- 4/15/2025
Ο εμπορικός πόλεμος ΗΠΑ–Κίνας είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα οικονομικού ανταγωνισμού του 21ου αιώνα, με ευρείες συνέπειες σε παγκόσμιο επίπεδο και αλληλένδετες με την ενεργειακή επάρκεια και την εφοδιαστική ασφάλεια, επεσήμανε ο οικονομολόγος φυσικών πόρων και περιβάλλοντος Γεώργιος Καρακατσάνης στον star fm και την εκπομπή Ήρθε η Ώρα. Ο πόλεμος για τους στρατηγικούς ορυκτούς πόρους, είναι σε πλήρη εξέλιξη. Σύμφωνα με τον κατάλογο των ΗΠΑ, ορίζονται 55 στρατηγικά κρίσιμα ορυκτά, μεταξύ των οποίων και οι 17 σπάνιες γαίες. Στις σπάνιες γαίες οι ΗΠΑ έχουν εξάρτηση από την Κίνα στο 95%, χωρίς εναλλακτικούς προμηθευτές. Για αυτό οι ΗΠΑ βρίσκονται σε καθεστώς ανασφάλειας. Οι ΣΚΟΠΥ έχουν αμέτρητες χρήσεις, στην προηγμένη τεχνολογία, αμυντική βιομηχανία, τεχνητή νοημοσύνη, ηλεκτροκίνηση, ανεμογεννήτριες κ.λ.π…Το υπόβαθρο είναι η Κίνα, που το 2010 απέκτησε το μονοπώλιο με την κατανομή του Διεθνούς Εμπορίου και πλέον από το 2010 χρησιμοποιεί την μονοπωλιακή της δύναμη, στο κομμάτι της εξόρυξης όπου έχει μερίδιο 70% στη διεθνή εφοδιαστική αλυσίδα, αλλά και σημαντική θέση στον εξευγενισμό των κρίσιμων ορυκτών στρατηγικών πόρων. Το δεύτερο στάδιο της παραγωγής, έχει η Αυστραλία, που θεωρείται και συμμαχική χώρα των ΗΠΑ. Σύμφωνα με τον κύριο Καρακατσάνη, ο νέος χρυσός της εποχής με τις κοσμογονικές μεταβολές που συντελούνται, θα είναι τα δεδομένα πάσης φύσεως και κυρίαρχος στο νέο διεθνές οικονομικό σύστημα, όποιος τα ελέγχει και τα μεταβολίζει σε οργανωμένη πληροφορία. Η Ελλάδα δυστυχώς είναι ουραγός στην τεχνολογική επανάσταση, το πολιτικό σύστημα είναι ακόλουθος των εξελίξεων και παρατηρητής ενώ ο επιχειρηματικός κόσμος προσπαθεί να προσαρμοστεί, τονίζει μεταξύ άλλων ο κ. Καρακατσάνης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Είναι ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα, το οποίο έχει προφανώς να κάνει κιόλας και με τις τελευταίες εξελίξεις
00:05σε σχέση με το διεθνές εμπόριο, τους νέους κανόνες του διεθνούς εμπορίου, την επιβολή δασμών κλπ.
00:11Το οποίο βέβαια έχει το δικό του ιστορικό υπόβαθρο, θα το πιβάξιζε κάποια στιγμή κάποια συζήτηση από μόνο του.
00:17Ωστόσο, θα μπορούσαμε να πούμε το εξής, ειδικά σε ό,τι έχει να κάνει με τις στρατηγικές και κρίσιμες πρώτες ορεικτές σύλλειες.
00:25Αυτό που λέμε με μία λέξη σκόπη.
00:28Το υπόβαθρο έχει να κάνει με την Κίνα, η οποία ουσιαστικά κάποια στιγμή τη δεκαετία του 70
00:34απέκτησε το μονοπόλιο με την κατανομή του διεθνούς εμπορίου
00:38και πλέον από το 2010 βλέπουμε να χρησιμοποιεί τη μονοπολιακή της δύναμη
00:43τόσο στο κομμάτι της εξόρυξης, δηλαδή στην εξόρυξη μπορεί να έχει και το 90% μερίδιο
00:50σε σχέση με τη διεθνή εφοδιαστική αλυσίδα,
00:54αλλά έχει πάρα πολύ σημαντική θέση και στον εξευγενισμό των κρίσιμων στρατηγικών ορεικτών πόρων.
01:00Σκεφτείτε για παράδειγμα ότι η πρώτη μονάδα η οποία σχεδιάζεται εκτός Κίνας για τον εξευγενισμό,
01:06δηλαδή τον δεύτερο στάδιο της παραγωγής, θα δημιουργηθεί στην Αστραλία,
01:11η οποία είναι μια συμμαχική χώρα και για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
01:14Και όλο αυτό εντάσσεται βέβαια και στη γενικότερη στρατηγική των Ηνωμένων Πολιτείων,
01:18το πώς θα εξασφαλίσουν την εφοδιαστική αλυσίδα των κρίσιμων και στρατηγικών ορεικτών πόρων.
