Gérard Leseul, député socialiste de la Seine-Maritime, sur les ZFE

ici Normandie (Seine-Maritime - Eure)

02/04/2025

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00:00Ici Normandie, il est 7h46.

00:02Ici Normandie, jusqu'à 9h.

00:06Ici Matin.

00:08Va-t-on vers la fin des ZFE, ces zones à faible émission,

00:12mises en place depuis 2022, par exemple à Rouen,

00:15depuis le 1er janvier au Havre et Sainte-Adresse.

00:18Ces zones excluent des métropoles les voitures les plus polluantes.

00:22Mercredi dernier, une commission spéciale a voté à l'Assemblée nationale

00:26un amendement pour la suppression de ces ZFE.

00:29Le vice-président de cette commission, député socialiste de la Seine-Maritime,

00:34répond ce matin à vos questions, Marianne Naquet.

00:36Et il a aussi co-animé une mission flash en 2022 sur le sujet.

00:40Bonjour Gérard Le Seul.

00:41Bonjour à vous.

00:42Comment analysez-vous ce vote ? Quel signal envoie-t-il ?

00:46Je pense qu'il envoie un signal négatif,

00:50puisqu'il n'est pas argumenté par rapport aux réductions nécessaires

00:55que nous devons mener dans nos centres-villes des pollutions atmosphériques,

01:00des particules fines, du CO2 y compris.

01:03Et donc je pense qu'il envoie un signal négatif,

01:08puisqu'il n'est pas fondé sur une étude d'impact.

01:11Cette suppression n'est pas argumentée sérieusement.

01:15Et donc voilà, moi je suis député, bien sûr je suis député,

01:20mais je suis député de la situation,

01:22puisque nous étions en train de discuter sur un texte de simplification de la vie économique,

01:27qui principalement touche la vie des entreprises,

01:29mais pas que la vie des entreprises.

01:31Et il y a eu des amendements, c'est pas nouveau.

01:33Il y avait déjà eu au mois d'octobre des alertes sur les ZF.

01:36Mais ça exprime surtout un échec de la politique gouvernementale

01:41en matière de réduction des émissions de gaz à effet de serre et des particules fines.

01:45On va parler de cela, mais cet amendement a été déposé par des députés,

01:48les Républicains et du Rassemblement national.

01:50Ils invoquent une mesure qui pénalise, selon eux, les ménages les plus modestes

01:55en excluant les voitures les plus polluantes.

01:58Vous êtes d'accord avec ça ?

02:00Écoutez, ça fait plus de deux ans que je dis qu'il faut que le gouvernement

02:05prenne des mesures d'accompagnement social pour les ménages modestes.

02:09C'est évident qu'aujourd'hui, se priver d'une voiture thermique,

02:12critère 4, voire critère 3, après-demain,

02:15ça signifie faire un effort financier ou trouver des solutions alternatives.

02:19L'effort financier, quand on est très modeste, c'est quasiment impossible à faire.

02:24Et donc, il faut que le gouvernement mette en place, il fallait que le gouvernement mette en place,

02:29je dis bien il fallait, puisque j'ai alerté à de nombreuses reprises

02:32avec mon collègue Bruno Milienne quand j'avais fait le rapport Flash,

02:35et puis j'avais fait une proposition de loi pour proposer ces mesures d'accompagnement.

02:40Le résultat, c'est qu'aujourd'hui, très peu de mesures d'accompagnement

02:44ont été mises en place par le gouvernement.

02:46Les prêts à taux zéro notamment ?

02:47Les prêts à taux zéro, le leasing social,

02:50la création du marché de l'occasion avec l'obligation pour les entreprises

02:53d'avoir, elles, dans leur renouvellement de parc, des véhicules électriques,

02:57les efforts sur les transports collectifs,

02:59les aides de l'État aux transports collectifs des collectivités locales, etc.

03:03Et donc, ces mesures-là, finalement, ou la refonte des critères,

03:06qui pouvaient être aussi une voie intéressante de réforme des ADFE,

03:10du dispositif des ADFE, ces dispositifs n'ont pas été mis en place par l'État.

03:16Et donc, aujourd'hui, on se retrouve avec des collectivités locales

03:19qui sont face à une population qui a le sentiment d'exclusion.

03:22Je dis le sentiment parce que ce n'est pas toujours la réalité

03:25et les détracteurs des ADFE parlent au présent.

03:28Or, aujourd'hui, on le sait, les gens peuvent encore, bien sûr,

03:31circuler fort heureusement pour notre démocratie.

03:34Mais comment expliquer qu'un gouvernement puisse faire adopter une loi,

03:37la loi 2021 Climat et Résilience, et n'y mettre pas les moyens, selon vous ?

