo

43:08el maniarismo

43:09es una etapa

43:10medio camino

43:10entre el renacimiento

43:11y el barroco

43:12creo que lo hemos explicado

43:13otras veces

43:13se va desligando

43:14un poquito

43:14ese clasicismo

43:15tan regio

43:16tan sobrio

43:17del renacimiento

43:18va adelantando

43:19un poquito

43:19lo que será

43:19el barroco

43:20y entonces

43:21idean

43:22un espacio

43:22absolutamente

43:23maravilloso

43:24después

43:25si acaso

43:25comentamos un poquito

43:26también el patio

43:26del antecabildo

43:27con esa bóveda

43:28esquifada

43:28que se llama

43:29de casetones

43:30la decoración

43:31escultórica

43:32que vemos

43:33esta atribuidad

43:33Diego Pesquera

43:34Diego Pesquera

43:35es el autor

43:36por si

43:37nuestros seguidores

43:38pueden viajar

43:39trasladarse

43:41de las esculturas

43:43de Hércules

43:43y Julio César

43:44de las columnas

43:45de la Alameda de Hércules

43:46que la rematamos

43:47bueno pues Diego Pesquera

43:48es a quien se le atribuye

43:48también son de la misma época

43:49exactamente

43:50toda la decoración

43:52escultórica

43:53las figuras

43:54excentas que vemos

43:55que están en la jornacina

43:57bueno pues

43:57como ha comentado

43:58José

43:58vienen a representar

44:00las virtudes

44:00que debían reunir

44:01esos

44:02esos canónicos

44:04esos eclesiásticos

44:04que estaban al mando

44:05particularmente

44:07de la economía

44:07del templo

44:08pues

44:08tenían que tener

44:09los valores

44:10de justicia

44:11de templanza

44:11de prudencia

44:13practicar la caridad

44:14la esperanza

44:15todos esos valores

44:16venía a ser un poquito

44:18como leerte la cartilla

44:19¿no?