01:24Αυτό γιατί έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία.
01:26Όταν λέμε δηλαδή, μπορεί να μιλάμε για ενέργεια πολλές φορές,
01:30αλλά πρέπει να καταλάβουν το εξής.
01:33Τα σκόπη είναι συμπληρωματικά αγαθά.
01:36Δηλαδή, χωρίς αυτά δεν μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα στην πιομηχανία,
01:40ασχέτως του πόσο άφθονη ενέργεια μπορεί να έχεις.
01:44Είναι σαν να λέμε, για παράδειγμα, ότι έχω πάρα πολύ πετρελαίο,
01:47αλλά δεν έχω αρκετά μέταλλα για να φτιάξω αυτοκίνητα,
01:49τα οποία θα τροφοδοτηθούν με πετρελαίο.
01:51Οπότε, πρακτικά, το πετρελαίο δεν έχει και τόσο μεγάλη αξία.
01:55Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, λοιπόν,
01:57ότι σύμφωνα με τον κατάλογο των Ηνωμένων Πολιτείων,
02:01ο οποίος ο τελευταίος κατάλογος επιδόθηκε τον 2023,
02:05ορίζουν 55 στρατηγικά κρίσιμα ορεκτά,
02:09από τα οποία εξαρτώνται πάρα πολύ από τη διεθνή εφοδιαστική αλυσίδα.
02:13Μέσα σε αυτά είναι και οι 17 σπάνιες γιές.
02:15Στις σπάνιες γιές, για παράδειγμα,
02:17οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρωπαϊκή Ένωση,
02:21με την αντίστοιχη πράξη για τα κρίσιμα ορεκτά,
02:23έχει εξάρτηση από την Κίνα γύρω στο 95%.
02:27Δεν έχει, δηλαδή, εναλλακτικούς προμηθευτές.
02:31Αυτό, όπως είπαμε, είναι κάτι το οποίο το 2010,
02:33για παράδειγμα, το αξιοποίησε η Κίνα σαν οικονομικό όπλο,
02:37μειώνοντας την προσφορά,
02:40μειώνοντας την ποσότητα που παρήχε σε διεθνείς καταναλωτές.
02:43Δεν έβαλε δασμούς, συνήθως οι εμπορικοί πόλοι μέχουν δύο σκέλη,
02:47δηλαδή, ή επιβάλλουν δασμούς και αυξάνουν την τιμή,
02:50ή, πολύ απλά, περιορίζουν την προσφορά.
02:53Η Κίνα το 2010 επέληξε αυτό το δρόμο.
02:55Έκτοτε, οι ΙΠΑ βρίσκονται σε ένα καθεστώς ανασφάλειας.
02:59Και αυτό έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία γιατί.
03:01Τα σκόπη έχουν πολλές χρήσεις στην προηγμένη τεχνολογία εχνής.
03:08Είτε μιλάμε για αμυντική τεχνολογία, για παράδειγμα, τα F-35,
03:11έχουν 400 κιλά σπάνιων γεών, για παράδειγμα,
03:13πυρηνικά υποβρύχια, τέσσερις τόνους σπάνιων γεών,
03:17ακόμα και οι ανημογεννήτριες, γενικότερα αυτό που λέμε
03:20η υπερβαλλοντική τεχνολογία, η πράσινη τεχνολογία, η ηλεκτροκίνηση,
03:24γενικότερα τόσο στον αμυντικό, όσο και στον εμπορικό,
03:27αλλά και στο κομμάτι της τεχνητής νοημοσύνης
03:30και γενικότερα της πληροφορικής,
03:32οι κρίσιμες ορυκτές πρώτες ύλες έχουν πάρα πολύ μεγάλη σημασία.
03:36Για παράδειγμα, η τεχνική νοημοσύνη πρέπει να το διαχωρίσουμε αυτό.
03:40Μπορεί εμείς σαν καταναλωτές να χρησιμοποιούμε πάρα πολλές εφαρμογές
03:43καθημερινά, είτε στο κινητό, είμαστε μέσα από την υπολογιστή μας.
03:46Αυτό όμως είναι μια εφαρμογή η οποία παράγεται από ένα κέντρο δεδομένων,
03:51ένα data center που λέμε, τα οποία τα περισσότερα βρίσκονται στις Ηνωμένες Πολιτείες,
03:56το οποίο έχει τεράστιες απαιτήσεις σε ηλισμικό,
04:00δηλαδή αυτή που λέμε, τα μέταλα τα οποία μπορούν να υποστηρίξουν την υπολογιστική ισχύ της τεχνητής νοημοσύνης.
