Procès du RN : "si on avait voulu leur donner des voix, on aurait fait comme ça", analyse le politologue Philippe Breton

ici Alsace

02/04/2025

L'avenir toujours très incertain pour Marine Le Pen et pour son parti du Rassemblement national : "elle peut rêver d'Elysée mais la réalité est plus étroite que ça", tempère le politologue alsacien Philippe Breton.

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00:00Jusqu'à 9h, ici Matin.

00:02Et place maintenant à l'invité de la rédaction à 7h et bientôt 45 minutes sur Ici Alsace.

00:07Avec cette question que l'on vous pose ce matin après la condamnation de Marine Le Pen,

00:12le Rassemblement national peut-il encore espérer gagner la présidentielle ?

00:16Vous nous appelez déjà présent 0388 25 15 15, c'est un peu les montagnes russes en ce moment

00:22pour la chef de file du RN Marine Le Pen, hors jeu ce matin.

00:26Mais pour combien de temps la justice annonce qu'un procès en appel

00:29pourrait se tenir à l'été 2026 après sa condamnation à 4 ans de prison, 100 000 euros d'amende

00:35et 5 ans d'inéligibilité avec application immédiate ?

00:39Bonjour Philippe Breton.

00:40Bonjour.

00:41Vous êtes politologue, vous suivez particulièrement l'extrême droite à l'Observatoire de la vie politique en Alsace.

00:46Elle peut encore rêver d'Élysée Marine Le Pen ?

00:48Elle peut rêver mais la réalité est plus étroite que cela.

00:52Je crois que ce sera très très difficile compte tenu de ce que nous savons des procédures judiciaires

00:58qui ne risquent pas de changer d'ici là.

01:00Ce sera très difficile pour elle de se présenter à la présidence de la République.

01:03Ça vous n'y croyez pas trop le tribunal de Paris qui dit envisageable,

01:07ce sont les mots du tribunal de Paris, procès en appel envisageable à l'été 2026.

01:12Donc avant la prochaine élection présidentielle, vous pensez que ça ne va pas toger d'ici là ?

01:18Bien sûr mais que va faire l'appel ?

01:20Elle confirmera en grande partie les peines comme c'est toujours le cas,

01:24notamment sans doute l'inéligibilité puisque l'inéligibilité est liée d'une certaine façon à la peine.

01:30Donc le trou de souris est extrêmement étroit et je crois que ce sera très très difficile.

01:36Est-ce que Marine Le Pen est une justiciable comme les autres ?

01:39Parce que la justice dit justement là, même si c'est rejugé en 2026,

01:44ce sera un délai très court en fait pour organiser une procédure d'appel

01:47par rapport à d'autres affaires que l'on peut voir en France.

01:50Elle bénéficie déjà d'un certain bon sens de la justice.

01:55Écoutez, il y a déjà plusieurs candidats à la présidence de la République,

01:58on en compte au moins trois qui ont eu des difficultés avec la justice,

02:02dont deux qui ont été empêchés de se présenter et éventuellement de devenir président.

02:06Donc de ce point de vue là, il n'y a pas d'exceptionnalité de son statut.

02:10Maintenant les avis divergent quant à la nature des peines,

02:14quant à la justesse de la loi qui a permis de la condamner.

02:17Là il y a évidemment une interrogation et un débat politique.

02:20Marine Le Pen annonce vouloir saisir le Conseil constitutionnel

02:23et la Cour européenne des droits de l'homme.

02:25Est-ce que ça, ça peut changer quelque chose ?

02:27C'est un paradoxe qu'un parti qui n'a jamais été très européen

02:29fasse appel à la Cour européenne des droits de l'homme.

02:31Mais après tout, c'est effectivement une possibilité.

02:34Non, ça ne risque pas de changer, ça peut changer sur le plan politique

02:38pour continuer cette idée qu'on est victime d'un système judiciaire.

02:42Mais sur le fond de la peine elle-même, ça ne risque pas de changer grand chose.

02:46Après la condamnation de Marine Le Pen,

02:48le Rassemblement national peut-il espérer gagner la présidentielle ?

02:51Venez réagir avec nous.

02:520388 25 15 15, c'est la question du jour.

02:54Bonjour Christiane.

02:56Oui, bonjour.

