40 milliards d’économies à trouver… et la menace d’une nouvelle censure : le gouvernement prêt à tout pour faire des économies ?

Europe 1

14/04/2025

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Dernière partie d'Europe 1 Soir avec Gabriel Cluzel et avec Philippe Guibert,

00:09Éric Coquerel, président de la commission des finances de l'Assemblée Nationale,

00:14député LFI de Seine-Saint-Denis, sur ces questions des 40 milliards,

00:19mais aussi sur la marche du gouvernement et les décisions qu'il prend,

00:23voilà ce qu'il dit ce matin sur TF1.

00:25Sur le papier, oui, mais justement, notamment plus tard à l'automne,

00:28parce qu'ils vont essayer de passer avec un 49-3, il y aura une motion de censure.

00:31Sauf que je m'aperçois que si le gouvernement peut faire tout ça,

00:34c'est parce que le Parti Socialiste a refusé de voter la motion de censure.

00:37Alors, est-ce que le Parti Socialiste voudra, comme M. Hollande le dit,

00:41laisser le gouvernement, laisser M. Macron épuiser le pays avec cette politique sur 2027 ?

00:46C'est eux qui ont la réponse.

00:47Donc c'est un appel que vous lancez à Socialiste Censure avec nous dès maintenant ?

00:49Ça fait longtemps qu'on le dit.

00:50Là, nous, on dit qu'on est prêt déjà à déposer une motion de censure

00:52si toute la gauche est prête à le voter.

00:54Ah, mais la voilà, la motion de censure dont on a dit que ça n'arriverait plus.

00:59Et M. Chenul a dit encore ce matin également sur Europe 1 et sur CNews.

01:04Philippe Guibert, donc finalement...

01:06On n'a pas de majorité pour faire les réformes qu'on évoquait avec Nicolas Baverez.

01:11C'est ça la réalité politique qu'on peut évidemment gripper, mais c'est un fait.

01:14Mais dans ce cas-là, pourquoi est-ce que la classe politique ne se dit pas

01:17« Bon, ben finalement, on est quand même dans une mouille, c'est pas possible,

01:21donc on va essayer de se serrer les coudes. »

01:23Parce qu'ils pensent trop aux pauvres élections.

01:24Mais parce qu'on pense aux élections, voilà.

01:26Et pourquoi est-ce qu'on pense aux élections ?

01:28Parce qu'elles arrivent.

01:28Oui, pas seulement, mais c'est parce qu'on est dans un système où on fait carrière.

01:37On fait carrière politique.

01:39Et donc, quand on n'a plus de carrière, qu'est-ce qu'il va devenir M. Coquerel ?

01:42Si jamais il n'est plus président de la commission des finances et député LFIC,

01:45s'il va devenir après ? Il va aller dans le privé ?

01:47Après, il va travailler ? Il va faire quoi ?

01:48Je crains que les silues aient réservé une circonscription tellement embêtante

01:51qu'ils ne risquent pas grand-chose en cas de dissolution.

01:54C'est ça, mais c'est du placement.

01:56Donc, il y a aussi du carriérisme.

02:00Gabriel Cluzel, qu'est-ce qui se passe dans ce pays pour que finalement,

02:03les gens pensent à eux-mêmes plutôt que, je crois que c'est M. Baverez qui l'a dit tout à l'heure,

02:08mais c'est faire nation.

02:10C'est-à-dire qu'on ne sait plus ça.

02:11On ne sait plus faire ça.

02:12Moi, je suis très frappée par la médiocrité globalement du personnel politique

02:18tel qu'on le voit aujourd'hui.

02:21Mais vous savez, même le gouvernement, il est dans une situation,

02:24et Nicolas Baverez le disait très bien,

02:25il n'avance pas, il essaie de rester.

02:27Je disais, c'est Mme Dubarry sur l'échafaud qui dit encore une minute,

02:30M. le bureau, pardon,

02:31vous savez, sur le cheval mécanique dans les rodéos aux Etats-Unis,

02:35pour rester dans le thème évoqué.

02:36On essaie de rester dessus, mais en réalité, on n'avance pas.

