- 15/4/2025
O autor narra sua experiência no colégio militar que mais tarde ele escreveu sua primeira novela: “La ciudad y los perros”. Politicamente, comecei a abordar as ideias marxistas, mas não deixei de admirar o ex-presidente derrocado, José Luis Bustamante e Rivero.
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01:00Para contarnos esos primeros años, incluida su pérdida de la fe religiosa tras una experiencia ingrata en el Colegio Lasalle, estamos en casa de quien fuera en vida su mejor amigo, el gran pintor Fernando de Cislo, fallecido en 2017 junto a su mujer en un trágico accidente doméstico.
01:17Bueno, estamos en casa de Fernando de Cislo en Lima, en esta misma casa viste a Godi, como le decían cariñosamente, pocos meses antes de su muerte, una cena que él te dio aquí en una visita que hiciste a Lima, una cena en la que yo también estuve presente.
01:35Es una casa que visitaste muchas veces porque fue quizá tu mejor amigo a lo largo de muchas décadas y me encantaría empezar esta conversación recordándolo.
01:45Pues mira, yo lo conocí a Fernando de Cislo el mismo día que conocí a Blanca Varela, que fueron íntimos amigos.
01:55Los conocí el año 58, poco antes de que ellos partieran a Washington y yo partiera a Madrid.
02:06Había muerto el poeta César Moro y yo estaba ayudando a André Coiné a editar los poemas inéditos de Moro y los textos de Moro también, los textos en prosa.
02:18Se le ocurrió a Coiné pedirle a Cislo un dibujo para la portada del libro y él partía en esos momentos, ya lo mudaban a Brasil como profesor de español en la Alianza Francesa y me encargó que viera a Cislo para pedirle, yo no lo conocí a Cislo.
02:37Me acuerdo que le pedí una entrevista, me la dio y Blanca y Godi vivían en Santa Beatriz.
02:46Fue una amistad a primera vista, yo los admiraba mucho ya, tanto a Cislo como pintor y a Blanca como poeta.
02:55Y aunque no nos vimos mucho tiempo después, porque ellos partieron a Washington y yo partía a Europa, la amistad quedó sellada.
03:04Y luego, pues, fueron probablemente los amigos que yo vi más, con los que mantuve una amistad sin ninguna cesura, sin ninguna sombra.
03:15Coincidimos en muchas cosas, en gustos, en admiraciones, en rechazos.
03:22Nuestras coincidencias no suelen literarias, artísticas, también políticas.
03:28Y nunca, digamos, le agradeceré yo bastante a Cislo, cuando yo fui candidato, el haberlo dejado todo para trabajar conmigo mañana, tarde y noche, en esa campaña electoral.
03:40Y bueno, la muerte, esta trágica, accidental, pues a mí es una de las impresiones mayores que he tenido yo, por lo súbito y también por lo dramático, lo trágico que fue esa muerte.
03:56Quisiera que nos retrotraigamos a tu llegada a Lima.
04:03Hemos hablado anteriormente de ese shock brutal que recibes al conocer que tu padre está vivo, ese encuentro en Piura, que es un encuentro brutal y que te marcará para siempre.
04:15Y el siguiente paso es que se vienen a Lima, se vienen a Lima, te separan de la familia, de la otra familia con la que en realidad te has criado y te encuentras en este mundo hostil, complicado.
04:28Bueno, y entonces es la explicación de que yo detestara a Lima, que odiara a Lima, tiene que ver mucho con el que me separó mi padre, me separa de mis abuelos, de mis tíos, de la única familia que yo sentía como mía.
04:45Entonces, el que me arrancara de esa familia hizo que detestara a Lima.
04:52Y en Lima, pues claro, yo tuve una vida muy aislada, a diferencia de la que había tenido antes con mi familia materna.
04:59Esa época yo la recuerdo como algo siniestro, realmente, algo realmente siniestro, por la gran soledad, la gran soledad que tenía.
05:07La pregunta que yo siempre me he hecho es, he tratado, digamos, de instalarme en la cabeza de mi abuela, de tu madre, de Dorita.
05:14¿Por qué ella acepta eso? ¿Ella está enamorada de él? ¿Tiene miedo de seguir viviendo sola? ¿El miedo al que dirán?
05:21¿Qué es lo que hace que ella, sabiendo que está sufriendo, acepte eso?
05:23Yo creo que mi madre, desde que vio a mi padre, contrajo una pasión que no cesó nunca.
05:30A pesar de la dura vida que tuvo con él, a pesar de que ella me recordaba el matrimonio, ellos se casaron en Arequipa.
05:41Primeramente se vinieron a vivir a Lima, que había sido un desastre, por los celos de mi padre, que era muy, muy celoso.
05:49Y había vivido también en un aislamiento prácticamente completo.
05:53A pesar de todo eso, mi madre nunca tuvo un novio.
05:56Bueno, era muy católica mi madre, ¿no?
05:59Entonces, su matrimonio religioso era el único matrimonio posible.
06:04Y yo creo que estuvo esperando a mi padre los 10 años, esos que estuvieron separados, hasta que, bueno, pues se juntaron.
06:10Y mi madre, de alguna manera, con este reencuentro, yo siento como que me robaron también a mi mamá.
06:18Mi mamá ya no era yo, antes era todo yo para mi mamá.
06:21Y desde entonces tenía que compartir el afecto, el amor de mi madre por mi padre.
06:27Entonces, me sentía muy, muy aislado.
06:30Y me acuerdo que mis sentimientos hacia Lima eran de rechazo total, de horror, de disgusto con la ciudad.
06:38Entonces, tú estás en la Salle, ¿unos tres años?
06:40Yo estoy en la Salle desde el quinto de primaria, sexto de primaria que había en ese tiempo.
06:46El primero de media y el segundo de media.
06:49O sea, casi cuatro años.
06:49O sea, casi cuatro años.
06:52Y ahí paso al Colegio Militar León Soprado.
06:56Bueno, yo tuve una experiencia, claro, es muy importante que te la mencione.
07:01Cuando yo terminé el sexto de primaria, yo era muy religioso en esa época.
07:07O sea, todavía en la Salle antes del Daniel Soprado.
07:09Era muy religioso, era muy religioso.
07:11Y quizá también se reforzó mucho mis convicciones religiosas por el rechazo que tenía mi padre a la cosa católica.
07:21Mi padre en el interregno, en los diez años que estuvo separado con mi madre,
07:24estuvo casado con una señora de origen alemán.
07:27Y se acercó mucho al protestantismo, que era la religión de esta señora.
07:31Bueno, pues en el colegio yo era muy creyente, cumplía mucho, iba a misa, comulgaba, me confesaba.
07:41Y me ocurrió una experiencia que fue muy traumática.
07:46Por alguna razón, cuando terminé el sexto de primaria, yo no pude ir a la entrega de las libretas de fin de año.
07:53Fui un día después que mis amigos, mis compañeros de colegio, cuando oí el colegio estaba vacío.
08:00Y entonces el hermano, el hermano de la clase, se llamaba el hermano Leoncio, era un francés.