04:06Εμείς απλώς νοικιάζουμε αυτή την υπηρεσία μέσω του cloud του νέθους, του υπολογιστικού νέθους.
04:12Αυτό κάνουμε και.
04:12Άρα δεν έχουμε στον προσωπικό μας υπολογιστή ή στον κινητό μας τις ίδιες απαιτήσεις που έχει
04:17και το κέντρο δεδομένων, το οποίο πρακτικά είναι ο κόμβος ο οποίος παράγει αυτή την υπηρεσία.
04:23Αυτό δηλαδή έχει πάρα πολύ μεγάλη, προφανώς είναι οι κατανοητές και οι προεκτάσεις και στο αμυντικό επίπεδο
04:29και στο βιομηχανικό και σε πάρα πολλά πράγματα.
04:31Σκεφτείτε ακόμα οι κρίσιμες ορεκτές, οι Ισπανιζίες για παράδειγμα,
04:36ακόμα και στη συμβατική βιομηχανία χρησιμοποιούνται.
04:39Δηλαδή στη βιομηχανία πετρελαίου χρησιμοποιούνται προκειμένου να εντοπίζεται έγκαιρα κατά την εξόρυξη
04:44αν υπάρχει κάποιο ραδιονεργό υλικό.
04:46Άρα, συνοψίζοντας σε αυτό το σκέλος τουλάχιστον, θα λέγαμε το εξής,
04:51ότι γενικότερα η ενεργειακή επάρκεια και φοδιαστική ασφάλεια έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία,
05:01υπό την προϋπόθεση όμως είναι μια ικανή συνθήκη, ένα αγκαία συνθήκη ωστόσο,
05:06είναι ότι πρέπει να υπάρχουν και η απαραίτητη ποσότητα των στρατηγικών κρίσιμων ορυκτών πρώτων υλών,
05:13οι οποίες είναι απαραίτητες για τη βιομηχανία.
05:15Και αυτό που καταλαβαίνουμε, με αυτή την πολύ ωραία εύστοχη εισαγωγή που μας κάνατε,
05:19για να μας βάλετε λιγάκι σε αυτό που ζούμε, γιατί ξέρουμε τα δεδομένα.
05:24Και ξέρετε, από αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς, είναι ότι αυτές οι στρατηγικές πρώτες ύλες,
05:30οι κρίσιμες ορυκτές ύλες που είναι αναγκαίες παντού,
05:33καμία χώρα δεν τις έχει όλες μαζί, που σημαίνει ότι αναγκαστικά όλοι πρέπει να συνεργαστούν μεταξύ τους.
05:38Εξαιρετική παρατηρήσα σας, κύριε Αλαφέρη, διότι πολύ απλά πάλι θα πω στις σπανιές γης.
05:44Δεν είναι σπανιές γης. Όταν μιλάμε για κρίσιμες ορυκτές ύλες, έτσι, δεν μιλάμε μόνο για τις σπανιές γης.
05:49Αλλά οι σπανιές γης είναι πιο ενδεικτικές.
05:51Πρώτα απ' όλα δεν έχουν φυσική σπανιότητα.
05:53Απλώς μπορεί να τη βρει κάποιος παντού στον πλανήτη και συνήθως είναι και παραπροϊόντα κάποιες άλλες εξαιρεπτικές δραστηριότητας.
06:00Του Βοξίτη, του Μοναζίτη, των Φωσφορικών κλπ.
06:03Απλώς βρίσκεται σε πάρα πολύ χαμηλές συγκεντρώσεις και το πόσο οικονομικά της οπίσης είναι εξαρτάται σε τι συγκέντρωση της βρίσκησης.
06:10Άρα έχουμε αυτό το ζήτημα.
06:11Ωστόσο, που είναι το δύσκολο σημείο.
06:14Το πρώτο στοιχείο είναι αυτό που λέμε στα οικονομικά, μια έννοια που είναι εύκολο να γίνει αντιληπτή, είναι της ελαστικότητας.
06:21Δηλαδή, αυτά τα αγαθά, επειδή τις συμμοποιούνται σε προϊόντα τα οποία είναι πάρα πολύ νευραλγικής σημασίας, είναι ανελαστικά.
06:29Ανελαστική είναι, για παράδειγμα, τα αγαθά τα οποία, για παράδειγμα, αν ανέβει τιμή τους, εμείς δεν θα μειώσουμε πάρα πολύ την κατανάλωση.
06:36Γιατί είναι πάρα πολύ απαραίτητα για την καθημερινή μαζότητα.
06:38Το αντίστοιχο, σε αντίστοιχη κλίμακα, αυτό που λέμε και για τη βιομηχανία κλπ.