02:38Mécanique ou pas, parce qu'il y a aussi ça sur les vachettes.

02:40Oui, je vois le mécanique, mais c'est vrai qu'il n'y en a pas mécaniques.

02:44Donc, il envoie des clins d'œil.

02:45Pourtant, il envoyait des clins d'œil à la gauche.

02:47L'Etat nazi, c'est quoi ?

02:49Cette loi, elle sert à quoi ?

02:51Vous croyez vraiment que c'est une conviction profonde de M. Béroud ?

02:55Il ne l'a jamais eue, donc c'est bien pour envoyer un...

02:58Il récupère, attendez, il récupère une loi qui était là avant qu'il arrive.

03:04Non, mais il n'est pas obligé de la traiter de cette façon-là.

03:08De quoi ? De la scindée en deux ?

03:10Pardon, mais la scindée en deux, vous savez que c'est une façon...

03:12On ne va pas nous prendre pour des lapins de six semaines.

03:15La scindée en deux, de façon co-comitante, en fait, c'est la politique de Ponce Pilate.

03:21On peut le dire clairement.

03:23C'est-à-dire que, oui, on fait une loi sur les soins palliatifs qui n'est pas...

03:27Pardon ?

03:28C'est de saison, si j'ose dire.

03:28Oui, oui, c'est de saison, vous avez raison.

03:30C'est la semaine où jamais.

03:30Ponce Pilate.

03:33Oui, on va faire une loi sur les soins palliatifs.

03:35On ne va pas la mélanger à la loi sur l'euthanasie.

03:37Mais en réalité, comme elles sont votées en même temps, on ne se laisse pas le temps

03:40de développer la loi sur les soins palliatifs pour voir ce que cela donne.

03:44Même les gens favorables à l'euthanasie devraient se dire ça.

03:47On en revient à l'argent.

03:48Et on en revient à l'argent.

03:50Ça n'inquiète personne que les mutuelles soient pour...

03:50Parce que les soins palliatifs, on n'a pas d'argent pour ça.

03:53Oui, oui, putain.

03:54Je crois que c'est plus perverse que ça.

03:56Dans l'idée de François Bayrou, c'est qu'il pense que la loi sur les soins palliatifs sera votée

04:02et que celle sur la fin de vie ne le sera pas.

04:05Je crois que c'est ça le calcul politique et parlementaire,

04:09en se disant que la loi qui est sortie de la commission des lois sur l'euthanasie

04:13ou sur la fin de vie ne sera pas votée en l'État.

04:17Je crois que son calcul est là.

04:18Mais de manière générale, on peut faire toutes les critiques qu'on veut contre ce gouvernement.

04:23Moi, je veux bien.

04:24Enfin, on peut en faire bien sûr et critiquer son immobilisme.

04:27Mais je ne vois pas aujourd'hui comment faire tellement autrement et qu'il y a la solution de rechange.

04:34Que faire autrement que de quoi ?

04:36Je vous rappelle quand même que Michel Barnier...

04:38Que faire autrement que de quoi ? Je n'ai pas compris.

04:40Que d'essayer avec ce gouvernement.

04:41Parce qu'il n'y a pas de gouvernement alternatif.

04:44Donc, la censure est une mauvaise idée, c'est ce que vous dites.

04:47Je crois, parce que Michel Barnier est quand même tombé.

04:50Souvenez-vous, c'était le 4 décembre dernier.

04:54Sur une mesure de non-indexation des pensions de retraite pendant 6 mois.

04:59Et la gauche, avec le RN au grand complet,

05:02l'a voté cette censure sur cette mesure que Barnier ne voulait pas retirer.

05:07Vous vous rendez compte, ce n'était pas baisser les pensions de retraite.

05:09C'est juste qu'elle progresse moins vite pendant 6 mois.

05:12Donc, si on n'a pas une majorité pour prendre une mesure de cette nature,

05:16parce que tout le monde pense aux élections, comme on le disait,

05:19parce que les retraités sont l'électorat absolument décisif désormais

05:24dans notre pays compte tenu de son vieillissement,

05:26eh bien, on ne fera pas grand-chose.