08:06Él me dijo, sube.
08:07Y me llevó al último piso del colegio La Salle, que era donde vivían los hermanos y donde jamás subían los estudiantes.
08:15Y me acuerdo que, pues estaba nervioso, estaba como sobreexcitado.
08:22Yo tuve una sensación rara desde el primer momento, cuando me dijo sube.
08:27Y entonces, de pronto, abre una puerta y era su cuarto.
08:31Y entonces me hace pasar a su cuarto.
08:34Y entonces yo lo sentía muy cerca mío y como nervioso, como sobreexcitado.
08:41Y entonces abrió un cajón y sacó unas revistas.
08:46Y eran unas revistas de mujeres calatas, de mujeres semidesnudas.
08:50Que era una revista mexicana que se llamaba Bea.
08:53Y me acuerdo que ante mi asombro, mi espanto, me pasa esta revista.
08:59Y entonces yo no sabía qué hacer con la revista en la mano.
09:04Estaba, pues, nerviosísimo, asustado.
09:06Y de pronto siento la mano del hermano Leoncio en mi bragueta.
09:12Pues trataba de masturbarme o no sé qué cosas decía.
09:16Ya no sé, me acuerdo lo que decía, pero me acuerdo que yo le di un empujón.
09:20Y me acuerdo que me puse a gritar.
09:23Y entonces se puso nerviosísimo y abrió rápidamente la puerta.
09:27Y me dijo, cálmate, cálmate, ¿qué te pasa?
09:30Y fue muy divertido porque ocurrieron dos cosas.
09:34El año siguiente, cuando yo estaba en Primero y Media,
09:37en los recreos, que yo me cruzaba muchas veces con él,
09:41yo veía que se ponía nerviosísimo cuando me veía.
09:45Se ponía muy incómodo y se apartaba.
09:47Y después me di cuenta que yo estaba dejando de creer que iba a la misa,
09:56que rezaba, pero que en el fondo no creía.
10:01Que esto era una cosa que se convirtió en algo puramente mecánico.
10:04Bueno, y de pronto, un buen día, me dije, eso no se atrevía a decírselo a nadie,
10:11ya no creo.
10:13Yo no creo que Dios exista, yo no creo que esta sea la verdadera religión,
10:18ni muchísimo menos.
10:19Yo no se lo conté absolutamente a nadie.
10:22Hombre, mucho después yo me atrevía a hablar de eso con el tío Lucho, por ejemplo, ¿no?
10:27Con mi tío Lucho, que era también bastante agnóstico, digamos, ¿no?
10:31Con él yo me atrevía, pero, por ejemplo, en el barrio,
10:34donde todos los chicos eran muy creyentes,
10:36pues yo no me atrevía simplemente a decirles eso.
10:39Y seguía yendo a misa, y seguía, digamos, aparentando las formas de la religión,
10:46pero había dejado de creer,
10:49y fue algo que el hermano Leóncio, sin saberlo,
10:53me curó prácticamente de toda preocupación religiosa,
10:58y cuando salí del colegio La Salle, por ejemplo, entré al colegio militar,
11:02nunca más volví a comulgar, nunca más volví a confesarme.
11:04Y desde entonces, ¿nunca más te planteaste el asunto, nunca más tuviste dudas?
11:10Bueno, pues fíjate, nunca más me interesó la religión.
11:15Me parecía que la religión era una especie de rito vacío
11:18que llenaba el temor de la gente, el temor al más allá,
11:23y que cumplía una función, pues en ese sentido,
11:27más bien útil para la mayor parte de la gente, ¿no?
11:29Pero yo vivía sin religión y no tenía la menor preocupación con el más allá,
11:34tenía la sensación de que esta era la única vida posible,
11:38y que no me importaba mucho, digamos, lo que ocurriera después de la muerte.
11:45Hombre, no me atrevo a decir Dios no existe, el más allá no existe.
11:49Yo creo que es absolutamente imposible demostrar semejante cosa de una manera racional.
11:54Pero te declaras perplejo.
11:56Pero lo que he sido siempre es un agnóstico,
11:59es decir, una persona que confiesa su incapacidad para creer
12:03y su incapacidad para, digamos, encontrar en las religiones establecidas
12:10una en la cual creer, en la cual encontrar una explicación, digamos,
12:18para todas las preguntas que no tienen respuesta, ¿no es cierto?
12:22Y el hermano Leóncio probablemente fue instrumental en todo eso, ¿no?
12:26Bueno, increíble tu experiencia desde la perspectiva de hoy, ¿no?
12:31Donde la pedofilia se ha vuelto un tema de discusión universal, contemporáneo,
12:35muy importante, que ha tenido enormes consecuencias para la Iglesia Católica.
12:38¿A ti te tocó vivir eso 70 años antes?
12:40Yo lo que me acuerdo haber decidido en esa época,
12:44después de la experiencia con el hermano Leóncio,
12:47es haber dicho, si tengo hijos alguna vez, nunca irán a un colegio religioso.
12:52Y eso cumplí.
12:53Lo cumplí.
12:53Eso lo cumplí.
12:54Lo cumplí.
12:59A los 14 años, mi abuelo Ernesto Vargas,
13:02convencido de que mi padre necesitaba una férrea disciplina autoritaria
13:06que acabara con lo que él llamaba la mariconería de su afición por la literatura
13:11y la protección de los Yosa,
13:13decide enviar a Mario Vargas Yosa a estudiar al Colegio Militar Leóncio Prado
13:17en el barrio de La Perla.
13:20Eran ya los años 50, los tiempos de la dictadura de Manuel Odría
13:23y pocas instituciones en Lima
13:26encerraban entre sus paredes la complejidad social,
13:29los enconos y violencias de la vida peruana, como ese colegio.
13:33Lo que Ernesto Vargas no sospechaba
13:35es que en lo que respecta a sus intenciones para con mi padre,
13:39mandándolo allí, le saldría el tiro por la culata.
13:43Bueno, pues estamos en un escenario importantísimo en tu vida y en tu obra,
13:48nada menos que en el Leóncio Prado.
13:50¿Por qué no empezamos por el comienzo?
13:52¿Cómo así terminaste en el Leóncio Prado?
13:55¿Por qué viniste a estudiar en el Leóncio Prado?
13:56Pues yo creo que fue fundamentalmente por mi padre.
13:59Mi padre veía con mucha ansiedad, para no decir temor o pánico,
14:06mi vocación literaria.
14:08Como yo escribía cuentecitos, poemas,
14:12entonces mi padre veía ahí una vocación literaria
14:15y eso lo aterraba, pensaba que eso era un fracaso seguro en la vida.
14:22Además asociaba mucho la vocación literaria a la bohemia,
14:26a la homosexualidad, tenía una idea muy deprimente de la literatura
14:33y entonces pensó que un colegio militar era la fórmula
14:37que podía realmente liberarme de ese tipo de inquietudes
14:41y hacer de mí una persona más viril.
14:45Y entonces pues así fue que entré al colegio militar Leóncio Prado.