03:41C'est que le gouvernement lui-même n'y croyait pas ?

03:43Alors, peut-être que le gouvernement n'y croyait pas.

03:45Non, je ne pense pas, je ne fais pas cette offense-là au gouvernement.

03:48Je pense qu'il avait sincèrement l'ambition de réduire les émissions polluantes.

03:55Il y avait par ailleurs une condamnation, d'ailleurs, de l'Union européenne

03:58par manque de mesures prises en France.

04:01Par contre, il y a eu une relative inconséquence, effectivement,

04:04de la politique gouvernementale.

04:06Je vais prendre juste un exemple, et qui ne coûte pas cher celui-ci.

04:11Suite à nos rapports avec Bruno Milienne, nous avions souhaité,

04:15voire exigé ou conseillé, comme vous voulez,

04:18qu'il y ait un comité de liaison qui se crée

04:21entre les différentes collectivités locales,

04:23et l'État et les parlementaires que nous étions ailleurs.

04:26Et ce comité de suivi des ZFE ne s'est réuni qu'en mars 2024.

04:30Il ne s'est pas réuni depuis.

04:32Or, nous avons besoin de concertation, y compris entre les collectivités locales

04:36qui sont obligées de mettre en place les ZFE.

04:39Depuis le 1er janvier 2021.

04:41Bien sûr, mais depuis le 1er janvier 2021,

04:44et puis avec les accélérations qui se créent.

04:47Et donc, je trouve qu'il y a eu une inconséquence de l'État

04:50sur la mise en place des ZFE,

04:52comme si l'État avait poussé à la fabrication de la loi,

04:56et ensuite avait laissé les collectivités locales

04:58se débrouiller elles-mêmes avec la population,

05:01et avec cette mesure qui est une mesure sanitaire, qui est importante.

05:0440 000 morts par an liées à la pollution.

05:0740 000 à 48 000 morts par an, effectivement, liées à la pollution atmosphérique.

05:10Et puis, il y a des incompréhensions, bien sûr, de nos concitoyens,

05:14et que je partage mille fois, je l'ai écrit aussi,

05:17comment accepter la mise en place d'une ZFE en zone urbaine,

05:22alors que juste à côté, on a une zone industrielle, une zone portuaire,

05:25qui n'est pas concernée, elle, par la ZFE.

05:27C'est le cas à Marseille, par exemple.

05:29Et donc, on est marseillais aujourd'hui, on se dit, c'est pas possible.

05:33On voit des bateaux qui rentrent dans le port,

05:36des camions qui en partent, sans qu'elles soient touchées par les ZFE.

05:40Et donc, ça, c'est pas possible.

05:42On ne peut accepter des mesures parfois un peu difficiles,

05:46comme changer son mode de mobilité individuel,

05:49changer éventuellement de voiture quand on le peut, etc.

05:53On ne peut pas accepter ça si les efforts ne sont pas faits à côté

05:56par d'autres pollueurs importants,

06:00que sont, bien sûr, le transit commercial, maritime, portuaire ou routier.

06:06Donc, c'est cette inconséquence, si vous voulez, des mesures,

06:10qui font qu'aujourd'hui, qui fait qu'aujourd'hui,

06:13la population ne se retrouve pas dans ces mesures,

06:16par ailleurs de protection sanitaire,

06:18qui sont indispensables à prendre, d'une manière ou d'une autre,

06:21pour l'ensemble de la population.

06:22Et qui fait que vous êtes un quai pour l'avenir des ZFE.

06:25Merci beaucoup, Gérard Le Seul, député socialiste de la Seine-Maritime,

06:29d'avoir accepté l'invitation d'ici Normandie.

06:32Je rappelle que ce vote n'engage à rien.

06:35Il va falloir que ça repasse devant les députés, puis devant les sénateurs.

06:39Alors, très brièvement, c'est une commission spéciale

06:42qui travaillait sur la simplification de la vie économique.

06:45Il y a eu un amendement de suppression des ZFE

06:49qui a été adopté en commission spéciale.

06:51Ça doit passer la semaine prochaine, dans l'hémicycle.

06:54Merci beaucoup, bonne journée à vous.

06:56Je vous en prie, merci à vous.

06:57Alors, j'en profite pour vous signaler qu'aujourd'hui,

06:59on a un risque de pollution, en tout cas de qualité de l'air un peu dégradée chez nous,

07:03en raison de la présence d'ozone.

07:05On n'est pas aidé par le soleil, pour une fois, en Normandie.

07:07Il est 7h53, le temps est bon.

07:10Bon entendeur, Isabelle Pierre.

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