06:44Άρα, εδώ κάποιος ο οποίος ασκεί ένα εμπορικό πόλεμο, μπορεί να κερδίσει από αυτό, ξέροντας ότι το ασκεί μέσα από ένα ανελαστικό αγαθό.
06:53Θυμόμαστε τις πιοτρελαϊκές κρίσεις του 1973-1979 και πολλές άλλες που ακολούθησαν, για παράδειγμα.
06:59Αντίστοιχα, μπορεί να συμβεί και για τα σκόπια.
07:01Το δεύτερο σκέλος είναι το εξής.
07:03Μετά από αυτή τη, όπως είπαμε, επειδή η Κίνα έχει πολύ υψηλή, έχει μονοπωλιακή θέση στην κοινωνική αγορά,
07:10και έχει μόνο στην εξόρυξη, αλλά και στον εξευγενισμό, αλλά και στα κανάλια διανομής.
07:13Δηλαδή, είναι υπολογίσιμη η θέση της.
07:17Είναι πάρα πολύ δύσκολη υποκατάσταση με εναλλακτικούς προβληθευτές, γιατί θέλουν τα νέα ορυχεία, θέλουν χρόνο.
07:24Οι Σπάνιες ΓΕΣ, για παράδειγμα, και γενικότερα οι κρίσιμες ορυχτές ύλες, έχουν πάρα πολύ σημαντικές περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
07:31Όταν και η Κίνα, φυσικά, το έχει εκμεταλλευτεί, το έχει αξιοποιήσει αυτή την δυνατότητα,
07:36διότι δεν έχει τα περιβαλλοντικά πρότυπα τα οποία η Ευρωπαϊκή Ένωση και πόσο μάλλον και οι Ινωμένες Πολιτείες ακόμα.
07:43Αυτό τι σημαίνει?
07:44Ότι είναι πολύ δύσκολη η υποκατάσταση, ότι αν επιχειρήσεις να μεταφέρεις την παραγωγή στο έδαφό σου, θα γίνει πάρα πολύ ακριβή.
07:51Όπως είπα, μιλάμε για σοβαρές περιβαλλοντικές επιπτώσεις, τοξικά απόβλητα, ρήπανση των οικογένων μητροφόρων, μέχρι και ρανδινεργά απόβλητα.
07:58Επομένως, χρειάζεται, για να ακολουθήσει την περιβαλλοντική νομοθεσία, η Ευρωπαϊκή Ένωση, για πράγμα, δεν έχει το χρόνο να το κάνει.
08:06Αν αποφασίσουμε και βρούμε ότι ένα αξιοποιήσιμο πίτασμα υπάρχει τώρα και το έχουμε βρει, για παράδειγμα, όπως υπάρχει Σκανδιναβία, Φιλανδία και Σουηδία, έχουν ανακαλυφθεί κάτι πίτασμα που τα οποία θεωρούνται αξιοποιήσιμα.
08:17Το ζήτημα είναι το εξής.
08:19Θέλεις πέντε, στην καλύτερη περίπτωση, με δεκαπέντε χρόνια αν έχεις αυστηρή περιβαλλοντική νομοθεσία, για να ξεκινήσεις την εξόρυξη.
08:26Συνεπώς, μέσα σε αυτήν την δεκαπέντα ετία, αυτός από τον οποίο είναι εξαρτάσιο, μπορεί να το χρησιμοποιήσει σαν ένα πολύ σημαντικό όπλο εναντίον σου.
08:39Και αυτό είναι κάτι το οποίο το αξιοποιεί και η Κίνα.
08:43Αυτό όλο μεταφράζεται πάρα πολύ στο κομμάτι των εμπορικών πολέμων.
08:49Και ήδη ο προσανατολισμός είναι οι βασικότεροι προμηθευτές, οι οποίοι τώρα μπορούν άμεσα, δηλαδή έχουν λειτουργικά ορυχεία,
09:00να μπορούσουν να υποκαταστήσουν το μεγαλύτερο μέρος του εφοδιασμού από την Κίνα.
09:05Αυτές οι χώρες είναι κατά βάση Αυστραλία αυτή τη στιγμή, όπως είπαμε, ήταν η πρώτη μονάδα που θα δημιουργηθεί κάπου στο Πέρφ της Αυστραλίας
09:13για τον εξευγενισμό, δηλαδή την επεξεργασία της πρώτης σύλλης και μετέπειτα τη διανομή της σε όποιον τη χρειάζεται.
09:20Ένα σκέλος είναι από την Ουκρανία, όπου βλέπουμε γιατί έχουν επιχειρήσει οι ΗΠΑ να παίξουν το ρόλο των διάμεσα λαβριτή μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας
09:29και με μια πρόταση για τη τηλοποίηση σε ομόλογα και γενικότερα χρηματοπιστωτικά προϊόντα για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας
09:37με τους φυσικούς πόρους, σαν υποκείμενη αξία. Και το τρίτο σκέλος, το οποίο πάλι βλέπουμε πολύ υψηλή δραστηριότητα, είναι η Γρυλανδία.