14:48Ocurrió todo lo contrario porque la verdad es que yo tenía más bien
14:53entre las cosas que se me ocurrían la idea de ser marino,
14:58entrar a la escuela naval quizá por las aventuras que había leído,
15:04las aventuras marineras siempre me atraían muchísimo.
15:07Y aquí descubrí que la vocación militar pues no era la mía para nada
15:13y aquí en realidad no renuncié a la literatura para nada
15:18porque aquí leí muchísimo, estuve muchas veces castigado
15:23y aprovechaba sobre todo los sábados y lo mismo para leer mucho.
15:27Recuerdo haber leído por ejemplo Los Miserables
15:30que es un libro que me marcó profundamente
15:32y además me convertí en un escritor un poco profesional
15:36porque escribía cartas a las enamoradas de los cadetes
15:42que recibían cartas y no sabían cómo responderles.
15:44Pues yo me convertí en un escritor profesional, escribía cartitas
15:48y escribía novelitas pornográficas de pocas páginas.
15:53¿Por encargo?
15:53No, no, las vendía.
15:56Hablaste de los castigos que aprovechabas para leer.
15:58¿En qué consistían los castigos?
15:59Bueno, los castigos pues había toda una panoplia,
16:04un abanico de castigos, los ángulos rectos por ejemplo.
16:08Ángulos rectos eran una patada en el trasero
16:10que tenías que doblarte en dos.
16:11Nosotros preferíamos esos castigos físicos.
16:14Lo terrible eran los castigos que te impedían la salida
16:17los sábados y domingos.
16:18En esa época con 8 puntos ya no salías el sábado
16:21y con 15 puntos ya no salías sábado y domingo.
16:25Y entonces tenías que esperar hasta la siguiente semana.
16:29O sea, 15 días te pasaba sin salir.
16:31Bueno, pues yo estuve muchas veces castigado
16:33y esos fines de semana los aprovechaba para leer,
16:37leer sin descanso.
16:38O sea que tengo muy, muy buenos recuerdos
16:40de las lecturas de esos fines de semana.
16:43Pero exactamente lo contrario a lo que tu padre creía que iba a ocurrir.
16:45Aquí se afianzó a tu vocación.
16:47Exactamente, por lo contrario.
16:47Y no solamente eso, sino que además la experiencia de Leóncio Prado
16:50fue la experiencia gracias a la cual escribí mi primera novela.
16:55Y aquí yo descubrí la diversidad del Perú,
16:59las tremendas, digamos, los prejuicios,
17:02los enconos, los resentimientos que cada uno atraía.
17:06En fin, pero tú aprendías a conocer una realidad
17:10que no conocías en el mundo en el que habías estado antes.
17:14Entonces, fue un aprendizaje muy, muy interesante.
17:17Yo creo que, digamos, en cierta forma,
17:21la idea de mi padre de que aquí yo me fortalecería mucho,
17:26pues llegó a ser una verdad, ¿no?
17:29Una verdad no exactamente en el sentido que él había planeado,
17:33pero sí creo que aprendí muchísimas cosas.
17:37Y hay una cierta, digamos, disciplina en la manera de vivir
17:42que probablemente yo adquirí aquí en el colegio.
17:45Hay gente que dice que tu disciplina literaria
17:47en realidad es una disciplina casi militar.
17:48Casi militar. Eso es muy posible.
17:51¿Cómo recuerdas un día típico en esa época?
17:53Un día típico tuyo en el hospital.
17:54Pues mira, un día típico.
17:56A seis de la mañana tocaba la diana.
17:58A las seis de la mañana teníamos que saltar de las camas,
18:02lavarnos rápidamente, formar, tomábamos desayuno
18:06y luego comenzaban las clases inmediatamente después.
18:10Y entonces teníamos clases hasta las 12 del día.
18:14A esa hora salíamos y había que almorzar,
18:18formábamos para almorzar.
18:20Y luego de almuerzo teníamos un tiempo libre,
18:23que era generalmente una hora,
18:24y luego volvíamos a tener clases.
18:27Todo eso estaba mezclado con ejercicios físicos.
18:29Teníamos muchos ejercicios físicos.
18:32Yo formé parte, por ejemplo, del equipo de natación.
18:37Estaba nadar desde el chico.
18:39El único deporte en el que no fui muy malo era la natación.
18:44Y entonces me acuerdo que formé parte del equipo del colegio.
18:47Y después teníamos los fines de semana,
18:51teníamos maniobras militares en los alrededores del colegio.
18:54El colegio estaba completamente aislado,
18:56estaba rodeado de chacras, de descampados.
18:58Entonces podíamos hacer las maniobras ahí.
19:01Los sábados en la mañana generalmente salíamos muy temprano.
19:04Y luego, ese día, a mediodía, era la salida.
19:10Era el gran día de la semana, salvo para los consignados,
19:13que veíamos con mucha tristeza partir a los cadetes.
19:17Y tenían que regresar, y regresaban el domingo.
19:20Si se podían ir el sábado de la mañana...
19:21El domingo en la noche, a las 10 de la noche, se cerraba el colegio.
19:24Y después, digamos, había el mundo de las picardías,
19:29el salir del colegio a escondidas.
19:31Se escapaban.
19:31Para ir a un cine.
19:32Eso era muy arriesgado, porque, digamos, te expulsaban, ¿no?
19:35Claro.
19:36Te expulsaban.
19:36Si te pescaban, saliéndote del colegio a un cine o a una fiesta,
19:41pues te expulsaban.
19:42Entonces, realmente te jugabas allí.
19:45Te jugabas la existencia del colegio.
19:50Y después, digamos, había, pues, mucha...
19:53Había mucho compañerismo, mucha fraternidad, ¿no?
19:56Como vivíamos juntos aquí.
19:58Entonces se llegaba a crear una especie de fraternidad.
20:02Estabas muy orgulloso de estar en el colegio militar.
20:06Eso te inculcaba muchísimo, ¿no?
20:09La idea de que ser en colegio militar era un privilegiado,
20:13en cierta forma.
20:14¿Recuerdas si las anécdotas centrales de la ciudad de los perros
20:19tienen alguna génesis, digamos, aunque sea vaga?
20:22Bueno, digamos, algunos de los personajes
20:25están inspirados en compañeros...
20:28Vagamente.
20:29Vagamente.
20:29La anécdota del robo de un examen, eso, por ejemplo,
20:33¿recuerdas si...?
20:34No, eso es un invento total.
20:35Yo no...
20:36Es un invento total.
20:37No, no...
20:38Que yo recuerde nunca hubo un robo de un examen.
20:42¿El accidente o no?
20:44Ah, el accidente, sí.
20:45¿Eso sí?
20:45El accidente, sí.
20:46El accidente...
20:47Lo peor, de mi recuerdo, peor, fue el bautizo.
20:52El bautizo el día cuando entrábamos,
20:55el tercer año pues éramos los perros, ¿no?
20:57Entonces, entrábamos y en la mañana pues había discursos,
21:03el coronel hablaba, el capitán de la compañía hablaba
21:07y después nos llevaban a almorzar.