44:19cuáles son las virtudes

44:21predisponerte el ánimo

44:22para entrar de buen grado

44:24luego a

44:24eso es

44:25a la sala capitular

44:26que es la siguiente

44:27esta

44:27este señor también

44:29tiene el diseño

44:30ha comentado M

44:31del patio del cabildo

44:32el patio del antecabildo

44:33el patio del antecabildo

44:34exactamente

44:34el patio del antecabildo

44:35el patio del antecabildo

44:36es la sala

44:36a la que se pasaría

44:38de la sacristía mayor

44:39antes de llegar aquí

44:40lo que pasa es que

44:41eran ya muchas lámines

44:42es un patio

44:43donde los canónicos

44:43salían pues a tomar

44:44un poco el aire

44:45el cigarrito de la época

44:47exactamente

44:47el cigarrito de la época

44:48que realmente

44:50es un lugar

44:51de una fantasía

44:53decorativa

44:53manierista

44:54que es donde

44:54derrocha

44:55Hernán Ruiz

44:56todo ese lenguaje creativo

44:57que él tenía

44:58como digo

44:59a mí me parece único

44:59en España

45:00bueno

45:00Hernán Ruiz

45:01vamos a ver luego

45:01en la giralda

45:02lo que hizo

45:02sí también

45:03pasamos

45:05pasamos a la sala

45:06capitular

45:06pero por lo que me estáis comentando

45:08y para que la gente

45:08se lleve una idea clara

45:10probablemente este señor

45:11Hernán Ruiz

45:12el joven

45:13la cabeza visible

45:15de la arquitectura

45:16renacentista

45:18de la catedral de Sevilla

45:19es la persona más importante

45:20la persona que más huella

45:21deja dentro de la catedral

45:24es que durante el siglo XVI

45:25hay figuras

45:26a cual más

45:27más relevante

45:28y a cual más destacada

45:29claro claro

45:31probablemente esté

45:32diciéndolo de manera

45:34muy simplificada

45:34entre los dos o tres

45:35más importantes

45:36el que más

45:38es el que más

45:38no te sabría yo decir

45:39sí

45:39bueno

45:40pasamos a la sala

45:41a la sala capitular

45:42que es la siguiente

45:43lámina que tenemos

45:45preparada

45:45discúlpenme por la tos

45:47me he atracantado

45:48no lo ha hecho queriendo

45:51no lo ha necesitado ayuda

45:52no lo ha hecho queriendo

45:53venga vamos

45:54con la sala capitular

45:55la sala capitular

45:56que es uno de los espacios

45:57más espectaculares

45:58siempre cuando

45:59cuando llego a alguien

46:00digo que es uno de los lugares

46:01de esos lugares

46:02mágicos

46:02no solamente de la catedral

46:03sino de toda la ciudad

46:05de Sevilla

46:06y además absolutamente

46:07inesperado

46:08porque

46:08no te esperas eso

46:10claro

46:10desde la sala que hemos visto

46:12en el cabildo

46:12por un pasillo curvo

46:14angosto

46:15cinematográfico

46:17que idea

46:18a Hernán Ruiz

46:19que le cuesta

46:19ojo

46:19un enfrentamiento

46:21con el mayordomo

46:22de obra de la catedral

46:23porque este hombre

46:24le explotaba la cabeza

46:25con la idea

46:25que presentaba

46:26a Hernán Ruiz

46:27que al final

46:27se sale con la suya

46:28Hernán Ruiz

46:29que como digo

46:29es un personaje

46:30con una mente clarivendente

46:31de una fantasía creativa

46:33portentosa

46:34pues cuando vas rodeando

46:35ese pasillo curvo

46:37yo que me conozco

46:38que hay al final

46:39que me conozco

46:39al final de la película

46:40me sigue sorprendiendo

46:41porque de repente

46:42se abre un vano

46:43se abre una puerta

46:44y te encuentras

46:45ese monumental

46:46espacio

46:47con esa cúpula elíptica

46:49que es la primera

46:50cúpula elíptica

46:51que se traza

46:51elíptica

46:52que se traza en España

46:53la primera cúpula elíptica

46:54que se levanta

46:55en España

46:56para situarnos

46:57la cúpula

46:58es lo de la izquierda

46:59y el suelo

47:00es lo de la derecha

47:01son vistas opuestas

47:02del mismo espacio

47:03pero es una fotografía

47:04muy bien

47:04que ha elegido

47:05José Mari

47:06de forma muy acertada

47:07porque nos permite

47:08ver en toda su plenitud

47:09esa maravillosa

47:10elipse

47:11que se levanta