05:28Nous ne racontons pas d'histoire.

05:29Et donc, on peut critiquer M. Bayrou.

05:31Moi, j'aimerais aussi qu'il soit beaucoup moins immobile

05:34et beaucoup plus à l'initiative.

05:35Mais j'attends de voir la coalition des oppositions

05:39aussitôt qu'il y aura une mesure impopulaire.

05:41C'est ça, la réalité.

05:42Moi, je vais reprendre une parole de Pierre de Villeneau.

05:46C'est qu'il me semble que M. Barnier et M. Bayrou,

05:48qui ont leur côté sympathique,

05:51chacun, moi, je ne remets pas en doute une part de sincérité chez eux,

05:55mais ils ont un gros problème,

05:56c'est qu'ils continuent de faire partie du vieux monde.

05:58Vous voyez ?

05:59Et vous savez très bien, moi, je ne suis pas retraitée,

06:03je ne vais pas défendre les retraités,

06:05mais simplement, mettez-vous dans la peau des retraités aujourd'hui,

06:09qui ont joué les règles du jeu,

06:12en bonne et due forme,

06:14et auxquelles on explique aujourd'hui

06:16que finalement, les règles du jeu ont changé.

06:18Ce serait possible si on avait tout épuisé avant,

06:20mais on en parlait.

06:22Les dépenses publiques sont pléthoriques,

06:24il y a du recasage dans des agences

06:26qui peinent à prouver leur utilité.

06:29La politique de l'immigration.

06:31À force de dire que tel milliard, ça ne représente rien,

06:34on arrive à une somme de milliards

06:35qui n'est pas complètement nulle.

06:37Et le coût de l'immigration,

06:41tous ces sujets, en réalité,

06:43n'ont pas été explorés.

06:46C'est tellement facile de taper sur la tête des retraités.

06:50C'est des gens, ils sont solvables,

06:51on sait où les trouver,

06:52ils ont une adresse,

06:53ils ont cotisé tout ça,

06:54et en plus on dit,

06:54vous n'êtes pas gentil quand même,

06:56vous pourriez quand même mettre un peu plus la main au portefeuille.

06:58Comme le disait tout à l'heure Nicolas Baverez,

07:01il a parfaitement raison,

07:02si on continue comme ça,

07:04ça sera sous tutelle du FMI,

07:06de la BCE,

07:07et de l'Union Européenne.

07:09Et à ce moment-là,

07:10ça ne sera pas de la désindexation des pensions de retraite,

07:13ça sera une diminution des pensions de retraite

07:15de 15 ou 20%,

07:16et même chose pour les fonctionnaires,

07:18et à peu près pour toutes les prestations sociales.

07:20Et à ce moment-là,

07:21je vous prie de croire que ça fera autrement plus mal

07:24qu'un effort qu'on peut demander aujourd'hui,

07:27et qu'on est capable de demander aujourd'hui.

07:29Vous disiez, Pierre, qu'il faut faire France,

07:31qu'on ne sait plus faire France.

07:33Je pense que les actifs doivent travailler plus,

07:35et puis que les inactifs doivent contribuer à l'effort,

07:39et qu'on ne peut pas faire peser tous les efforts sur les actifs.

07:43Et donc, pour faire payer,

07:44il faut que tout le monde y mette un peu du ciel,

07:47sinon on aura le FMI et la BCE.

07:48Les inactifs dans notre pays ne sont pas que les retraités, pardon.

07:51C'est la grande majorité.

07:53Non, non, mais il y a un certain nombre de gens

07:55auxquels on n'ose pas toucher.

08:00Et donc, encore une fois,

08:01ce ne serait audible que si on avait exploré

08:05toutes les pistes d'économie par ailleurs,

08:07elles sont loin d'avoir été explorées.

08:09J'ai un scoop.

08:10On ne vous mettra pas d'accord ce soir.

08:13Donc, on arrête là.

08:14Mais vous reviendrez,

08:15parce qu'on vous aime sur Europe 1.

08:17Merci Gabriel Cluzel.

08:18Merci Philippe Guibet.

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