21:09Y después era el ritual en esa época.
21:12Los oficiales desaparecían.
21:13Desaparecían todos los oficiales y entonces salíamos nosotros
21:17y por supuesto los de cuarto estaban esperándonos.
21:22Y entonces estábamos en manos de los de cuarto hasta la noche.
21:26Ya los oficiales no aparecían y entonces te sometían pues a pruebas
21:31que eran bastante brutales.
21:33A mí, por ejemplo, me preguntaron,
21:34¿qué deporte practica usted, perro?
21:36Entonces yo le dije, pues natación, mi cadete.
21:41¡Ah, natación!
21:42Pues muy bien, perfecto.
21:43Entonces me llevaron al estadio
21:45y me hicieron nadar de espaldas en la pista de atletismo.
21:49Sobre tierra.
21:51Toda la vuelta íntegra, 400 metros, ¿sabes?
21:54Y después se hacían...
21:56Algunas de esas cosas cuento yo en la ciudad de los perros.
22:00Me acuerdo, pues al final te sentías horriblemente mal, ¿no?
22:04Y entonces vino otro perro que era de los más chiquitos,
22:07seguramente hasta las últimas secciones.
22:10Y entonces, a ver, nos pusieron ahí en cuatro patas
22:15y nos dijeron, ¿qué hacen los perros cuando se encuentran en la calle?
22:21Pues se ladran.
22:23Ah, pues entonces, claro, ládrense.
22:26Y después, ¿qué más? ¿Qué más hacen?
22:29Se lamen, ¿no es cierto?
22:30Lámanse, pues.
22:32Muy desagradable.
22:33Es muy desagradable.
22:35Y después les tocó a ustedes hacerle lo mismo a los de tercero
22:38cuando ustedes estaban en puerto.
22:39No esperabas llegar a puerto años para...
22:41Hacerle lo mismo a los de abajo.
22:42...bautizar a los perros y hacerles pasar toda clase de penurias, ¿no?
22:47Pero digamos lo que era muy interesante en el internado y todo eso
22:51es que aprendías un poco a vivir solo.
22:55Claro.
22:56A valerte por ti mismo.
22:57A valerte por ti mismo.
22:59Y además, este...
23:00Y el colegio tenía buenos profesores.
23:02El colegio tenía buenos profesores.
23:04O sea que la educación era buena.
23:07Por ejemplo, el colegio, el único colegio seguramente en el Perú
23:10donde te enseñaban no solo inglés sino francés también.
23:13¿A enseñaban también?
23:13¿A enseñaban francés?
23:14Por ejemplo, yo conocí a César Moro porque me dio clases de francés aquí.
23:18Ah, no me digas.
23:19Fue una experiencia que de todas maneras me educó mucho,
23:24me hizo conocer mucho más el país.
23:27Y aunque la pasé muy mal, porque la pasé muy, muy mal, ¿no?
23:30Yo no había vivido, digamos, en esa violencia.
23:34Fue una prueba muy interesante para mi propia vocación, ¿no?
23:37Vocación literaria.
23:39Yo me pregunto muchas veces qué hubiera pasado si me hubiera presentado a la escuela naval
23:43y hubiera sido oficial de marina.
23:46Probablemente no hubiera durado mucho tampoco.
23:48No habría existido quizá la ciudad de los perros.
23:51Vamos a ver las cuadras, a ver.
23:56Ah, mira, qué interesante.
23:58Claro.
24:00¿Tú dormías abajo o arriba normalmente?
24:03Yo dormía abajo generalmente y después arriba.
24:07Depende de los años, ¿no?
24:08Bueno, en mi época, la broma peor que te podían hacer los compañeros
24:15era hacer una cosa que llamaban la cama recta.
24:19La cama recta era cuando tú te ibas a acostar,
24:23de pronto descubrías que no podías estirar las piernas
24:26porque te habían doblado la sábana.
24:28Y tenías que deshacer la cama para deshacerlo.
24:29Tenías que deshacer íntegramente la cama.
24:31Y después la otra cosa que era muy pesada
24:35era cuando te despertaban para que te tocaba,
24:40porque te tocaba el turno de imaginaria.
24:43Los imaginarias eran de 9 a 12,
24:46de 12 a 3 de la mañana
24:48y después el de la 3 ya no dormía
24:52porque le tocaba de 3 a 6.
24:54Y entonces tenías que salir
24:56a dar una pequeña vuelta
24:59y eso en invierno era horrible
25:01porque realmente era muy frío
25:03y además atontado de sueño.
25:06Aparte de eso, había el cuartelero
25:08que era el responsable
25:09de lo que ocurría en la cuadra
25:11toda la semana.
25:12Y cuando te tocaba ser cuartelero
25:14pues si no tenías una cierta autoridad
25:18sobre los otros javetes
25:19te hacían toda clase de perrerías.
25:23La experiencia traumática del Colegio Leóncio Prado
25:26tiene sin embargo un desarrollo
25:28totalmente inesperado.
25:30Gracias a los dos años que pasó allí
25:32y basándose en esas vivencias,
25:35mi padre escribirá en Madrid y París
25:37su primera novela,
25:38La ciudad de los perros.
25:40Un libro que en 1963
25:42desde Europa y contra todo pronóstico
25:45lanzará la carrera del joven
25:47y desconocido arequipeño
25:48al que habían enviado ese colegio militar
25:50para acabar con sus desviaciones literarias
25:53y que en cierta forma dará inicio
25:55a lo que luego se llamará
25:57el boom de la literatura latinoamericana.
26:00¿Cuáles son las primeras noticias que tienes?
26:03Tú estás en Europa,
26:04la has terminado en París,
26:05estás lejos de Lima.
26:07¿Cuáles son las primeras noticias que tienes
26:09de Leóncio Prado
26:10que ha inspirado la novela
26:11como reacción a la novela?
26:11Hay unas reacciones muy violentas
26:13del ministro de Educación,
26:17por ejemplo,
26:18que era un general,
26:19ya no me acuerdo cómo se llamaba,
26:21el general que fundó
26:23el colegio militar Leóncio Prado,
26:25que tenía fama de intelectual,
26:27tenía un prestigio de intelectual,
26:29el general del Carmen Marín,
26:32en una entrevista que le hacen
26:33en el diario Expreso,
26:35él dice,
26:37lo más probable es que esta novela
26:39haya sido pagada por el Ecuador
26:41para difamar al ejército peruano.
26:44Estupideces de este tipo se decían.
26:46Y el ministro de Educación,
26:48que era otro general,
26:50también hizo unas declaraciones increíbles.
26:52El director del colegio militar,
26:55otro coronel,
26:57sacó mis notas
26:58y dijo,
26:58este era un pésimo alumno,
27:00está vengándose por las malas notas
27:02que tuvo en el colegio.
27:04Y entonces,
27:05allí es donde corrió el rumor,
27:07que salió escrito,
27:08que se habían quemado libros,
27:10que se habían quemado libros
27:11en una pila,
27:13una hoguera,
27:14dentro del mismo colegio militar.