09:45Και εκείνη έχει λειτουργικά ορυχία, τα οποία μπορούν να εφοδιάσουν τις ΗΠΑ με πάρα πολύ σημαντικές ποσότητες.
09:53Και σκεφτείτε κιόλας ότι οι ΗΠΑ είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος παραγωγός Ισπάνιων γεών στον πλανήτη.
09:58Παρ' όλα αυτά, η ζήτησή τους είναι τόσο υψηλή...
10:03Που έχει ανάγκη και τους υπόλοιπους. Δεν αρκεί.
10:08Πολύ σημαντικά όλα αυτά, πραγματικά χρήσιμα.
10:11Γιατί βλέπουμε έναν... Δεν είναι βέβαια η εμπορική πόλεμη φαινόμενο της σύγχρονης εποχής.
10:20Κάνατε μια σύντομη ιστορική αναδρομή, αλλά τώρα δεν μας επιτρέπει ο χρόνος.
10:24Δυσμεύομαι όμως να το έχουμε αυτό, να έχουμε αυτή την ευκαιρία, να το κάνουμε σε εκπομπή, κύριε Καρακατσάνι,
10:30για να μάθουμε γιατί μένουμε μόνο σε αυτά που ζούμε σήμερα.
10:34Αλλά ξέρουμε ότι η εμπορική πόλεμη, αυτό έχει δείξει τουλάχιστον η ιστορία,
10:38ξεκινούν ως οικονομικές συγκρούσεις, αλλά καταλήγουν σε πολιτικές ή και στρατιωτικές εντάσεις.
10:46Φυσικά και η επόμενη δεκατογύη θα είναι πάρα πολύ κρίσιμη,
10:49γιατί πολύ απλά υπάρχει αυτός ο αδύναμος κυρίπου, στον οποίο ακόμα κοινωμένες πολιτεί συμμευάλλονται σε αυτό.
10:54Επομένως, θα είναι πάρα πολύ σημαντικό, είναι ένας αγώνας δρόμου, να το πούμε και έτσι,
10:58για να αποφευθεί αυτό, αν και εφόσον μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε εναλλακτικούς προνομηθευτές
11:04αυτών των πριν σημαντικών μηλών.
11:06Γιατί το μεγάλο επόμενο παιχνίδι, το οποίο έτσι θα το πω σαν επίλογο,
11:10είναι το κομμάτι της αλλαγής ακόμα και του ίδιου του νομισματικού συστήματος,
11:15με πάρα πολύ μεγάλο ρόλο των ψηφιακών τεχνολογιών,
11:18τις αξίες που παράγονται από τις ψηφιακές τεχνολογίες και τις εφαρμογές τους,
11:24ειδικά στο κομμάτι της αμυντικής τεχνολογίας και της βιοτεχνολογίας,
11:29τα οποία, όπως είπαμε, είναι απαραίτητα.
11:32Αυτά τα υλικά είναι απαραίτητα προκειμένου αυτές τις τεχνολογίες να λειτουργήσουν σε μεγάλη κλίμακα
11:37και προφανώς θα καθορίσουμε και τον κυρίαρχο παίκτη στην άρχη τεχνολογική που διαμορφώνει.
11:43Ναι. Ένα επίσης μεγάλο κεφάλαιο.
11:45Προσπαθώ τώρα σε αυτό το σύντομο χρόνο που έχουμε στη διάθεσή μας να βάλουμε όλα αυτά,
11:50έτσι που βρίσκουμε σήμερα μπροστά μας, είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
11:55Και ηλιακή και αιωλική και υδροηλεκτρική και γεωθερμική.
11:58Όλα αυτά περίπου τα αξιοποιούμε και στη χώρα μας.
12:01αλλά με πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα επίσης όμως, κύριε Καρακατσάνη.
12:09Αν μιλάμε για μεγάλης κλίμακας επέκταση αυτών των τεχνολογιών,
12:14πέρα από τα μεγάλα βιομηχανικά κέντρα που ξέρουμε ότι αυτή τη στιγμή
12:17τα κέντρα δεδομένως συγκεντρώνται στις ΗΠΑ, Ευρώπη και Κίνα,
12:20η μόνη πηγή ενέργεια σε οποία μπορεί μακροπρόθεσμα να υποστηρίξει
12:24και θα είναι το επόμενο, ας το πούμε και έτσι,
12:26ενεργειακό παράδειγμα της ανθρωπότητας μετά τα ορκητά καύσιμα,
12:29θα είναι η πυρηνική ενέργεια.
