Le RN, bouclier contre l'antisémitisme : «C'est une révision complète de l'Histoire qui est absolument odieuse», dénonce Maud Bregeon

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00:00C'est la grande interview. Bonjour Maude Bréjean.

00:02Bonjour.

00:02Merci beaucoup d'être avec nous sur CNews et sur Europe 1.

00:05Vous êtes députée ensemble pour la République des Hauts-de-Seine.

00:08On va, comme tous les jours, balayer l'actualité.

00:11Évidemment, je voulais vous entendre tout d'abord sur cette phrase

00:13prononcée par Marion Maréchal sur la chaîne i24 News.

00:17Si Jean-Marie Le Pen avait été davantage écoutée sur la question de l'immigration,

00:21il y aurait probablement beaucoup moins d'actes antisémites en France.

00:26Est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse ?

00:28C'est une révision complète de l'histoire et de la vie de Jean-Marie Le Pen,

00:34qui est, à mon sens, absolument odieuse et qui l'est d'autant plus

00:38quand on ose tenir ses propos

00:41lors d'un déplacement en Israël,

00:44comme elle faisait depuis quelques jours.

00:47Il ne s'agit pas de ressasser le passé en permanence.

00:50Et moi, je suis de ceux qui disent

00:52regardons de l'avant, avançons et

00:55essayons d'être le plus nombreux possible à combattre l'antisémitisme,

00:59qui doit être une grande cause nationale.

01:01Pour autant, tenir ce genre de propos-là,

01:04je crois que ça signifie que Mme Le Pen, Marion Maréchal en l'occurrence,

01:08n'a pas fait son examen de conscience

01:10et n'a pas tiré les leçons...

01:12Si Jean-Marie Le Pen avait été écoutée sur la question de l'immigration.

01:14Pardonnez-moi, Jean-Marie Le Pen a été condamnée.

01:19Elle est en déplacement en Israël.

01:21Elle tient ce genre de propos.

01:24C'est absolument obscène à mon sens.

01:26Si on réduit l'immigration en France...

01:28Et par ailleurs, inutile.

01:30Je crois que ça desserre en plus le message...

01:32Je ne vais pas lui donner de conseils.

01:33Je crois que ça desserre le message qu'elle vient elle-même porter.

01:35Si on réduit l'immigration en France, on réduit l'antisémitisme ?

01:38Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça.

01:41L'antisémitisme en France

01:44n'a pas démarré avec les vagues migratoires.

01:48Il a été pour partie ancré dans la société française.

01:51On connaît l'histoire tragique qui a été la nôtre.

01:53Mais il s'est transformé ces dernières années.

01:55Pour autant, il s'est transformé.

01:56Et je ne nie pas, et je pense qu'on ne doit pas nier aujourd'hui

01:59au sein de ma famille politique,

02:01qu'il y a un lien évident

02:03entre l'antisémitisme en France et ailleurs

02:07et la montée de l'islamisme qui prospère malheureusement.

02:11Est-ce que ça est lié pour partie à l'immigration ?

02:14La réponse est oui.

02:15Il provient essentiellement de l'islamo-gauchisme aujourd'hui.

02:18L'antisémitisme ?

02:19Il est véhiculé par une partie de la classe politique

02:25et par une partie des élus de gauche,

02:26mais de façon évidente.

02:27On va dire les choses.

02:28Aujourd'hui, parce que je vois bien où vous voulez m'emmener,

02:31la France insoumise

02:33et certains autres partis,

02:35y compris chez Europe Écologie, les Verts,

02:38instrumentalisent l'antisémitisme,

02:40soufflent sur les braises

02:42et en font un argument de campagne,

02:44un argument électoral.

02:45On voit bien, rappelez-vous,

02:46lors de la campagne des Européennes,

02:47comment la question de Gaza a été mise en avant

02:53et, derrière elle, des propos qui étaient parfois ambigus,

02:57parfois extrêmement clairs

02:58et qui visaient directement nos compatriotes de confession juive

03:02et le peuple d'Israël.

03:04Et je crois qu'on a une responsabilité, bien sûr,

03:07collective à combattre ça.

03:08Et j'en appelle aussi aux électeurs, voyez-vous.

03:10J'en appelle aux électeurs qui, malheureusement,

03:13aujourd'hui encore, mettent des bulletins

03:14de la France insoumise dans l'urne.