47:13muerta una vez ya

47:14Hernán Ruiz

47:15porque Hernán Ruiz

47:16que tenía

47:17era un fatiga del trabajo

47:18esto puede ser titular

47:19Hernán Ruiz

47:20era un fatiga del trabajo

47:21llevaba varias obras

47:22de trabajo

47:23a la vez

47:24porque era un tipo

47:25muy ambicioso

47:25era muy bueno en la suya

47:26pero era tremendamente ambicioso

47:28llevaba para adelante

47:29muchísimas obras

47:29y quizás eso

47:31le costó

47:32la salud

47:33y por ende

47:34la vida

47:35entonces

47:36cuando él muere

47:37no está cubierto

47:38están las trazas

47:39está su diseño

47:40pero no estaba

47:41cubierta la sala

47:43esos planos

47:45de Hernán Ruiz

47:46los tenía su hijo

47:47Hernán Ruiz III

47:48y como no le eligen

47:50para sustituir

47:50a su padre

47:51se lleva los planos

47:53y no los devolvió

47:54se lleva los planos

47:56y no los devolvió

47:57la sala capitular

47:59es un poco

47:59como una sala maldita

48:00porque después

48:01todos los maestros

48:02que pasaron

48:02acabaron muriendo

48:04y el proyecto

48:05lo termina

48:05Ascencio de Maeda

48:07Ascencio de Maeda

48:08muy muy

48:09exactamente

48:09en el tiempo

48:11creo que son 30 años

48:12los que tardan

48:13en terminarse

48:14la sala

48:15la sala capitular

48:16y es Ascencio de Maeda

48:17el que

48:18el que termina

48:19de rematar

48:20una sala

48:21una sala

48:21absolutamente

48:22portentosa

48:23yo a ese nivel

48:27del sálvame

48:28no había llegado

48:28a mí que me gusta

48:30el sancio

48:30pero a mí

48:31cuando me preguntan

48:32porque es una

48:32consulta rápida

48:34y esto porque

48:35es elíptico

48:35porque se podía hacer

48:37se podía pagar

48:38y se sabía

48:39y ya no solo por eso

48:40sino

48:40su principal objetivo

48:42era optimizar

48:43la acústica dentro

48:44tenemos que pensar

48:45que se iban a reunir

48:4630 o 40 personas

48:47que no eran

48:48un clérigo de la esquina

48:49eran la nobleza

48:50de la iglesia

48:51todos pertenecían

48:52a familias muy importantes

48:53y todos tendrían

48:54su punto de vanidad

48:55y no quería

48:56que se me levantara

48:57la voz

48:57porque yo estoy por encima

48:58porque mi padre es fulano

48:59porque mi tío es mengano

49:00entonces

49:01primero

49:01el antecabildo

49:02ya predisponía

49:03a entrar con un buen espíritu

49:05pero a pesar de todo

49:05pues allí

49:06a lo mejor

49:06no era

49:07el sitio

49:08donde la gente

49:09mostraba su mejor educación

49:10entonces eran

49:11estrictamente

49:13requeridos

49:13para respetar

49:15los turnos de palabra

49:16para que nadie

49:16interrumpiese a nadie

49:18y todos subieran

49:19un turno rotativo

49:20de manera

49:20rotatorio

49:21para que cada uno

49:22tuviera ocasión

49:23de expresarse

49:23y luego

49:24la pura forma geométrica

49:25del lugar

49:26optimizaba la acústica

49:27de manera

49:28que una persona

49:28que estuviera sentada aquí

49:29y tuviera que hablar

49:31a otra que estaba

49:31veintitantos metros de altura

49:33pues

49:34por supuesto

49:34no había micrófonos

49:35ni nada que se le pareciera

49:36con un volumen de voz

49:38bajito

49:38podía ser escuchado

49:40dicho de una manera

49:41muy simple

49:41todos permanecían calmados

49:43y los acuerdos

49:44eran más sencillos

49:44esa era la teoría

49:46luego

49:46arquitectónicamente

49:47pues lógicamente

49:48es un absoluto desafío

49:50al talento creativo

49:53y al talento constructivo

49:54quizás cuando uno entra

49:56tiende a mirar para arriba

49:57y a deslumbrarse

49:58con la inmaculada

49:59de Murillo

50:00que está en el centro

50:00con el resto de decoración

50:02donde está pues todo

50:03el santoral sevillano

50:04San Isidoro

50:05San Leandro

50:05San Fernando

50:06San Benegildo

50:07y a lo mejor

50:09como suele estar aquello

50:09lleno de gente

50:10porque no es frecuente

50:11encontrárselo vacío

50:12uno no puede disfrutar

50:13del suelo

50:13pero es que