02:58Fidèle éditrice, qu'est-ce que vous en pensez ce matin

03:01de cette condamnation de Marine Le Pen ?

03:04Finalement, bonne chose ou mauvaise chose pour le Rassemblement national ?

03:08Écoutez, moi je crois que c'est une très bonne chose pour le Rassemblement national

03:12parce qu'elle va passer pour une victime.

03:15Et je pense que cette fois-ci, c'est une vraie combattante.

03:21D'ailleurs, je la trouve un petit peu fatiguée.

03:23Moi, ce que je ferai à sa place, je la laisserai à la place aux jeunes.

03:27Il y a Bardella, il y a Marion, et elle, elle serait bien d'aller s'occuper de ses chats.

03:33Mais je pense que cette fois-ci, heureusement ou malheureusement,

03:36le Front national va passer compte tenu de l'insécurité qui est montante.

03:41Tous les jours, il y a des coups de couteau.

03:43La drogue, on n'arrive plus à rien maîtriser du tout.

03:47Les gens sont de plus en plus pauvres.

03:49Et tout ça, ça va être bon pour le Front national.

03:52Moi, ce n'est pas du tout mon truc, le Front national.

03:57Mais je pense que cette fois-ci, ils vont passer.

04:00Merci Christiane.

04:01Ça peut paradoxalement être une bonne chose pour le partir,

04:04Rassemblement national, si Marine Le Pen est écartée par la justice pour 2027 ?

04:08Oui, il faut effectivement distinguer le destin personnel de Marine Le Pen

04:11et, je dirais, la force politique que représente le Rassemblement national,

04:14qui n'est pas sans représentant, puisque Jordan Bardella, effectivement,

04:17est tout à fait le président du RN,

04:20le président du Rassemblement national, et tout à fait en avant.

04:23Je dirais, pour être un peu brutal, que si on avait voulu faire,

04:27donner encore quelques points au Rassemblement national,

04:30on aurait fait comme ça.

04:31C'est-à-dire une manière de le présenter comme une victime d'un système judiciaire.

04:35Je ne me prononce pas sur le fond.

04:36Mais cette victimisation, évidemment,

04:38elle ne peut faire que gagner quelques points à Rassemblement national.

04:41On le voit bien aujourd'hui dans les réactions.

04:43Les réactions qu'on a pu récolter aussi avec nos reportages ici à Alsace,

04:46notamment dans l'un des fiefs du RN en Alsace, à Vissembourg.

04:50Moi, je vous dirais que c'est comme ça qu'un dictateur

04:53se débarrasse d'un adversaire, avec les juges à ses bottes.

04:57C'est du calculer pour qu'elle ne puisse pas se présenter, c'est tout.

05:00Vous pensez que c'est un complot contre elle ou pas ?

05:02Moi, je dirais oui.

05:03Des habitants de Vissembourg croisés par Chloé Geffroy.

05:06Un complot, certains n'hésitent pas à le dire.

05:09En tout cas, l'idée se propage peu à peu. C'est dangereux, ça.

05:12Oui, il y a grosso modo trois positions.

05:14Il y a ceux qui pensent que c'est un complot, qu'elle est innocente.

05:17Il y a ceux qui disent, notamment à gauche ou à l'extrême gauche,

05:20qu'elle a commis une faute, donc la justice est passée, c'est normal.

05:23Mais il y a aussi ceux au milieu qui pensent que,

05:26bien sûr, ils ont commis une faute,

05:27mais que peut-être la peine est un petit peu trop lourde,

05:29un petit peu trop exagérée.

05:31Donc, il y a trois positions.

05:32Et je crois que la position intermédiaire,

05:34aujourd'hui, beaucoup de gens la partagent.

05:36Oui, il y a eu une faute,

05:37mais la peine est peut-être un petit peu trop forte.

05:40Beaucoup disent, les juges,

05:41on n'en fait qu'appliquer la loi qui s'est elle-même durcie

05:44par le choix des parlementaires ces dernières années.

05:47On voit le Rassemblement national

05:50et les proches du Parti d'extrême droite

05:52qui tirent à boulet rouge, franchement, sur les magistrats.

05:56Aujourd'hui, on n'a pas fait qu'appliquer la loi ?

05:58Vous aussi, vous trouvez que la peine est un peu lourde ?

05:59Non, la loi ne s'applique pas automatiquement.