27:16Nunca he sabido
27:17si es cierto realmente que no,
27:19porque después ha habido desmentidos,
27:20nadie recordaba.
27:22Ningún testigo dijo,
27:23yo estuve ahí.
27:24Pero la prensa lo publicó.
27:26Digamos,
27:26se publicó en la prensa
27:27y además la novela no fue prohibida.
27:31Los militares,
27:32había un gobierno militar,
27:34pero no la prohibieron,
27:35la quemaron,
27:36pero no la prohibieron.
27:37Y entonces la novela
27:38fue una publicidad extraordinaria
27:40y de hecho la novela,
27:42a mí me acuerdo,
27:43Carlos Barral,
27:44yo recuerdo haber recibido
27:45un telegrama de Carlos Barral
27:46que me dejó absolutamente maravillado,
27:50donde me decía,
27:51he aceptado
27:52diez contratos de traducción
27:55de tu novela
27:56a diez idiomas distintos.
27:58Y digo,
27:58bueno,
27:58pero ¿qué es esto?
27:59¿La novela se va a traducir?
28:00Nunca en mi vida había pensado yo
28:02que una novela mía
28:03se traduciría a otros idiomas,
28:04¿no?
28:05En fin,
28:05fue un éxito enorme la novela,
28:07circuló muchísimo,
28:09se tradujo a muchas lenguas
28:10y entonces yo,
28:12maravillado,
28:13porque eso sí que realmente
28:14no lo esperaba,
28:15empecé a recibir derechos de autor,
28:17derechos de autor ya.
28:19Que encima te pagaran por eso,
28:21¿no?
28:21Que encima me pagaran,
28:22¿algún compañero
28:23de tu promoción
28:24de Leóncio Prado
28:24reaccionó a la novela,
28:26te hizo saber
28:26si le gustó,
28:27si no le gustó,
28:28si se sintió ofendido,
28:29si no se sintió ofendido?
28:29Sí,
28:30algunos me escribieron,
28:31no,
28:32nadie se sintió ofendido,
28:33algunos hacían comentarios
28:35más bien cómicos
28:36porque reconocían
28:37a los personajes.
28:38Con personajes,
28:38claro.
28:39Reconocían a los personajes,
28:40sí, sí.
28:40El personaje,
28:42no te voy a preguntar
28:42por todos los personajes,
28:43pero un personaje
28:44del que se ha hablado mucho
28:45y que es un personaje
28:46emblemático de la novela
28:47porque además hay la duda
28:48de si mató o no mató
28:50al esclavo,
28:51que es el personaje
28:51del jaguar.
28:52¿Está inspirado
28:53en algún personaje
28:54de Leóncio Prado?
28:54Está inspirado
28:55en un personaje,
28:56pero no hubo ningún crimen
28:58y no hubo ninguna muerte
29:00en los años que yo estuve
29:01en Leóncio Prado,
29:03digamos,
29:03todo eso es inventado,
29:05pero el personaje
29:06del jaguar
29:07sí está inspirado
29:09en un compañero mío,
29:12un compañero mío
29:13que era pues
29:14muy valiente,
29:16muy arriesgado
29:17porque cuando
29:18el bautizo famoso
29:20él se enfrentaba
29:22a puñetazos
29:24a sus mayores
29:24a quienes
29:25iban a bautizarlo
29:26y eso no se hacía,
29:28eso no lo hacía nadie
29:29y era un poco
29:30un pandillero
29:31porque dirigía
29:32todo un grupo,
29:33o sea que sí
29:35está inspirado
29:35en un personaje
29:36digamos real,
29:38yo creo que
29:39todos son
29:40como unas combinaciones
29:41de personajes
29:43que yo conocí
29:44dentro del colegio,
29:45representan
29:46a distintas figuras
29:47que de alguna manera
29:49están inspiradas
29:50en figuras reales,
29:52pero al mismo tiempo
29:53tomándose
29:53pues muchas libertades.
29:55Y muchos de ellos
29:56tienen pedazos de ti,
29:57es decir,
29:57por ejemplo,
29:58en su infancia
29:59recibe el maltrato
30:00de su padre,
30:01eso seguramente,
30:02no sé si consciente
30:03y conscientemente
30:03es parte de ti.
30:05No, de una manera
30:05muy deliberada,
30:07yo creo que
30:08muchas experiencias
30:09mías pues están
30:10como repartidas
30:11entre el personaje
30:13principal
30:14y un personaje
30:16que sería
30:16un personaje
30:18más bien secundario,
30:20pero digamos,
30:21yo creo que
30:22en esa novela
30:23ocurre lo que ocurre
30:24en todas las novelas,
30:25utilizas muchas
30:26experiencias personales
30:27como un punto
30:29de partida,
30:29no como un punto
30:30de llegada
30:31y al mismo tiempo
30:32de formas,
30:33añade,
30:34restas,
30:35muchas cosas,
30:36de esta manera
30:37van surgiendo
30:38los personajes literarios.
30:39Por lo menos
30:40en mi caso
30:40yo creo que
30:41todo lo que he escrito
30:42de alguna manera
30:43refleja experiencias
30:46personales
30:46y al mismo tiempo
30:48lo hace con mucha libertad,
30:49¿no?
30:50Con mucha libertad,
30:51tomando muchas distancias.
30:53Ninguna novela
30:54puede ser un testimonio
30:56que es absolutamente
30:58vívido,
31:00fotográfico,
31:01de experiencias vividas
31:02y al mismo tiempo
31:03creo muy difícil
31:05que sean puramente
31:07ficciones,
31:08salidas de la
31:09pura imaginación,
31:11creo que hay un rastro
31:12de lo vivido
31:13siempre en toda novela,
31:15por más,
31:16digamos,
31:17fantástica
31:17que pueda parecer,
31:18¿no?
31:18Creo que ese es
31:20el caso de la literatura,
31:21la literatura en general
31:22creo que es,
31:24expresa la vida
31:25pero expresa
31:26algo más,
31:28un añadido
31:29a la vida
31:31que no está
31:32en la vida misma
31:33y que es lo que
31:33es lo típicamente
31:36literario
31:36de una ficción.
31:48Bueno,
32:11pues aquí estaba
32:12la crónica,
32:13ahí donde hay
32:14ese pasaje
32:14ahora comercial
32:15entre Caravalla
32:16y Sidón de la Unión,
32:17había un viejo edificio
32:20que tal vez
32:21era colonial
32:22que ocupaba
32:24enteramente
32:26la crónica.
32:27La crónica
32:28era un periódico
32:29que se caracterizaba
32:31mucho
32:32por lo destacadas
32:34que eran
32:35las noticias
32:35policiales,
32:37la crónica roja.
32:40Claro.
32:40Aunque después
32:41eso alcanzó,
32:42digamos,
32:42unas proporciones
32:43ya escandalosas,
32:45probablemente
32:46la crónica
32:47fue el primero
32:48en explotar
32:48mucho
32:49las noticias
32:50de delincuentes,
32:53de asesinatos.