50:15atento al suelo

50:15de esa sala

50:16el suelo de esta sala

50:17es a una escala

50:18un poquito más pequeña

50:19el que diseña Miguel Ángel

50:20para la plaza del Campidobio

50:22en Roma

50:22y además que era contemporáneo

50:24quiero decir

50:24que está atraído directamente

50:26es que el renacimiento

50:26a Sevilla llega

50:27de una manera

50:28absolutamente directa

50:30te iba a decir

50:30que este tipo

50:31de

50:32de

50:33de solería

50:35de solería

50:35efectivamente

50:36y también el techo

50:37a mí me recuerda

50:39un poco a Florencia

50:40claro

50:41o sea

50:42lo que estoy viendo

50:43o a Roma

50:43es a lo que me recuerda

50:45el renacimiento

50:46bueno llegamos al

50:48renacimiento

50:48que ya anuncia

50:49algo que viene después

50:50pero renacimiento

50:50efectivamente

50:51nos salimos por un momento ya

50:53de las salas

50:54puramente

50:55auxiliares

50:55quería hacer una pequeña

50:56anotación

50:57relacionada con

50:58dos artistas cofrades

50:59porque aunque

51:00toda la decoración

51:00pintórica de Murillo

51:01los reliedes

51:03intervienen

51:04Juan Bautista Vázquez

51:05el viejo

51:05y Marcos Cabrero

51:07también

51:08autor del Santísimo Cristo

51:09de aspiración

51:10del museo

51:11vale pues salimos ya

51:12de las dependencias

51:13puramente capitulares

51:14y auxiliares

51:15como lo son las sacristías

51:16y ya entramos

51:17en el único añadido

51:18que tuvo la iglesia

51:19como tal

51:19que es una capilla nueva

51:21que es la capilla real

51:22la que sustituye

51:23a la primitiva capilla real

51:24que cuando la catedral gótica

51:26se termina

51:27pues había quedado

51:28en un lugar bastante secundario

51:29menor

51:30probablemente

51:31incluso un poco ridículo

51:32en comparación

51:33al resto de las dimensiones

51:34del edificio

51:35hasta que

51:36pues un tal

51:36Carlos I

51:37que es de profesión

51:38emperador

51:39pues solicita

51:40que por favor

51:41la capilla real

51:41pues tenga la dignidad

51:42que merece una ciudad

51:43como Sevilla

51:44aquí aparece

51:45María José

51:45la va a detallar

51:46perfectamente

51:46una imagen

51:47de lo que es el altar

51:48donde está la Virgen de los Reyes

51:50era imposible

51:50en una sola fotografía

51:51ver todo lo que hay ahí

51:52porque es fabuloso

51:53pero un par de detallitos

51:54simplemente

51:55lo que aparece a la derecha

51:56es la linterna

51:57de la cúpula

51:59y luego a la izquierda

52:00uno de los numerosos

52:01escudos

52:01imperiales

52:02que decoran

52:03la fachada exterior

52:04porque Carlos I

52:05dijo que todo el mundo

52:06sepa que esto

52:06lo he pedido yo

52:07y que esto se ha acabado

52:09en la época de los Austrias

52:10y ahora ya

52:11por favor

52:12bueno

52:13nada

52:13otro de los grandísimos

52:14espacios

52:16renacentistas

52:17este en este caso

52:18pues el diseño lleva

52:19la firma de Martín de Gainza

52:21otro de los grandísimos

52:22maestros de obras

52:22de la catedral

52:23primero se accede

52:25a esta

52:26magnífica capella real

52:27por una reja

52:28es que la reja

52:29pasa un poco desapercibida

52:30la riqueza de las rejas

52:31que hay en la catedral de Sevilla

52:32absolutamente

52:33por dentro

52:34es una reja

52:34que diseña Sebastián Van der Boch

52:36diseñador

52:37de

52:38de la real fábrica

52:40de tabaco

52:40nuestro rectorado

52:41de la universidad

52:42de Sevilla

52:42diseñador

52:43algo posterior

52:43ya del XVIII

52:44exactamente

52:45ya del siglo XVIII

52:46una reja que está rematada

52:47en su parte superior

52:49porque a lo mejor

52:50entramos y no nos fijamos

52:51pero está representada

52:52en la parte superior

52:53de esa reja

52:53la entrada

52:54o la entrega

52:55de las llaves

52:56al rey Fernando III

52:57parece en la parte superior

52:59la verdad es que un detalle

53:00muy curioso

53:00cuando accedemos

53:02bueno pues tenemos

53:02una planta

