"Le sens des choses", la série inspirée par la rabbin Delphine Horvilleur

franceinfo

28/03/2025

Disponible sur la plateforme Max, cette fiction qui navigue entre comédie et drame est librement adaptée par Noé Debré et Benjamin Charbit du best-seller "Vivre avec nos morts", paru en 2021.

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00:00Bonjour Noé Debré, c'est important de préciser que c'est une libre adaptation

00:04parce qu'en fait la série est assez éloignée du livre.

00:06Dans « Vivre avec nos morts », Delphine Horviller relate des enterrements pour lesquels

00:10elle a officié, raconte comment elle a accompagné ses familles en tant que rabbin.

00:13Pourquoi n'êtes-vous pas resté fidèle à ce récit ?

00:16En fait, l'intuition c'était que si on faisait une série de la façon la plus linéaire

00:23par rapport au livre, c'est-à-dire en mettant un enterrement par épisode, que ça allait

00:28être un peu répétitif et puis un peu sinistre peut-être.

00:32Et surtout, cette série-là existe déjà, elle est formidable, elle s'appelle « Six

00:35feet under ». Donc avec Benjamin Charbit, on a décidé de déplacer ça et de faire

00:43un format 30 minutes, qui est plutôt un format de comédie, et de raconter les grands et

00:49les petits défis de la vie d'un rabbin.

00:51Voilà, le sens des choses.

00:52Ce n'est pas non plus l'histoire de Delphine Horviller, ce n'est pas un biopic, mais

00:56notre personnage principal, c'est une jeune femme qui a elle aussi choisi de devenir

01:00rabbin et qui vient en aide à des personnes à des moments critiques de leur vie, un deuil,

01:03un mariage, un échec.

01:05Mis à part leur métier commun, quel est le lien entre ces deux femmes ? Comment on

01:09passe du livre à la fiction ?

01:10En fait, la méthode, ça a été d'inviter Delphine à déjeuner et de lui faire nous

01:16parler de son métier, de sa vie quotidienne, les gens qui viennent la voir, pourquoi ils

01:21viennent la voir, comment est-ce qu'elle s'en sort.

01:23Et on a pris ce matériel, puis après on allait réfléchir à des histoires avec les

01:29auteurs.

01:30Et puis on revenait régulièrement voir Delphine, on lui racontait, voilà, on a ça en tête

01:33pour un épisode.

01:34Souvent, ça lui était déjà arrivé, donc elle nous racontait des anecdotes en plus,

01:38ou alors elle essaie de se projeter, de se dire comment est-ce qu'elle réagirait.

01:42Et voilà, donc on avait une espèce de dialogue comme ça tout du long.

01:47À la fin, elle a lu les épisodes, elle nous faisait encore des remarques, des observations,

01:50etc.

01:51Donc ça a été vraiment une série écrite en dialogue avec elle.

01:54On va écouter un extrait, Léa vient d'être nommée rabbin d'une synagogue de Strasbourg.

01:58Le président de la communauté juive de la ville et l'une de ses collaboratrices font

02:02une séance photo pour les réseaux sociaux.

02:04Et la kippa ? Ah oui, la kippa.

02:06Ben hé ho, vous ne mettez pas la kippa de la communauté ou quoi ?

02:08Non, je ne porte pas de kippa.

02:10Mais comment ça, on les a faites exprès ? Je ne pense pas avoir besoin de m'attribuer

02:14les rituels liturgiques masculins.

02:15Bon, écoutez, c'est vous le rabbin, mais enfin c'est dommage, parce qu'on les a fait

02:20exprès quand même.

02:21C'est un peu dommage.

02:22Et puis le côté femme à kippa, ça marque les esprits, c'est comme une femme à barbe,

02:27on n'en voit pas tous les jours.

02:28Je ne mets pas comme légende, vous dites le rabbin ou la rabbine ? Ou la femme rabbin ?

02:32Ah non, pas la femme rabbin.

02:33Ça fait bizarre, ça fait homme grenouille.

02:35Bon, attendez, vous savez quoi ? On en fait une avec, une sans, et on choisit après.

02:40Allez, allez.

02:41Voilà.

02:42Oui.

02:43Ça n'a rien à voir.

02:46Par contre, vous la postez pas tout de suite, je ne l'ai pas encore annoncée à toute ma famille.

02:50Eh ben trop tard, c'est envoyé.

02:52Alors là, c'est un passage très drôle, mais vous alternez avec des moments plus graves.

02:56Pourquoi vouliez-vous naviguer entre la comédie et le drame ?

02:59Pourquoi ces ruptures de ton permanentes ?

03:01En fait, c'était un peu la pente naturelle du projet.

03:04Nous, au départ, au tout début, avec Benjamin, on s'est dit, on va faire comme cette série

03:09américaine qui s'appelle « Coeur bien enthousiasme », qui est vraiment une série un peu farce

03:12sur la vie d'une jeune femme rabbin.

03:17Et puis, évidemment, en en parlant avec Delphine et puis en allant un peu dans la vérité de

03:22ce que c'est, on s'est rendu compte que ce qu'il y avait d'intéressant et ce qu'il

03:25y avait d'émouvant et ce qui, d'ailleurs, était très présent dans le bouquin et je

03:28pense qui a beaucoup parlé aux gens, c'est justement la gravité, la densité des enjeux,

03:35de ce qui s'y passe.

03:36Et donc, la série s'est mise un peu à marcher sur ces deux jambes-là, où à la fois, c'est

03:41un peu les grandes questions de l'existence et qui sont prises au sérieux.