03:15Jordan Bardella, donc c'est rendu également en Israël,

03:18comme Marion Maréchal.

03:19C'est un tournant dans l'histoire du Rassemblement national.

03:21Il y aura un avant et un après ?

03:23Ce n'est pas à moi de le dire.

03:25Et voyez-vous, quand je fais le lien

03:27avec la première question que vous m'avez posée...

03:29Vous pourriez le dire, vous avez...

03:30Non, mais quand je vois...

03:31Les autorités pour le dire...

03:32On a commencé cette interview,

03:33on a commencé cette interview en...

03:35Enfin, vous avez commencé cette interview

03:37en rappelant les propos de Marion Maréchal Le Pen

03:40sur Jean-Marie Le Pen qui, si on l'avait écoutée,

03:43dit-elle, aurait permis de combattre l'antisémitisme.

03:46Je ne suis pas certaine que ce soit de nature

03:49à tourner la page et à écrire une nouvelle histoire.

03:51Et par ailleurs, sans revenir à ce qui s'est passé

03:54il y a 20 ou 30 ans et sans accuser M. Bardella

03:58de faits qui se sont produits

03:59alors qu'il n'était peut-être même pas né,

04:02je n'oublie pas non plus qu'il y a un an de ça,

04:05lors de la dissolution, un peu moins d'un an,

04:07le Rassemblement national a présenté des candidats

04:12qui tenaient des propos.

04:15Il y avait eu des paroles antisémites,

04:17on se rappelle, d'images et de vidéos sur Internet.

04:21Il ne s'agit pas d'accabler tout le monde.

04:23Mais de toute évidence, le Rassemblement national

04:25a toujours un sacré travail à faire

04:27et n'a pas complètement fait le ménage chez lui.

04:29Il y avait une candidate qui portait une casquette nazie

04:31qui a été écartée immédiatement.

04:33Oui, mais néanmoins, que des candidats

04:36qui font ce genre de choses

04:38puissent être investis par un parti politique,

04:40ce n'est pas complètement neutre

04:42et ça n'arrive pas dans tous les partis politiques.

04:44Je voulais vous entendre également, Maude Bréjon,

04:46invitée de la grande interview CNews Europe 1

04:48sur la question du voile islamique dans le sport.

04:50On en a parlé jusqu'au sommet du gouvernement.

04:53Est-ce que, selon vous, il faut déjà tout simplement

04:56interdire le voile dans les compétitions sportives ?

04:58Oui, je me réjouis que ce soit la position du gouvernement,

05:01de mon groupe parlementaire.

05:03Pour autant, je vais vous dire, je pense que c'est une mesure

05:05et une réflexion qui est insuffisante

05:07face à l'ampleur de l'enjeu qui est face à nous,

05:09qui est celui de l'entrisme islamiste.

05:11Moi, je suis favorable à ce qu'on puisse mener

05:13une réflexion bien plus large sur ce qu'est la laïcité en 2025.

05:17Parce que certes, il y a la question des stades de foot

05:19et des stades de rugby, mais enfin, la question

05:21se pose bien au-delà de ça,

05:23dans bien davantage de contextes.

05:26Et elle touche de nombreuses situations.

05:30Et je pense qu'aborder la question

05:32uniquement par ce prisme-là

05:34est en fait extrêmement réducteur

05:36et qu'on devrait avoir le courage

05:38de réaffirmer ce qu'est la laïcité en 2025.

05:41Ce n'est plus la même

05:43que ce qu'elle avait été imaginée il y a 100 ans.

05:46Et on a une réflexion collective, je crois, à mener là-dessus.

05:48C'est-à-dire ?

05:50Quand vous dites qu'il faut une réflexion plus large ?

05:52La laïcité est attaquée, pardonnez-moi,

05:54à tous les étages de la société.

05:56Dans le sport,

05:58à l'école, à l'université,

06:00sur certains lieux de travail,

06:02parfois dans la fonction publique,

06:04peut-être dans les entreprises des gens

06:06où certains problèmes se posent à des moments.

06:09Et donc, ne répondre que par

06:12la question de l'interdiction du voile

06:14dans des compétitions sportives, très bien.

06:16Mais on ne réglera pas le problème

06:18de l'antrisme islamiste comme ça.