53:03rectangular

53:04cubierta también

53:05por una bóveda

53:06de media naranja

53:09cubierta

53:10bueno pues

53:10con casetones

53:11que albergan

53:12bustos de reyes

53:14de santos

53:16con una decoración

53:17riquísima

53:17escultórica

53:19bueno y en el centro

53:20este

53:20retablo

53:22entre esas columnas

53:24bueno pues

53:24la virgen de los reyes

53:26patrona

53:26de Sevilla

53:27de su archidiócesis

53:28escuela

53:29francesa

53:30o escuela

53:31castellana

53:32con influencia

53:33francesa

53:34y bueno también

53:35hemos hablado

53:35de la patrona

53:36otras veces

53:37a sus pies

53:38pues enterrado

53:39el rey Fernando III

53:40la maravillosa

53:41luna del Plata

53:41de Laureano

53:42de Pina

53:44pero que no es

53:45el último rey

53:45el único rey

53:46que está enterrado

53:46en esa capilla real

53:47están enterrados

53:48después de varios

53:49cambios de ubicación

53:50de todos

53:51los sepulcros

53:52de los reyes

53:54pues de Fernando III

53:55su esposa Beatriz de Suavia

53:57Alfonso X el Sabio

53:59Alfonso X el Sabio

54:00el cuerpo

54:01el corazón

54:01y las entrañas

54:02están en la catedral de Murcia

54:03dispuso lo así

54:05el rey sabio

54:07en su testamento

54:08Pedro I

54:09su amante

54:11y el amor de su vida

54:12María de Padilla

54:13do Fabrique

54:14a quien

54:15asesinó

54:16ellos no están a la vista

54:17están en una cripta

54:18que está justo debajo

54:20de la virgen de los reyes

54:20yo he entrado

54:21bueno pues no he visitado

54:23nuestros compañeros

54:25es uno de los privilegiados

54:27y está también

54:29esto lo voy a admirar

54:30porque ya se me ha ido

54:33porque está también

54:33el hijo del rey Alfonso XI

54:35bueno el rey Alfonso XI

54:38y el honor de Guzmán

54:39en Padriche

54:39al fin y al cabo

54:40que es el hermanastro

54:40que asesina

54:41Pedro I

54:43pero también está

54:44lo diré

54:47Alfonso de Castilla

54:48que es el que me faltaba

54:49el hijo de Pedro I

54:49y María de Padilla

54:53un lugar

54:53con una carga histórica

54:54realmente

54:55pues solamente

54:57con la cantidad

54:58de reyes

54:59que tenemos enterrados

55:00pues realmente

55:01extraordinaria

55:02con independencia

55:02ya de la calidad

55:04y de la historia

55:04de la capilla en sí

55:05curiosamente

55:06la capilla real

55:07vino a subsanar

55:08una deficiencia

55:08que tenía la catedral

55:09y es que los edificios góticos

55:10lo más habitual

55:11ya lo dijimos en el programa

55:12cuando hablamos

55:13de la construcción

55:13del edificio gótico

55:14es que detrás

55:15del altar mayor

55:16tuvieran un ábside

55:17un ábside

55:17que es una especie

55:18de semicírculo

55:18que sobresale

55:19la catedral de Sevilla

55:20por respetar las trazas

55:22de la mezquita anterior

55:22tenía la cabecera plana

55:24y precisamente

55:24es en el siglo XVI

55:25cuando se le añade

55:26esta capilla real

55:27cuando desde fuera

55:28si uno está

55:28a los pies de la giralda

55:29mirando a la catedral

55:31pues ve sobresalir

55:32esa forma

55:33que parece un ábside

55:34pero que realmente

55:35es un añadido

55:36del XVI

55:37tenemos que ser breves

55:38porque

55:39nos falta la técnica

55:43nos falta la técnica

55:44tramo final

55:45creo que tenemos

55:46que mencionar algo

55:47de la giralda

55:48si yo no sabía

55:49si la giralda

55:49pensión en un capítulo

55:51aparte

55:51porque tiene también

55:52mucha historia

55:52podemos hacer otro capítulo

55:53después de la banda

55:54pero al menos

55:55hablar de que

55:56en este siglo XVI

55:57es cuando se le da

55:58el remate definitivo

55:59o si no definitivo

56:01la mayor parte

56:02de lo que hoy en día

56:02vemos

56:03y es justamente

56:04encontrar una foto

56:04así un poquito angulada

56:05para que estuviera bien

56:06es el cuerpo de campana

56:08que realmente

56:09lo que hace

56:09es envolver

56:11a el cuerpo superior

56:12del alminar