32:55¿Y el edificio
32:56estaba aquí?
32:57El edificio
32:58estaba aquí,
32:58era un edificio
32:59muy antiguo,
33:00quizá colonial,
33:02y es muy divertido
33:04porque cuando subíamos
33:05las escaleras
33:05hacia el primer
33:07piso
33:07que era la redacción,
33:09temblaba,
33:10crujían un poco
33:11y parecía
33:12que se venían
33:13abajo.
33:14Y estos fueron
33:15los cuatro meses,
33:17comencé en diciembre
33:18del año 51,
33:20enero,
33:21febrero y marzo
33:21del año 52.
33:24La única...
33:24Al final de tu
33:26penúltimo año
33:27de colegio,
33:28antes de empezar
33:28el último año
33:29de colegio.
33:29Exactamente.
33:30Porque yo trabajé
33:31aquí
33:32y me aficioné
33:33muchísimo
33:34al periodismo
33:35y me aficioné
33:36muchísimo
33:37a la vida
33:38bohemia
33:38que llevaban
33:39los periodistas
33:40en esa época
33:41que era una cosa
33:42general.
33:43Generalmente
33:43estábamos aquí
33:44hasta que imprimían
33:45el primer periódico,
33:47entonces con el primer
33:48periódico,
33:48pues,
33:49que eran las dos
33:49de la mañana,
33:50la una,
33:51las dos de la mañana,
33:52nos encontrábamos
33:53generalmente
33:54periodistas
33:54de la prensa,
33:56periodistas
33:57del comercio
33:58y entonces
33:59íbamos a los cafetines
34:02a tomar cerveza
34:03generalmente
34:03y ya cuando había
34:05un poco más de dinero,
34:06cuando cobrábamos
34:07a los burdeles,
34:08¿no?
34:09Y me acuerdo mucho
34:09la primera cosa
34:10que me encargaron
34:11fue el director
34:13del periódico,
34:16me encargó
34:16voltear una noticia
34:18anunciando
34:18que el nuevo
34:20embajador del Brasil
34:21había presentado
34:22sus cartas comerciales
34:23y me acuerdo mucho
34:25que me levanté
34:26tempranito
34:26a comprar la crónica
34:27para ver por fin
34:29algo impreso
34:30escrito por ti
34:31y aquí conocí también
34:33que era el más joven
34:35de los redactores,
34:36aunque mayor que yo,
34:37a Carlos Neiva Rionuevo,
34:38que me hice muy amigo,
34:40él escribía poesías
34:41y me acuerdo
34:42que me hizo leer
34:43cosas que yo desconocía
34:44completamente.
34:46Yo creo que descubrí,
34:47por ejemplo,
34:48gracias a Carlos Neiva
34:51que acaba de morir
34:52y José de Paso
34:53ha muerto
34:53hace pocos meses,
34:56a Vallejo,
34:57yo no lo había leído,
34:59a César Vallejo
34:59no lo había leído
35:00y creo que fue
35:01por Carlos Neiva
35:02que me hizo leer
35:03a Sartre,
35:05por ejemplo,
35:06los cuentos
35:06de la infancia
35:08de un jefe
35:09y después
35:10el óstrato,
35:12los cuentos
35:13yo creo que los leí
35:15gracias a Carlos Neiva
35:16por Carlos Neiva,
35:18nos hicimos muy amigos
35:20y era,
35:21pues,
35:22dentro de todos
35:22los periodistas
35:23el más lector,
35:24el que tenía
35:25una vocación literaria
35:26porque escribía poesía,
35:28aunque creo que
35:28nunca llegó a publicar
35:30y después
35:31lo seguí viendo
35:33de todas maneras
35:34ya de una manera
35:34más esporádica.
35:36En la crónica,
35:38digamos,
35:38¿tú habías ingresado
35:39por una recomendación
35:41de un amigo
35:41de tu padre?
35:42No,
35:43por mi padre.
35:43¿Él mismo?
35:44Por mi padre,
35:44mi padre dirigía,
35:46era el gerente general
35:48de una agencia
35:49internacional de noticias
35:50que se llamaba
35:51la International News Service
35:53y tenía,
35:54la crónica,
35:55tenía el monopolio,
35:57tenía la exclusividad
35:57en el Perú.
35:59Entonces,
35:59es por eso
35:59que me hizo entrar
36:00mi padre a la crónica,
36:01habló con el director
36:02y el director,
36:03pues,
36:04sí,
36:05entonces,
36:06además me pusieron
36:07de frente
36:07a redactar
36:09noticias,
36:10¿no?
36:10y luego
36:12la International News Service
36:13fue absorbida
36:14por la United Press
36:15y ahí es cuando
36:17mi padre se quedó
36:18sin trabajo
36:18y se fue a Estados Unidos
36:20con mi mamá.
36:21Y tú de ahí,
36:22bueno,
36:22se nota que te gustó
36:23porque en Piura,
36:24donde vas poco después,
36:25también trabajas
36:26en la industria.
36:26Yo trabajo en la industria
36:28de Piura,
36:29yo consigo una recomendación
36:31de Emilio del Bois,
36:35que era el cabecero
36:36de la crónica
36:37y él conocía
36:38a don Miguel Cerro Cebrián,
36:40que era el dueño
36:41de las industrias
36:42de Trujillo,
36:43de Chiclayo
36:44y de Piura
36:44y me dijo,
36:45te vas a Piura,
36:46pues puedes trabajar
36:46en la industria
36:47y me dio una recomendación
36:49gracias a la cual,
36:50buenos días,
36:51gracias a la cual
36:52pude entrar a trabajar
36:54a la industria
36:55al mismo tiempo
36:55que hacía el quinto año
36:56de media.
36:58Interesante.
36:58Buenos días.
37:00Muy bien.
37:00Cuando estuvimos
37:01en el colegio,
37:02contaste algunas
37:03de las anécdotas,
37:05pero quizá podamos
37:06profundizar un poquito más,
37:08es decir,
37:09yo me imagino
37:10que por lo menos
37:11en esa primera etapa
37:12tienes que haber sufrido mucho,
37:13tiene que haber sido
37:14un...
37:15Una etapa muy mala,
37:16fue una etapa terrible,
37:17una etapa traumática,
37:19sobre todo
37:19por la relación
37:20con mi padre
37:21y por haberme separado
37:23de la familia Yosa,
37:24que yo quería mucho,
37:25era mi familia,
37:26era la única familia
37:27que yo reconocía.
37:28Me parece que ya te he dicho
37:30que al mismo tiempo
37:31que mi padre
37:32fue una persona
37:33tan dura,
37:35de alguna manera
37:36contribuyó
37:36a mi vocación literaria,
37:38porque digamos,
37:39esa soledad
37:40que yo viví en Lima,
37:41sobre todo
37:42los primeros meses,
37:44me empujaron
37:45cada vez más
37:45hacia la literatura.
37:47Si no hubiera sido
37:48por los libros,
37:49probablemente me hubiera
37:49vuelto loco
37:50o me hubiera matado.