12:30Μάλιστα.
12:30Η πυρηνική ενέργεια θα έχει επίσης και τις μεγαλύτερες δυνατότητες
12:34τεχνολογικής εξέλιξης.
12:36Είναι πάρα πολλά παιδεία ανοιχτά.
12:38Οι άλλες πηγές ενέργειας, πλην της ηλιακής θα έλεγα,
12:42έχουν εξαντλήσει τα περιθώρια τεχνολογικής εξέλιξής τους
12:46και έχουν πολύ χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα
12:48προκειμένου να υποστηρίξουν όλες τις ανάγκες της ψηφιοποίησης
12:53γενικότερα που αναδεικνύονται
12:55και των αντίστοιχων τεχνολογιών που τις συνοδεύουν.
12:57Ναι.
12:58Πάντως, η ενεργειακή ασφάλεια σε κάθε περίπτωση
13:01επηρεάζει τις διεθνείς σχέσεις και γενικότερα την πολιτική και τη γεωπολιτική.
13:07Ασφαλώς.
13:08Και γι' αυτό και όλας πάλι θα επανέλθω στο κομμάτι της πυρηνικής ενέργειας
13:10το βλέπουμε και στην περιοχή μας.
13:12Η Ιταλία, για παράδειγμα, που εγκατέλειψε την πυρηνική ενέργεια
13:14πάλι ανοίγει τον δρόμο
13:16ξεκινάει την κοιμό σε συζήτηση
13:18προκειμένου να εγκατασταθεί ένας πάλι πυρηνικός αντιδραστήρας.
13:21Ήδη χτίζει έναν πυρηνικό αντιδραστήρα
13:24στο El Dabas της Ακτές της Μεσογείου
13:26το οποίο πρακτικά είναι και το αδελφάκι του Ακούγιου
13:29στην Τουρκία, το οποίο χτίζεται και αυτό αυτή τη στιγμή.
13:32Η Σαουδική Αραβία, σκεφτείτε,
13:33δηλαδή το αρχέτυπο αυτό που θα λέγαμε
13:35του παραγωγού των ορυπτών
13:36των πετρελαϊκών πόρων
13:39έχει ένα πρόγραμμα τουλάχιστον 22 γιγαβάτ.
13:42Και θυμόμαστε τότε που είχε
13:43την περίφημη δήλωση του ΣΕΙΧΙ Γιαμανή
13:46το 1973
13:46που άσκησε το εμπάργο πετρελαίο
13:50ο άνθρωπος που άσκησε το εμπάργο πετρελαίο
13:52και κάποια στιγμή το πετρελαίο θα ξεπεραστεί
13:54όπως ακριβώς ξεπεράστηκε τη λίθινη εποχή
13:56αλλά όχι επειδή μας τελείωσαν οι πέτρες.
13:59Ναι.
14:00Εσείς τώρα ως οικονομολόγος φυσικών πόρων
14:02με αυτή την εξειδίκευση
14:05αν σας ζητούσαν ένα
14:06ειδικό project
14:08να φέρετε εις πέραση
14:11ποιο αντικείμενο φυσικών πόρων
14:13θα είπε και εντρονόσασταν.
14:14Πολύ ωραία η ερώτηση σας
14:19και με πολύ κομισό τρόπο διατυπωμένη.
14:22Θα έλεγα το εξής
14:23είναι σαν να με ρωτάτε ποια είναι τα μεγάλα παιδεία
14:25τα οποία βλέπω για την ανθρωπότητα να εξελίσσονται
14:27περαιτέρω. Θα έλεγα η βιοτεχνολογία
14:29αγροβιοτεχνολογία συγκεκριμένα
14:32και είναι και ένα κομμάτι
14:33που και εταιρικά δηλαδή έχουμε δώσει
14:35πάρα πολύ μεγάλη έμφαση
14:37και πόρους για την αναπτυξή τους
14:39και το κομμάτι της πυρημικής τεχνολογίας.
14:42Ναι. Να μείνουμε λίγο στην
14:44αγροβιοτεχνολογία να μας δώσετε περισσότερα
14:47περισσότερες πληροφορίες
14:49γι' αυτό. Γενικώς
14:50θα μπορούσαμε να πούμε πιο γραμματικά
14:53ότι η σύγχρονη γεωργία
14:559ης 2025
14:57δεν έχει καμία σχέση με το γεωργία
14:59που ξέραμε τις δεκαετές του 1960
15:0070-80 με παροχημένες
15:03πρακτικές που λέμε
15:04χρειαζόμαστε εργατικά χέρια και όλα αυτά.
15:07Προφανώς και αυτά θα είναι απαραίτητα.
