Béatrice Brugère : «La manifestation de dimanche est l'échec d'une décision de justice»

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Béatrice Brugère, secrétaire générale Unité Magistrats : «La manifestation de dimanche est l'échec d'une décision de justice qui n'arrive pas à pacifier», sur CNEWS.

Transcript

00:00Là où je serais assez d'accord avec Robert Ménard, c'est que, en fait, le corps de la magistrature n'est pas du tout homogène.

00:05C'est vrai qu'on a un prisme, en pensant à chaque fois qu'on est sur des affaires politico-financières,

00:10que tous les syndicats sont des syndicats rouges avec le couteau entre les dents, prêts à vouloir...

00:16Rouge-rouge.

00:16Oui, c'est ça. Mais pour autant, ça existe. Voilà, tout est une question de mesure et d'analyse.

00:23Là où je ne serais pas du tout d'accord avec Robert Ménard, évidemment, c'est sur la place du syndicalisme judiciaire,

00:29comme dans d'autres corps, si celui-ci reste dans, j'allais dire, son office, d'ailleurs comme le juge,

00:36puisque nous sommes aussi des magistrats, c'est-à-dire avec une déontologie, une éthique, et avec aussi une action extrêmement importante.

00:43Et d'autant plus importante que la magistrature souffre aussi de beaucoup de retard dans l'organisation du travail,

00:50dans la manière de traiter, dans l'ARH, dans aussi les conditions du travail.

00:56Et je pense que c'est bien, au contraire, d'avoir des syndicats qui poussent un peu cette administration vers le haut.

01:02Et sur le côté politisation de ce verdict ou ce jugement ?

01:07En fait, la difficulté aujourd'hui, c'est qu'on arrive un peu à une situation paroxystique qui n'est pas nouvelle.

01:13L'histoire, pour ceux qui aiment l'histoire, nous permet de voir que cette situation a déjà été, j'allais dire, vécue à plusieurs reprises,

01:22y compris sous la Révolution française, c'est-à-dire d'une confrontation entre la justice et le politique.

01:30Parce que ce sont deux pouvoirs, en fait, d'une certaine façon, en tout cas deux autorités extrêmement fortes,

01:34et que la délimitation et le partage a toujours été un enjeu.

01:38Pour autant, moi je suis assez inquiète de ce qui se passe, c'est-à-dire sur l'impossibilité aujourd'hui à juger

01:46sans avoir justement tout de suite ce clivage justice contre le politique.

01:52Il faut dire que le syndicat de la magistrature n'aide pas non plus.

01:55Est-ce qu'on imagine un membre du syndicat de la magistrature, par exemple, juger un militant RN ?

01:59Non, mais une fois qu'on a dit ça, il faut être honnête.

02:02En fait, une fois qu'on a dit ça, il faut être honnête.

02:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le discours qui tient à dire « circuler, il n'y a rien à voir, les juges sont indépendants »,

02:11ça ne marche pas, plus personne n'y croit.

02:13Le discours qui tient à dire « la justice n'est pas politisée », ça ne marche pas et vous avez raison, plus personne n'y croit.

02:20Et en fait, la question, c'est que plus personne n'y croit.

02:22Que ce soit vrai ou pas vrai, finalement, ça n'a plus beaucoup d'importance.

02:27Ce qui compte aujourd'hui, c'est l'érosion de la confiance dans des institutions aussi importantes que la justice.

02:32Et d'ailleurs, la manifestation qui va peut-être avoir lieu dimanche

02:35est l'échec d'une décision de justice qui n'arrive pas à pacifier

02:40et finalement à mettre fin à un trouble à l'ordre public.

02:43C'est même l'inverse, c'est une décision qui va peut-être créer un trouble à l'ordre public.

02:47Il va falloir un moment que tout le monde s'interroge aussi de cet état de fait.

02:53Moi, je pense aujourd'hui qu'on ne peut pas continuer à cranter à chaque fois qu'il y a une affaire politique

02:59un discours finalement assez institutionnel,

03:03les uns disant « écoutez, vous êtes tous des horribles magistrats politiques »

03:07et les autres « de toute façon, vous n'avez pas le droit de nous critiquer, nous sommes indépendants ».

03:12Il y a un sujet. En vrai, il y a des sujets.

03:14Il y a des sujets, même j'en parlais avec des avocats,

03:17y compris dans cette décision, qui peuvent faire débat.