37:52Realmente los libros
37:54fueron mi verdadera vida,
37:56mi verdadera vida
37:56yo la tenía
37:58no cuando vivía
37:59bajo el miedo
38:00de la presencia
38:01de mi padre,
38:02sino cuando me ponía
38:03a leer.
38:04Cuando me ponía a leer
38:05eso cambiaba,
38:07el mundo se convertía
38:08en algo fraternal,
38:11afectuoso,
38:12maravilloso,
38:14me permitía viajar,
38:16me permitía viajar
38:17en el espacio
38:17y viajar en el tiempo
38:18hacia el pasado.
38:20Y entonces,
38:20pues recuerdo
38:21los libros que leía
38:22eran la verdadera vida,
38:24realmente,
38:25¿no?
38:25y probablemente,
38:27digamos,
38:28en esa época,
38:30el hecho de escribir
38:31se convirtió
38:33para mí ya
38:34en un acto
38:34de rebeldía.
38:35Era una manera
38:36de resistir,
38:37de resistir
38:38a mi padre,
38:39era una manera
38:39de demostrarle
38:40a mi padre
38:41que él no iba
38:42a prevalecer
38:43porque yo iba
38:44a seguir escribiendo
38:45y claro,
38:46escribía escondidas.
38:47En 1952,
38:49habiendo terminado
38:50el cuarto año
38:50de la secundaria
38:51en el Leóncio Prado
38:52y después de hacer
38:53sus primeras prácticas
38:54de periodismo
38:55en el diario
38:56La Crónica de Lima
38:57durante sus vacaciones,
38:59Mario Vargas Llosa
38:59se embarca a Piura
39:00para cursar
39:01el último año
39:02del colegio.
39:04Al partir,
39:05ya era otra persona,
39:06un poco más consciente
39:07del país
39:08que le había tocado,
39:09un poco más preocupado
39:11por los asuntos
39:11de su sociedad,
39:13un poco más seguro
39:14de que debía abandonar
39:15definitivamente
39:16la tutela paterna
39:17y un poco más aficionado
39:19a la palabra escrita.
39:21Tuve una experiencia
39:22que fue una experiencia
39:23que yo creo
39:25que fue crucial.
39:27Cuando estaba
39:28en cuarto de media,
39:31me gustaba mucho
39:33el teatro.
39:34Había muchas compañías
39:36de teatro
39:36en Lima
39:37que pasaban,
39:38que venían de afuera,
39:39argentinas,
39:40españolas.
39:41Aquí casi la vida teatral
39:42era muy pequeñita,
39:43pero digamos,
39:44venían compañías extranjeras.
39:46Y me acuerdo
39:47haber visto
39:47en el Teatro Segura
39:49o en el municipal,
39:50ya no recuerdo,
39:52una obra
39:52de Arthur Miller
39:54que tuvo para mí
39:55un efecto enorme,
39:57que era
39:57la muerte
39:58de un viajante.
39:59La historia
40:00de este
40:02agente
40:04viajero,
40:06Willy Loman,
40:08que al final
40:09estaba tan convencido
40:11de que con voluntad
40:11un hombre
40:13podía salir adelante
40:15en Estados Unidos
40:16y al que le pronto
40:17se le empiezan
40:18a cerrar todas las puertas,
40:20pierde su trabajo,
40:22empieza a empobrecerse,
40:24ve que su familia,
40:26a la que él creía
40:27tan sólida,
40:28comienza a deshacerse.
40:29eso estaba contado
40:32en un escenario,
40:33bueno,
40:33no estaba contado,
40:34estaba vivido
40:35en un escenario
40:36de una manera
40:37tan persuasiva.
40:39Me acuerdo
40:40que era una compañía
40:41argentina
40:41de Francisco Petrone.
40:42a mí me cambió
40:44la vida,
40:44me fue
40:45y pensé
40:46que el teatro
40:47era realmente
40:47el género
40:48por excelencia
40:49e inmediatamente
40:50después,
40:51bajo el efecto
40:52de haber visto
40:53La muerte
40:54de un viajante,
40:56escribí
40:56la primera cosa
40:58que yo creo
40:59escrito en serio
41:00porque la reíce,
41:01la reaté
41:03varias veces,
41:04la corregí,
41:05una obrita de teatro
41:06que se llamaba,
41:07la primera cosa
41:08que escribí
41:08más o menos
41:09en serio,
41:10digamos,
41:10que se llamaba
41:11La huida del Inca.
41:13Y fue
41:14una experiencia
41:15que de alguna manera
41:16me hizo sentirme
41:17a mí ya
41:18que había dejado
41:19de ser un niño,
41:20que ya comenzaba
41:21a ser un hombre,
41:22¿no?
41:22O sea,
41:23pasaste
41:23de escribir
41:24novelitas pornográficas
41:25en el Leóncio Prado
41:26y cartas de amor
41:28para tus compañeros
41:29a escribir
41:30por fin
41:30una obra de teatro.
41:32Y además
41:32trabajé
41:32el año
41:33que estuve ahí,
41:34el año
41:35de mi quinto de media,
41:36trabajé como periodista
41:38en la industria,
41:39¿no?
41:39Claro.
41:40Entonces escribía
41:41y yo llegaba
41:42a cometer barbaridades
41:44como la industria
41:46de un periódico
41:46de cuatro páginas
41:47y yo llegaba
41:48a publicar
41:50una página
41:51con un poema,
41:52me acuerdo,
41:53que se llamaba
41:53La noche
41:54de los desesperados.
41:55Me acuerdo
41:56que él
41:56era muy respetuoso
41:58el señor Cerro,
42:01pero me dijo,
42:02no,
42:02¿no le parece
42:03que dedicar
42:05una página
42:06a un poema
42:07de cuatro
42:09es excesivo?
42:13Pero en fin,
42:14fue un año feliz,
42:15fue un año
42:15que de alguna manera
42:16me desagravió
42:18de todos los años
42:19esos difíciles
42:21que había pasado
42:21en Lima
42:22y cuando salí
42:24de Piura
42:25había decidido
42:27entrar a San Marcos.
42:28Mi madre
42:29quería mucho
42:29que fuera
42:30a la Universidad Católica,
42:31pero yo me empeñé
42:32y fui a San Marcos
42:33y desde luego
42:34no me arrepiento
42:35para nada
42:36de haber estado
42:36en San Marcos.
42:37La pregunta
42:39que te quería hacer
42:40y seguramente
42:40no es fácil
42:41responderla
42:42es
42:43¿en qué momento
42:44nace
42:44una preocupación
42:46política?
42:46Tú estás
42:47en el Leóncio Prado,
42:48todavía muy joven,
42:49pero estás
42:50en una institución
42:50militar,
42:51ha habido el golpe
42:52de estado de Odría,
42:54seguramente en tu casa
42:54se ha hablado de eso.
42:55Yo creo que nace
42:55el año en Piura,
42:56ese año que estuve en Piura.
42:57Al salir de Leóncio Prado.