06:20Il faut poser la question de l'immigration.

06:23Il faut poser la question

06:25de la place des religions en France.

06:27Il faut poser la question de la place

06:29de l'islam et de l'islam en France.

06:31Et tous, et je crois ensemble,

06:33arriver bien au-delà

06:35des partis politiques

06:37et des divergences qu'on peut avoir,

06:39par ailleurs,

06:41à repenser ce que doit être la laïcité

06:43en 2025,

06:45alors que les enjeux, on le voit,

06:47changent.

06:48Maud Bréjon, qu'est-ce que ça veut dire

06:50que poser la question de la place de l'islam

06:52en France, à l'école,

06:54en entreprise, également

06:56sur les terrains de foot

06:58ou à l'université ?

06:59Qu'est-ce que ça veut dire, très concrètement ?

07:01On voit bien...

07:03Je pense aux autres téléspectateurs.

07:05On voit l'idée, mais c'est vague.

07:07Il ne s'agit pas de faire des amalgames.

07:09Il s'agit de dire que,

07:11dans un certain nombre de contextes

07:13auxquels on a tous été confrontés,

07:15la laïcité

07:17a été remise en cause.

07:19La laïcité a été attaquée.

07:21Il s'agit de dire qu'on doit,

07:23peu importe la religion qu'est la nôtre,

07:25peu importe où est-ce qu'on est né,

07:27peu importe où est-ce qu'on a grandi,

07:29adhérer à cette valeur française

07:31extrêmement forte.

07:33Et aujourd'hui, je remarque

07:35que ce n'est pas le cas partout.

07:37Je remarque, par ailleurs, qu'il y a des dérives.

07:39Il peut y en avoir dans toutes les religions,

07:41mais on doit avoir le courage de les nommer.

07:43Et je pense qu'au-delà, encore une fois,

07:45des exemples

07:47qu'on prend,

07:49par exemple, celui du sport,

07:51on doit poser la question de façon beaucoup plus large.

07:53C'est un acte politique

07:55de porter un voile islamique, aujourd'hui,

07:57quand on est une jeune femme d'une vingtaine d'années ?

07:59Ça peut être un acte politique.

08:01C'est parfois un acte politique, bien sûr.

08:03Maude Bréjon, députée Ensemble pour la République

08:05des Hauts-de-Seine. Est-ce que vous avez le sentiment

08:07qu'il y a de plus en plus de femmes portant le voile islamique

08:09en France ?

08:11Ce n'est pas à moi de le dire.

08:13Je vous demande, vous,

08:15quand vous vous promenez,

08:17vous connaissez la France,

08:19est-ce que vous avez le sentiment ?

08:21Est-ce que vous avez déjà fait cette réflexion ?

08:23Est-ce qu'il y en a ?

08:25J'ai grandi à Poitiers,

08:27à la banlieue parisienne.

08:29Forcément, vous voyez, croyez-moi,

08:31évidemment une différence.

08:33Mais le sujet est moins celui-là

08:35que de savoir...

08:37Qu'est-ce qui soutend

08:39cette décision de porter le voile ?

08:41Est-ce que c'est un choix ?

08:43Et si c'est un choix,

08:45sur quoi il repose ?

08:47Et est-ce que, bien sûr, c'est imposé ?

08:49Si c'est imposé, c'est un énorme problème,

08:51ça contrevient intégralement à la question

08:53de la liberté de la femme.

08:55Si c'est un message politique,

08:57c'est également un problème,

08:59parce que c'est contraire à cette grande valeur

09:01de la laïcité dont je parlais tout à l'heure.

09:03Ça peut être un choix politico-religieux ?

09:05Ça peut être un choix politico-religieux.

09:07C'est un choix qui, moi, m'interroge,

09:09non pas en tant que femme politique,

09:11mais en tant que femme tout court,

09:13parce que j'ai été élevée dans une famille

09:15où mon père m'a appris

09:17que la femme était l'égale de l'homme,

09:19qu'on n'avait pas à se cacher,

09:21qu'on pouvait vivre comme vous, messieurs,

09:23faire le même travail.

09:25Et c'est pour moi, encore une fois,

09:27pour la citoyenne que je suis,

09:29un symbole de domination de la femme

09:31et d'invisibilisation de la femme.

09:33Évident.