03:45Et en même temps, un ton comme ça, un peu léger, un peu de dérision.

03:49Je sais que vous aimez penser à des comédiens précis quand vous écrivez.

03:53Pensiez-vous donc, dès l'écriture du scénario, à Elsa Getsch, révélée dans

03:57la série « Drôle » et qui est une actrice absolument exceptionnelle ? Et puis, pareil

04:01pour Eric Elmosnino, Manu Payet qu'on vient d'entendre, Noémie Lvovski ?

04:06Oui, alors, secrètement, je pensais pas mal à Elsa, un peu pendant toute l'écriture

04:13et puis on s'en était parlé avec les auteurs.

04:15Mais par exemple, j'en avais pas parlé avec la réalisatrice Keren Ben-Raphael avant

04:19qu'on fasse les castings parce que je voulais qu'elle y aille un peu avec un regard neuf.

04:23Et puis, l'évidence lui a sauté aux yeux également.

04:27Et pour les autres, Eric, on y a pensé assez vite aussi parce qu'il y avait, pareil,

04:33une histoire d'évidence entre ce personnage de père, psychanalyste, agnostique, assez

04:39véhément et un peu dépressif, et le clown d'Eric, c'est-à-dire la façon dont il est drôle.

04:45Il y a Solal Boulounine aussi qui joue le frère d'Elsa auquel on pensait pas mal.

04:50Mais c'est à chaque fois des idées qu'on a confrontées à des alternatives, on a vu

04:54beaucoup de monde et il y a des idées qui ont surgi quand on préparait la série.

04:58Manu Payet, par exemple, je ne l'avais pas anticipé.

05:01Et pour moi, c'était le rôle le plus difficile à caster parce qu'il joue vraiment le rôle

05:06un peu outré du fudge, quoi.

05:09C'est la caricature.

05:10Un peu.

05:11Mais c'est la caricature assez réaliste, en réalité.

05:15Et ce qui est formidable avec ce que fait Manu, c'est qu'il y amène beaucoup de nuances

05:20paradoxales.

05:21Ça veut dire qu'il n'a pas besoin de baisser l'outrance pour apporter de la nuance.

05:25Et j'étais très impressionné par ça, très soulagé.

05:28Ce n'est pas une série sur les Juifs de France, Noé Debré.

05:30Ça parle de moments que chacun d'entre nous vivons.

05:32Ce sont des thèmes universels, des questions existentielles dans lesquelles tout le monde

05:36se retrouve.

05:37Oui, absolument.

05:38Ce n'est pas du tout une série sur la condition juive ou quelque chose comme ça.

05:42En fait, ce qui est formidable avec cette histoire de rabbin, et on a mis du temps

05:46un peu à le comprendre, c'est qu'on va voir un rabbin quand on est confronté aux

05:50grandes questions de nos existences.

05:51Et en fait, nos existences, à nous tous, elles font assez peu l'objet de la fiction

05:57parce que dans la fiction, on a besoin de choses très dramatiques.

06:01On va souvent faire des séries sur des policiers ou sur des voyous, ce genre de choses, parce

06:05que c'est des gens qui, supposément, vivent des choses très intenses.

06:09Et c'est pratique pour un scénariste, ça.

06:11Et là, ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, non, c'est la banalité des

06:15grandes questions de notre quotidien.

06:17C'est ce moment où on a un enfant, ce moment où on voit ses parents vieillir, ce moment

06:21où on doit se marier, mais on n'est pas sûr, ce genre de choses.

06:24Je pense que tout le monde traverse.

06:26Et c'est dans ces moments-là qu'on va voir Léa.

06:29Et c'est elle qui doit essayer d'accompagner les gens là-dedans.

06:33Et donc, oui, de ce point de vue-là, c'est vraiment très universel.

06:36Mais est-ce toutefois, Noé Debré, un bon timing de sortir une série qui traite du

06:41judaïsme, malgré tout, alors que les actes antisémites sont en rose, qu'un parti est

06:45régulièrement taxé d'antisémitisme ? Vous savez que c'est un sujet explosif.

06:48Oui, mais le problème, c'est que si on attend qu'il n'y ait plus d'antisémitisme

06:51pour sortir des fictions sur les Juifs, on va attendre un moment.

06:54Donc, non, moi, j'essaye de ne pas trop me laisser polluer par ça et me dire que

07:10tout ce qui est humain est intéressant pour tout le monde.

07:15Rien de ce qui est humain ne m'aide étranger.

07:17Je pense que tout le monde réfléchit comme ça, j'espère.

07:19Vous êtes aussi le créateur de la série ultra drôle Parlement, dont la dernière

07:23saison, l'ultime, la saison 4, va bientôt sortir.

07:26Oui.

07:27C'est pour quand ?

07:28C'est pour bientôt, mais je n'ai pas encore la date.

07:31Je pense que c'est imminent.

07:33Avril ou mai.

07:34Sur France Télévisions ?

07:35Oui.

07:36Et c'est sûr, ce sera la dernière ?

07:37Ça en a bien l'air, parce que Xavier Lacaille est trop cher maintenant.

07:42On n'a plus les moyens de se le payer.

07:43C'est le rôle principal.

07:44On ne peut plus faire cette série, malheureusement.

07:46C'est bien.

07:47C'est un comédien formidable.

07:48Merci d'être venu, Noé Debré.

07:50Merci à vous.

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