06:01Les juges avaient une latitude pour l'appliquer,

06:03même si la loi prévoit un cadre.

06:05Et à l'intérieur de cette latitude que les magistrats ont,

06:09ont eu dans le délibéré,

06:11ils ont choisi la peine la plus dure.

06:14Ils ont choisi l'option la plus dure.

06:15Donc, il restera toujours un petit soupçon

06:17qu'une part de subjectivité a pu intervenir dans le jugement du juge.

06:21Mais tout juge, à l'intérieur du cadre de la loi,

06:23a une part de subjectivité.

06:24C'est un peu l'arroseur arrosé, non ?

06:26Philippe Breton, Marine Le Pen,

06:27elle-même plaidait pour instaurer une inéligibilité à vie,

06:31à vie, pour les responsables politiques

06:33condamnés pour détournement de fonds publics.

06:35Oui, c'est un paradoxe.

06:36Marine Le Pen est victime de la loi

06:38qu'elle a elle-même votée et contribuée à faire passer,

06:41bien évidemment.

06:43Mais on peut comprendre, cette loi est nécessaire.

06:45Il faut bien évidemment que le politique soit sous contrôle.

06:48La question, et je pense que ça se reposera

06:51dans les mois qui vont venir,

06:53la question est peut-être de recalibrer la loi

06:55pour éviter des interprétations

06:57qui pourraient être trop radicales ou trop molles

07:00par rapport aux juges.

07:01Qu'est-ce qu'on pourrait faire comme recalibrage ?

07:03Je crois que c'est l'échelle des peines qui est en cause ici.

07:06Beaucoup de personnes, y compris dans les milieux judiciaires,

07:09trouvent que deux en ferme et l'inéligibilité immédiate

07:13est peut-être disproportionnée par rapport aux reproches effectifs

07:16qu'on a pu faire à Marine Le Pen,

07:18d'avoir utilisé des fonds,

07:19non pas pour un détournement personnel,

07:21mais pour une réattribution, en quelque sorte,

07:23de ses fonds pour son parti.

07:25C'est là-dessus qu'elle juge aussi,

07:27qu'elle joue pour sa défense.

07:29Marine Le Pen, elle dit effectivement

07:30cet argent n'était pas pour moi.

07:31Ça aussi, ça change quelque chose dans cette affaire.

07:33C'est important qu'elle mette en avant

07:36le fait qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel,

07:38qu'il n'y a pas un centime qui a été dans la poche de quelqu'un.

07:41Il y a 4 millions d'euros qui ont été au profit de son parti politique.

07:45Mais il n'y a pas d'enrichissement personnel,

07:46alors que dans des cas précédents,

07:48comme dans le cas de M. Fillon par exemple,

07:49on peut soupçonner qu'il y ait eu de l'enrichissement personnel

07:51puisque ça a servi à payer des membres de sa famille.

07:54Donc d'une certaine façon, il y a une probité qui est mise en avant,

07:56mais il y a une règle que toutes les législations européennes

08:00mettent en place actuellement.

08:01On ne peut pas utiliser les fonds attribués par un parlement

08:05pour faire fonctionner un parti politique.

08:07Ça, la loi est très claire là-dessus.

08:08Vu le contexte international actuel,

08:10la chef de file du RN a reçu de nombreux messages de soutien,

08:13en France bien sûr, mais depuis l'étranger aussi,

08:15de la part de Donald Trump, de Viktor Orban, le Hongrois.

08:18Ça, ça peut jouer là aussi dans les prochains mois,

08:20les prochaines années pour Marine Le Pen ?

08:22Le RN a été dans une position extrêmement délicate

08:27au moment de l'élection de Donald Trump,

08:29puisque d'une certaine façon,

08:31ils avaient soutenu cette politique conservatrice,

08:33ils en ont vu les excès, ils ont cherché à se démarquer.

08:36On l'a vu, il y a eu un flottement,

08:38puis une tentative de se démarquer de ces amis-là,

08:42ces amis qu'on cherche à tenir un petit peu à distance.

08:45Là, évidemment, ce soutien renforce ce paradoxe

08:49et on verra dans les jours qui suivent

08:50comment les cadres du RN se positionnent

08:53par rapport à ces soutiens qui, pour eux, sont très embarrassants.

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