09:35Maintenant, est-ce qu'il m'appartient

09:37à moi seule d'interdire

09:39aux femmes

09:41qui le souhaitent de le porter ?

09:43Non. Et j'entends cette petite musique

09:45consistant à dire

09:47qu'il faudrait interdire le voile

09:49partout, tout le temps.

09:51Je crois que c'est irréaliste.

09:53Et je rappelle,

09:55parce qu'un peu de lucidité ne fait pas de mal en politique,

09:57qu'aucune démocratie au monde

09:59n'interdit le voile dans l'espace public.

10:01Mot de Bréjon.

10:03Je voulais vous entendre sur cette initiative

10:05de l'Autriche qui suspend pendant six mois au minimum

10:07le regroupement familial.

10:09Le gouvernement autrichien dit qu'ils n'ont plus

10:11de place en centre d'accueil,

10:13qu'ils ne peuvent plus accueillir personne.

10:15En France, on a encore de la place.

10:17Est-ce que c'est une initiative

10:19que vous pourriez appeler de vos vœux ?

10:21C'est une initiative dont ils font

10:23évidemment s'inspirer.

10:25On a un vrai problème.

10:27On a un vrai problème

10:29avec le regroupement familial en France.

10:31Ils font donc évidemment

10:33le freiner

10:35et diminuer de telle sorte.

10:37Évidemment, ça n'a pas été fait depuis

10:392017 et l'arrivée d'Emmanuel Macron.

10:41Pardonnez-moi, on a essayé

10:43de le faire notamment par certaines mesures

10:45lors de la loi immigration portée par Gérald Darmanin.

10:47Partie de ces mesures ont été

10:49censurées par le Conseil constitutionnel.

10:51Et moi, j'appelle de mes vœux depuis plusieurs semaines,

10:53si ce n'est plusieurs mois, à ce qu'on puisse réexaminer

10:55ces mesures à l'Assemblée nationale.

10:57Mais quel est l'objectif ?

10:59L'objectif, c'est une meilleure maîtrise

11:01de l'immigration, un meilleur contrôle de l'immigration

11:03en France. Ça passe par un certain

11:05nombre de réflexions et notamment la diminution

11:07de l'immigration

11:09issue du regroupement familial.

11:11Prenez par exemple la décision, excellente

11:13décision de Bruno Retailleau qui a revu la circulaire

11:15valse. Alors tout le monde,

11:17enfin tout le monde, non, mais un certain

11:19nombre de responsables politiques ont dit

11:21mais quel scandale,

11:23on va diminuer l'immigration de travail

11:25dont on a besoin. La circulaire valse,

11:27pour deux tiers, pour deux tiers,

11:29c'était des régularisations

11:31pour motifs familiaux.

11:33Et donc quand Bruno Retailleau

11:35prend cette mesure-là, il réduit

11:37l'immigration pour motifs familiaux et c'est une

11:39très bonne chose.

11:41Maud Bréjon avec nous ce matin, on va parler

11:43du budget et de la dette.

11:453 300 milliards d'euros de dette,

11:47ça grimpe, ça grimpe, 200 milliards

11:49de plus depuis le dernier comptage.

11:51François Bayrou dit dans le JD News cette semaine

11:53que comme on n'a plus d'argent, c'est très difficile,

11:55voire impossible,

11:57c'est le mot qu'il a utilisé,

11:59voire impossible de répondre aux problèmes des Français.

12:01Tiens, la porte-parole du

12:03gouvernement, Sophie Primas, dit

12:05déjà que le budget 2026,

12:07et vous le savez, vous l'avez entendu, va être

12:09un cauchemar. Est-ce que

12:11vous prévenez les Français ce matin ?

12:13On entre dans une nouvelle ère budgétaire,

12:15il va falloir se serrer la ceinture, faire

12:17d'énormes efforts. Il va falloir faire des efforts

12:19mais c'est d'abord à l'État

12:21de faire des efforts et moi je ne suis pas

12:23élue pour dire aux Français qu'on n'est plus en capacité

12:25de régler leurs problèmes.

12:27D'abord parce que je pense que c'est faux

12:29et ensuite parce que

12:31si c'est la conviction... Ce qu'a dit François Bayrou, c'est faux ?