03:20Et d'ailleurs, j'étais très étonnée de voir des grandes figures du Conseil constitutionnel,

03:24des personnes qui ont quand même pris la parole de façon assez forte

03:30en disant « mais attendez, là, il y a un débat, et pourquoi on a peur du débat ? »

03:33Moi, je n'ai pas peur du débat.

03:35Mais cette décision, on ne peut pas imaginer à l'instant qu'elle ne puisse pas faire débat d'abord.

03:40Déjà, comment on peut s'étonner que cette décision ne fasse pas débat ?

03:44Déjà, ça, ça m'étonne.

03:45Oui, elle fait débat, puisqu'elle a un impact sur la société, on le voit bien.

03:49Mais moi, j'ai entendu Noël Lenoir qui s'est exprimé,

03:52j'ai entendu un ancien secrétaire du Conseil constitutionnel,

03:56j'ai vu des artes qui posent ce qui est là.

03:58Il y a des choses qui font débat,

04:01et c'est pour ça que c'est important de rappeler les principes.

04:04Les principes, ils sont importants.

04:05Un, tout le monde doit avoir droit à un double degré de juridiction.

04:09Rappelez-vous Alain Juppé, condamné à dix ans d'inéligibilité en première instance,

04:14ramené à un an.

04:15Et on a plein d'affaires comme ça.

04:17Donc, le double degré de juridiction, il est important.

04:19Et on a vu dans cette affaire, quand même, une faille de la loi.

04:22C'est que, un, on ne peut pas faire un recours sur l'exécution provisoire.

04:25Or, elle a des conséquences extrêmement importantes.

04:27Donc, il faut aborder le sujet de façon tout à fait sereine.

04:31Deuxièmement, il est étonnant, quand même,

04:34que les droits de la défense puissent être exprimés de manière à ce que,

04:37si vous ne vous auto-incriminez pas, on en tire une conséquence.

04:40Moi, je pense que les avocats doivent se dire,

04:42mais demain, qu'est-ce qu'on va pouvoir dire ?

04:45Il y a des notions qui sont nouvelles, comme le trouble à l'ordre démocratique,

04:49qui doivent poser des questions, etc.

04:51Pour autant, les faits sont là.

04:52Pour autant, la condamnation est là.

04:54Moi, je pense qu'il faut en sortir.

04:57Parce qu'il y a encore d'autres affaires.

04:58Et comment en sortir ?

05:00Il faut que les règles du jeu, elles soient claires pour tout le monde.

05:03Si on veut retrouver de la confiance,

05:04il faut que les règles du jeu soient claires et transparentes pour tout le monde.

05:08Par exemple, en Italie, vous n'avez pas un principe d'opportunité des poursuites.

05:12Pourquoi on ne ferait pas un principe

05:14qui permettrait, pour toutes les affaires politiques et financières,

05:17d'avoir les mêmes règles ?

05:18Tout le monde est poursuivi de la même façon,

05:20dans la même temporalité, avec les mêmes juges,

05:23avec les mêmes façons de le faire.

05:25Aujourd'hui, ce qui fait qu'on doute de la justice,

05:29c'est que vous avez 50 possibilités de poursuivre.

05:31Il y en a qui vont très vite,

05:32il y en a qui vont très lentement,

05:34il y en a qui font l'objet d'un juge d'instruction,

05:37il y en a qui durent 14 ans, etc.

05:39Donc là, on peut avancer sur les règles du jeu.

05:43Deuxièmement, et Robert Ménard l'a dit sans vraiment le dire,

05:46il faut qu'on soit impitoyable sur l'objectivité et l'impartialité.

05:51C'est-à-dire que, et ça, c'est aussi la faute des politiques,

05:54il faut qu'aujourd'hui, on exige de la magistrature

05:58qu'elle ne fasse ni morale, ni politique,

06:01ni prise de position politique,

06:03parce que c'est ça qui mine aujourd'hui la confiance.

06:06Et là, il y a des choses à faire.

06:08On va dire qu'il n'y a rien à faire.

06:10Et dans les motivations du jugement,

06:12on a découvert, notamment grâce à maître Rodolphe Maussolus,

06:14qui est l'enquêteur de Marine Le Pen,

06:16qu'il était reproché à Marine Le Pen d'être anti-européenne.