42:59Al salir de Leóncio Prado,
43:00yo leo
43:01sobre todo,
43:03bueno,
43:03había leído a Sartre,
43:04había leído
43:04a Camus,
43:06pero
43:06mi toma
43:08de conciencia
43:09política
43:10viene,
43:10yo creo,
43:11en Piura,
43:12el año de 1950.
43:14Había leído
43:14ese libro
43:15que fue un libro
43:16muy decisivo
43:17en mi vida,
43:18desde el punto
43:18de vista político,
43:20La noche quedó
43:20atrás,
43:21de Jean Balta.
43:21Yo leí ese libro
43:23y yo dije,
43:24bueno,
43:24las cosas que dice
43:25Jean Balta
43:26son las cosas
43:27que ocurren
43:27en el Perú.
43:28Este es un país
43:29terriblemente injusto,
43:31hay una minoría
43:32pequeñísima
43:33que es dueña
43:34de todo
43:34y hay una pobreza
43:36gigantesca
43:37en el país,
43:39hay una dictadura,
43:40la dictadura militar
43:41brutal,
43:42es una dictadura
43:43oligárquica
43:44y entonces
43:46pensaba
43:47que la única
43:48respuesta a eso
43:49era el comunismo.
43:51O sea,
43:51que tu preocupación
43:52política,
43:53digamos,
43:53quizá va naciendo
43:54en la crónica
43:56y empieza
43:57a cobrar ya
43:58forma en Piura
43:59en la industria,
44:00es el periodismo.
44:01Pero yo estoy
44:02en el grupo
44:04Cahuí de un año,
44:05un año y medio
44:06más o menos
44:07y luego al final
44:08rompo con él
44:09y entonces
44:10es muy interesante
44:13pues porque
44:14era el final
44:15de Odría,
44:15la dictadura
44:16se deshacía
44:17poco a poco
44:18y se crea
44:21la democracia
44:23cristiana
44:23y yo tenía
44:24la impresión
44:25de que,
44:26bueno,
44:26había una impresión
44:27bastante generalizada
44:28que se creaba
44:29la democracia
44:29cristiana
44:30para que la dirigiera
44:33Bustamante Rivero
44:34que volvería
44:35del exilio
44:36y se pensaba
44:37que podía ser
44:38el candidato.
44:39Yo tenía
44:39una enorme admiración
44:40por Bustamante Rivero
44:41y entonces
44:42estuve ese primer año
44:44no sé si militando
44:45pero muy cerca
44:46de la democracia cristiana.
44:48Pero es interesante
44:49porque tienes
44:49por un lado
44:50una vocación
44:52digamos
44:53de izquierda radical
44:54y tienes
44:55por otro lado
44:56admiración
44:57por esta figura
44:58de Bustamante
44:58que no era
44:59un hombre de izquierda
45:00radical
45:00era un hombre
45:01progresista
45:01pero muy apegado
45:02al derecho
45:03y un demócrata
45:04era un jurista
45:05respetuoso de la ley
45:07dos
45:08digamos
45:09inclinaciones
45:11que son muy distintas
45:12políticamente
45:13es muy interesante
45:13bueno digamos
45:14cuando yo salgo
45:16de Cahuide
45:17hombre
45:18la democracia cristiana
45:20pues yo no era creyente
45:21por lo pronto
45:22esto ya establecía
45:23una distancia
45:24con la democracia cristiana
45:25muy grande
45:26y yo quedo
45:27digamos
45:27durante muy buen
45:29tiempo
45:30en algo así
45:31como diríamos
45:32un socialista
45:33por la libre
45:34y sobre todo
45:36digamos
45:36hay un enorme
45:37entusiasmo
45:38que yo tengo
45:39por lo que ocurría
45:40en Cuba
45:41Fidel Castro
45:42los barbudos
45:43se habían ido
45:44a la Sierra Maestra
45:45estaban peleando
45:46estaban resistiendo
45:47a Batista
45:48y esa parecía
45:49una lucha
45:50justísima
45:51no es verdad
45:52era una lucha
45:54que representaba
45:55pues
45:55todo aquello
45:57en lo que un joven
45:58podía creer
45:58que podía querer
46:00para su propio país
46:01y entonces
46:02ese socialismo
46:04por la libre
46:06digamos
46:06es lo que yo siento
46:08durante mucho tiempo
46:09hasta que viene
46:10mi gran desencanto
46:12con el socialismo
46:13en primer lugar
46:15por las cosas
46:16que vi en Cuba
46:17y después
46:17la primera vez
46:18que fui a la
46:19a la Unión Soviética
46:20el 66
46:21eso fue definitivo
46:22para mí
46:22hay otro factor
46:24que
46:24alguna vez he leído
46:26o te he leído
46:27decir que
46:28que jugó un papel
46:29importante
46:30en tu toma
46:30de conciencia política
46:31que es la revolución
46:32de Paz Extensoro
46:33en Bolivia
46:34cuando tú estás en Piura
46:35en la crónica
46:36ocurre la
46:37la industria de Piura
46:38ocurre la revolución
46:39de Paz Extensoro
46:40y el MNR
46:41es cierto que jugó un papel
46:42en tu conciencia política
46:43sí, sí, sí
46:43me acuerdo muchísimo
46:44y yo recuerdo
46:46las cartas
46:47que le escribía
46:48a mi tía Olga
46:49con la que yo vivía
46:50en Piura
46:51su hermana
46:52de Bolivia
46:53Julia
46:53con la que te casarías
46:54después
46:55con la que me casaría
46:55yo después
46:56pero bueno
46:56las cartas de Julia
46:58eran unas cartas
46:59con mucho detalle
47:00sobre la revolución
47:02de Paz Extensoro
47:02las cosas que estaba haciendo
47:04había nacionalizado
47:05las minas
47:06hizo una reforma agraria
47:08revolucionaria
47:09entregando
47:09las tierras
47:10a los campesinos
47:11y entonces
47:12yo hasta cometí
47:14la insensatez
47:15de utilizando
47:16esas cartas
47:17escribir un artículo
47:18en la industria
47:19de Piura
47:19defendiendo
47:20la revolución
47:21hasta allí
47:22llegó la actitud
47:24democrática
47:25del señor Cerro
47:26que me dijo
47:26oiga usted
47:26se ha vuelto loco
47:27se le ocurre
47:28que nosotros
47:28vamos a defender
47:29la revolución
47:30de Paz Extensoro
47:31en la industria
47:32está usted loco
47:33bueno
47:34pero yo me acuerdo
47:35ya
47:35que esa inquietud
47:37la tenía
47:37porque clarísimamente
47:38la revolución
47:39de Paz Extensoro
47:40a mí me llenó
47:41de entusiasmo
47:41¿no?
47:43muy bien
47:43retomaremos la conversación
47:45al otro lado
47:45del charco
47:46de Paz Extensoro
47:47de Paz Extensoro
47:49de Paz Extensoro
47:50de Paz Extensoro
47:51de Paz Extensoro
47:51de Paz Extensoro
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