15:10Αυτό όμως που πρέπει να αντιληφθεί
15:11είναι το εξής. Πλέον έχουμε
15:13περάσει, αναγνωρίζουμε
15:14τη μοριακή τεχνολογία. Σε μοριακό
15:16επίπεδο έρχεται η τεχνολογία να μας δώσει
15:18λύσεις. Οπότε πλέον
15:20αντικαθιστούμε, για παράδειγμα, πετροχημικά
15:22λοιπάσματα με τις φυσικές ιδιότητες
15:24κάποιων μικροοργανισμών που έχουν χαρτογραφήσει
15:27γενετικά. Σκεφτείτε πάλι
15:28εδώ έρχεται η τεχνητή νομιμοσύνη και ό,τι
15:30τη συμπληρώνει
15:32ότι μας πήρε 60 χρόνια για να
15:34χαρτογραφήσουμε γύρω σε 60.000 πρωτεΐνες
15:37και μόλις 6 μήνες για 200 εκατομμύρια
15:39με τη βοήθεια της τεχνητής νομιμοσύνης
15:40και των μεγάλων βουλωσικών μοντέλων.
15:42Αυτό τι σημαίνει ότι να γνωρίζουμε
15:44γενετικές, φυτογενετικές
15:46ιδιότητες
15:48οι οποίες πλέον μπορούν να έχουν
15:50έτσι μακροσκοπικά
15:52οικονομικά ωφέλη. Δηλαδή, για παράδειγμα,
15:54είναι ανθεκτικές σε κάποιες
15:56καιρικές συνθήκες,
15:58κλιματολογικές συνθήκες.
15:59Μπορούν να δώσουν προϊόντα προσθεθέμενης αξίας
16:02αντιοξυδιωτικά,
16:04αντικαρκυνικά, είτε οτιδήποτε.
16:06Μπορούν να δεσμεύσουν
16:08καλύτερα τα θρεπτικά στο έδαφος.
16:09Όλα αυτά, λοιπόν, μπαίνουν στο κομμάτι της βιοτεχνολογίας.
16:12Είναι φυσική βιοτεχνολογία. Δεν μιλάμε
16:13για γενετική τροποποίηση τώρα.
16:15Μιλάμε για τα φυσικά χαρακτηριστικά
16:18των οργανισμών και των φυτών,
16:20τα οποία ήταν πάντα εκεί.
16:22Απλώς εμείς με τις νέες τεχνολογίες
16:24μπορούσαμε να τα ανακαλύψουμε.
16:25Και πλέον μπορούμε να ταξιοποιήσουμε
16:26για τη βελτίωση της γεωργικής παραγωγής,
16:29υποκαθιστώντας τις παραδοσιακές μεθόδους.
16:31Αυτό θα παράγει τεράστιες προσθεθέμενες αξίες.
16:35Και η χώρα μας,
16:36με τη μεγαλύτερη βιοποικιλότητα
16:38και σε σχετικούς και σε απόλυτος όρους
16:39στην Ευρωπαϊκή Ένωση,
16:40έχει πάρα πολλές συνατότητες γι' αυτό.
16:42Τώρα εμείς θα βάλουμε μία άνω τελεία σε αυτό,
16:45γιατί δεν έχει τέλος όλο αυτό που συζητάμε.
16:48Βάλαμε στην κουβέντα μας
16:50αυτή την πρώτη φορά που τα λέμε
16:52και τις στρατηγικές πρώτες σύλλες
16:54και τον εμπορικό πόλεμο
16:56Ινωμένων Πολιτειών Κίνας,
16:58που είναι από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα
17:00οικονομικού ανταγωνισμού
17:02του 21ου αιώνα.
17:03Διορθώστε με, αν κάνω λάθος, κύριε Καρακατσάνη,
17:06με πολλές συνέπειες,
17:07αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο αυτές οι συνέπειες
17:10και είμαστε,
17:11στην αρχή δεν είμαστε,
17:13αλλά σίγουρα όμως φαίνεται μια συνέχεια,
17:16νομίζω ότι κινούμαστε
17:17σε αχαρτογράφητα νερά,
17:19όπως συνηθίζουμε να λέμε.
17:21Είναι σίγουρα ένα αχαρτογράφητα,
17:24διότι δεν μιλάμε για μία επιστροφή
17:26και μία απλή επανεθνικοποίηση,
17:28όπως για παράδειγμα
17:29μετά την κατάρρευση του νομισματικού συστήματος
17:31του χρυσού με τον Μπρέτον Γούντζ ουσιαστικά,
17:34προκειμένου να ανακατανοίνουμε την παραγωγή
17:37σε διάφορα γεωγραφικά κέντρα.
17:39Έρχονται και άλλα πράγματα,
17:40όπως είπαμε, πάμε και για μία ριζική αλλαγή
17:42και αναδόνηση του ίδιου
17:44του νομισματικού συστήματος,
17:45το οποίο η δική μου εκτίμηση είναι
17:47να πάμε προς την ψηφιοποίηση,
17:50αλλά όχι με τον κανόνα του χρυσού.