12:33Mais je pense que ça contrevient

12:35même à l'idée de l'engagement

12:37politique. Ce que dit François Bayrou,

12:39et il a en revanche raison de le dire, c'est qu'on est dans une

12:41situation budgétaire, pour plein de raisons

12:43sur lesquelles je ne vais pas revenir ce matin,

12:45extrêmement compliquée, un déficit qui

12:47est un peu en dessous de 6%

12:49l'année dernière, une situation

12:51qui s'est dégradée sur le

12:53front économique pour des raisons nationales

12:55et internationales, l'arrivée de Donald Trump,

12:57les potentiels droits de douane,

12:59je ne vais pas revenir dessus non plus,

13:01et ça nécessite

13:03d'avoir le courage de prendre

13:05des décisions

13:07difficiles, peut-être parfois

13:09pour partis impopulaires,

13:11moi je suis prête à les prendre, mais je demande au gouvernement

13:13de venir vers le Parlement avec des

13:15propositions.

13:17Où est-ce qu'on coupe dans la dépense publique ?

13:19Parce qu'il est évident

13:21que ce n'est pas aux Français

13:23de financer directement les efforts

13:25qu'il y aura à faire cette année, en tout cas pas

13:27par des augmentations d'impôts, ils en payent déjà suffisamment

13:29comme ça. Ce qui a été fait

13:31pour le budget de 2005. J'attends,

13:33encore une fois, du gouvernement

13:35qui propose des pistes

13:37sans augmenter les impôts des Français,

13:39et en prenant des décisions

13:41courageuses

13:43de réduction des dépenses, et notamment

13:45de réduction de la dépense sociale.

13:47Parce que je pense qu'il faut

13:49avoir le courage de dire que

13:51le modèle social français tel

13:53qu'il est aujourd'hui n'est plus tenable.

13:55Deux

13:57dernières questions. Petit 1.

13:59Le RN fait à nouveau entendre la petite musique

14:01de la censure. Musique faible pour le moment,

14:03mais le niveau monte au sujet de la programmation

14:05pluriannuelle de l'énergie. Un plan sur 10 ans.

14:07Le RN craint des augmentations

14:09de tarifs de l'énergie, et la poursuite

14:11de la construction d'éoliennes partout

14:13sur le territoire. Pourquoi passer

14:15par décret sur ce plan

14:17et pas par un vote à l'Assemblée ?

14:19C'est important, c'est les 10 ans qui viennent.

14:21D'abord, mon sentiment, c'est que

14:23le Rassemblement national cherche là des écrans

14:25de fumée pour détourner

14:27l'attention de sujets qui probablement

14:29les gênent aux entournures,

14:31notamment sur la situation internationale.

14:33Ensuite, sur le fond de cette

14:35question, je pense que la ligne

14:37tenue par le président et le gouvernement est

14:39sincèrement la bonne. On développe

14:41du nucléaire autant qu'il est possible

14:43de le faire, on développe des énergies

14:45renouvelables, et que ceux qui préfèrent

14:47le gaz russe ou le gaz algérien

14:49aux énergies propres produites en France

14:51le disent, ce n'est pas mon cas.

14:53Et pour terminer, j'ajouterais que

14:55dans une situation internationale

14:57que chacun sent bien extrêmement

14:59périlleuse, entre M. Poutine

15:01d'un côté, M. Trump de l'autre,

15:03voter une motion

15:05de censure et de ce fait

15:07affaiblir la France

15:09et la voix de la France internationale

15:11serait

15:13à mon sens profondément irresponsable.

15:15J'espère que Mme Le Pen n'est pas sérieuse quand elle agite cette menace.

15:17Mme Le Pen qui connaîtra

15:19sa peine lundi,

15:21si elle ne peut pas se présenter à la présidentielle,

15:23ce serait un déni de démocratie ?

15:25J'ai aucun commentaire à faire sur une décision de justice

15:27qui n'a même pas encore été rendue.

15:31Et si elle venait à être empêchée ?

15:33Avec des sujets d'émus, on pourrait mettre

15:35Paris en bouteille, donc vous m'aurez invitée sur votre plateau

15:37et je vais d'abord laisser la justice se prononcer

15:39puis ensuite on en discutera.

15:41Merci beaucoup Maude Bréjon d'être venue ce matin sur le plateau de la matinale

15:43de CNews, députée Ensemble pour la République

15:45des Hauts-de-Seine. Bonne journée à vous, à bientôt.

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