56:13que permanece ahí

56:15y luego a partir

56:15de esa terraza

56:16ya los distintos

56:17cuerpos superiores

56:18culminados

56:19por la imagen

56:20que tenemos a la derecha

56:21que es el giraldillo

56:22aquella veleta

56:24que es la que le da

56:25verdaderamente

56:25el nombre

56:26a la torre

56:27las azucenas

56:28son un añadido

56:29un poquito posterior

56:30pero que también

56:30forman parte ya

56:31de la imagen

56:33que tenemos todos

56:33de la giralda

56:34creo que se añadieron

56:35a mitad del 18

56:36exacto

56:37con el otro

56:38desroche de fantasía

56:39de Hernán Ruiz

56:40porque también es obra

56:41de Hernán Ruiz II

56:42con la utilización

56:43de la azulejería

56:44que le aporta

56:45una policromía

56:46a ese cuerpo

56:47de campana

56:48si no soy equivocada

56:49torre campana

56:50con más campanas

56:50de toda España

56:5125 campanas

56:52exacto

56:52cuando suenan

56:53todo

56:53es divertido

56:54pues vamos a ver

56:56cómo suenan

56:56el próximo día 8

56:57están siempre puntuales

56:59cuando suenan

56:59suenan a su hora

57:00como suenan

57:01el próximo día 8

57:02familia muchas gracias

57:03nada

57:04un placer siempre

57:05que no lo hemos dicho

57:06rápido

57:07venga vámonos

57:07nuestro compañero

57:08Antonio Camino

57:09de Utrera

57:09que nos ha traído

57:10un maravilloso libro

57:10editado por el Consejo

57:11de Hermanas

57:12desde Utrera

57:13en el que podemos

57:14bueno tenemos

57:15todo el catálogo

57:16toda la relación

57:17de imágenes

57:18cristíferas

57:19y marianas

57:20de la ciudad

57:21de Utrera

57:22maravilloso

57:22un regalo

57:23maravilloso

57:23detalle importante

57:25bueno

57:25mañana vamos a dar

57:27en muchodeporte.com

57:29la entrega

57:30de la rosa de oro

57:31a la virgen

57:31de la esperanza

57:32Macarena

57:32vamos a tener

57:33la señal

57:34rápidamente

57:35José María

57:36bueno

57:36enhorabuena

57:37a don Federico Quinteno

57:39rey Baltasar

57:40de la cabalgata

57:41del año 2025

57:42amigo de un servidor

57:43de muchísimos años

57:44y el otro día

57:45pues no acudí

57:46al acto de proclamación

57:47porque fue imposible

57:47conciliarlo

57:48con otros compromisos

57:49pero sí estuvimos luego

57:50tomando un

57:51sevillanísimo

57:52ágape

57:52y bueno pues aquí

57:54disfrutando de ser

57:54uno de los amigos

57:55del rey Baltasar

57:56o al menos de quien

57:57lo encarna

57:57la procesión

57:58porque el rey de verdad

57:59es el que vendrá

58:00por las noves

58:00a traer los regalos

58:01correcto

58:01y se tiene que beber

58:02la leche

58:03y los camellos

58:03y los caramelos

58:04en fin

58:04toda la liturgia

58:06efectivamente

58:07señores nos falta

58:08antes de la magna

58:09un cabildo de la provincia

58:10vamos a estar

58:10con la hermandad de Balme

58:12vamos a estar con

58:13la hermandad de Balme

58:15de dos hermanas

58:15lo vamos a hacer

58:16en la sala victoria

58:17en la capital de Sevilla

58:18que nos han cedido

58:19amablemente

58:21un espacio allí

58:22allí vamos a estar

58:22con la hermana mayor

58:24de la corporación

58:25va a estar también

58:26un historiador

58:27de la hermandad

58:28y en fin

58:28vamos a tocar un poco

58:29toda la historia

58:31y la tradición

58:31de la virgen de Balme

58:32que precisamente

58:32ya está aquí en Sevilla

58:33igual que la virgen

58:34de Consolación

58:35y la virgen de Setefilla

58:35muy cerquita de aquí

58:36efectivamente

58:37María José

58:38muchas gracias

58:38como siempre

58:39ha sido un lujazo

58:40escucharos a los dos

58:42contando los días

58:43efectivamente

58:44señores lo dicho

58:45queda un cabildo de la provincia

58:46y por supuesto

58:47el próximo día 8

58:48estaremos en directo

58:49para dar la magna

58:50que pasen una buena semana

58:51un abrazo

58:52de la provincia

58:54de la provincia

58:55Gracias por ver el video.

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