06:19Donc voilà, si elle avait été anti-européenne,

06:22pas fédéraliste en tout cas.

06:24Il y a aussi une hypocrisie du côté des politiques,

06:27c'est-à-dire qu'ils ont lavé plus blanc que blanc

06:30avec un corpus législatif,

06:32en nous donnant un pouvoir dont aujourd'hui,

06:34il s'étonne qu'on l'applique.

06:37Donc si vous voulez, on ne peut pas...

06:39De la même manière, la politisation,

06:41je termine là-dessus si vous me laissez encore 7 secondes,

06:43c'est que qui c'est qui instrumentalise la justice

06:46par le jeu des carrières ?

06:48Pourquoi on ne fait pas les grandes réformes sur le parquet ?

06:51Pourquoi on ne fait pas une grande réforme sur la RH ?

06:54Pourquoi on n'est pas plus transparent sur les nominations ?

06:57Pourquoi les politiques ont voulu aussi,

06:59quand ils étaient à droite,

07:01plutôt avoir des magistrats de droite ?

07:03Quand ils étaient à gauche,

07:05plutôt avoir des magistrats de gauche ?

07:07Tout ça, c'est la résultante de pratiques

07:09qui ont abîmé nos institutions

07:11et qui mettent en péril l'état de droit.

07:13Et là, je dis que c'est une co-responsabilité.

07:15Il faut arrêter de nous affronter les uns contre les autres.

07:17Il faut regarder les choses avec lucidité,

07:19parfois reconnaître, parce que nous aussi,

07:21on a peut-être des choses qui ne vont pas.

07:23On ne peut pas être une citadelle à siéger.

07:25Peut-être qu'on a des torts,

07:27et les torts, ils seront partagés.

07:29Mais on ne sait pas comment on sort

07:31et pas plutôt comment on alimente le conflit.

07:33Et même le fait que le procès en appel

07:35se tienne à l'été 2026 a posé question.

07:37On a dit que c'était une justice à deux vitesses.

07:39Ça devrait être pour tout le monde pareil.

07:41Le problème aujourd'hui, c'est les délais.

07:43Comment c'est possible ?

07:45Parce que regardez, par exemple,

07:47la justice qui a été affaiblie par le politique

07:49pendant des années, sans moyens,

07:51dont on a mis des bâtons dans les roues

07:53pour lutter contre des affaires de corruption.

07:55On s'étonne qu'on ait des procès

07:57mais c'est vrai que juger 15 ans plus tard

07:59c'est le cas, par exemple, de ce dossier,

08:01n'a pas beaucoup de sens.

08:03Les faits n'existent plus, ils sont très anciens.

08:05D'ailleurs, c'était des pratiques,

08:07si on est honnête, qui ont été largement

08:09partagées par plein d'autres

08:11partis politiques.

08:13Donc là aussi, la justice, elle arrive

08:15souvent trop tard, à contre-temps,

08:17et du coup, ça crée

08:19une forme de brutalité

08:21qui n'est pas bonne.

08:23Donc la temporalité, par exemple,

08:25je trouve très bien ce qu'a dit d'ailleurs

08:27l'adaptabilité de faire ça rapidement

08:29parce qu'on ne pourra pas accuser du coup

08:31la justice de dire

08:33vous avez laissé traîner. Donc de toute façon,

08:35l'accusation, elle est toujours du même côté.

08:37Donc, la question, c'est que

08:39au lieu que chacun se drape

08:41et avec une forme

08:43d'hypocrisie aussi, en partie,

08:45c'est comment on s'en sort ? Comment

08:47on sauve nos institutions pour éviter

08:49peut-être que... Parce que le risque,

08:51il est peut-être beaucoup plus fort qu'on l'imagine.

08:53Beaucoup plus fort.

08:55N'oublions jamais que, quand même, la révolution

08:57française, elle a eu deux causes.

08:59Une cause économique et une faillite.

09:01Je crois qu'on n'en est pas très

09:03loin, si j'ai bien compris. Je ne suis pas économiste

09:05mais je ne crois pas que les finances soient non plus

09:07extrêmement bonnes.

09:09Et aussi, une cause à cause

09:11des parlements, justement,

09:13et de la lutte avec le pouvoir politique.

09:15Tirons aussi parfois des leçons

09:17de l'histoire, car

09:19l'histoire est beaucoup plus forte qu'on le croit

09:21dans notre subconscient.

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