17:52Δηλαδή, είναι παροχημένο πλέον το σύστημα αυτό
17:56με τις νέες τεχνολογίες που αναδεικνύονται.
17:59Θα έλεγα ότι ο νέος υποκείμενος δείκτης,
18:01ο νέος χρυσός της εποχής μας
18:03είναι τα δεδομένα.
18:04Οτιδήποτε, οποιοδήποτε δεδομένα.
18:07Είτε μιλάμε για φυτογενετικά δεδομένα,
18:09όπως κάναμε για τη συζήτησή μας,
18:10είτε μιλάμε για βιολελικά,
18:12είτε μιλάμε για υγειονομικά, αμυντικά δεδομένα.
18:16Αυτά θα είναι ο νέος χρυσός,
18:18ο οποίος αναδεικνύεται.
18:19Και όποιος μπορεί να ελέγχει τα δεδομένα
18:20και να τα μεταβολίζει σε οργανωμένη πληροφορία,
18:25θα έχει κυρίαρχη θέση στο νέο οικονομικό σύστημα,
18:27το οποίο αναδεικνύεται.
18:28Ωραία.
18:29Η Ελλάδα τώρα τα παρακολουθεί όλα αυτά?
18:33Πολύ φοβάμαι,
18:34αν μιλάμε για το πολιτικό προσωπικό,
18:37ότι βρίσκεται σε μια διαφορά φάσεις.
18:40Ο επιχειρηματικός κόσμος τα παρακολουθεί αυτά,
18:43έχοντας και μια επαφή και κάνοντας διάφορες συζητήσεις,
18:45ειδικά ο κόσμος ο οποίος υιοθετεί τις νέες τεχνολογίες
18:48και καταλαβαίνει και τη μεγάλη εικόνα,
18:50συνθέτει δηλαδή και το μικροεπίπεδο,
18:52αλλά και τη μεγάλη εικόνα.
18:54Πολύ φοβάμαι, ωστόσο,
18:55ότι σε κάποιο βαθμό,
18:59όπως προς την οπτική του πολιτικού προσωπικού,
19:03δεν είναι μόνο ότι χάνουμε το τρένο,
19:05δεν έχουμε καταλάβει ότι το τρένο περνάει.
19:08Δίνεται αυτή η αίσθηση,
19:09βλέποντας και τις καθημερινές συναλλαγές,
19:12τον τρόπο που διαχειρίζεται το πολιτικό προσωπικό,
19:14γενικότερα την έρευνα και τη τεχνολογία,
19:17τη χρηματοδότησή της,
19:19την ένταξη των νέων τεχνολογιών
19:21στο πεδίο,
19:22είτε μιλάμε για τη γεωργία,
19:23είτε μιλάμε για την βιοτεχνολογία,
19:25είτε μιλάμε για την ενέργεια κλπ.
19:28Υπάρχει μια πολύ σοβαρή χρονική υστέρηση
19:31και μια έλλειψη κατανόησης
19:33το πώς θα πρέπει κάποιος να τοποθετηθεί,
19:36να ξεκινήσει να τοποθετεί και από τώρα,
19:39προκειμένου αυτά τα αποτελέσματα
19:40να φανούν σε μια προσαρτία.
19:41Δεν είναι κάτι το οποίο μπορείς να πεις
19:43όταν έρθουν και γίνουν εμφανές
19:45αυτά τα αποτελέσματα,
19:46ότι μπορείς να έρθεις και να πεις
19:47ότι μέσα σε ένα ιδιοχρόνιο θα κάνω αυτές τις τομές
19:50στην ελληνική οικονομία
19:51και θα μπορέσουν να ακολουθήσουν.
19:53Θα είναι πάρα πολύ αργά τότε.
19:54Και κάποιος άλλος θα έρθει και θα σου πει
19:56ότι αυτές οι τεχνολογίες,
19:57επειδή εσύ δεν είναι σου ικανός να τις παράγεις,
19:59δεν είναι σου ικανός να κάνεις όταν έπρεπε αυτές τις καινοτομίες,
20:02θα έρθω εγώ
20:03και θα σου υποδείξω πώς θα το κάνεις.
20:05Και πολύ φοβάμαι να μην περάσουμε
20:07σε μια νέα μορφή περιβαλλοντικής απεικιοκρατίας
20:09σε σχέση και με το δικό μου το πεδίο
20:11και την βιοτεχνολογία, τη γεωργία
20:13και όλες αυτές τις εφαρμογές
20:15για τις οποίες συζητάμε σήμερα.
Recommended
1:22:39
1:06:00
1:03:20
1:01:59