Daniela Leiva Seisdedos Profesora de Historia y Trabajo y Ciudadanía en La Plata

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00:00Estamos con Daniela Leiva Saizdedos, que es profesora de Historia y de Trabajo y Ciudadanía

00:07en dos colegios importantes de aquí de La Plata, pero además es directora de una revista literaria

00:14que se llama El Arcón de Clío y acaba de publicar su cuarto libro.

00:20Pero sobre todo la invitamos por su rol y su experiencia como docente.

00:25Así que de todo eso vamos a hablar. Bienvenida.

00:28Hola Ale, ¿cómo andás?

00:29Bien. Daniela, uno de los temas que está siendo bastante debatido en estos tiempos

00:36es el rol del celular en el aula, que tuvo tanta importancia con la pandemia,

00:44durante y después de la pandemia, y ahora hay algunos trabajos que indican

00:48que los chicos se distraen, y de 80 países, Argentina está a la cabeza

00:53de los chicos que se distraen por el uso del celular en el aula.

00:57¿Vos y tus alumnos cómo lo viven?

00:59Mirá, yo creo que hay una polarización educativa en el aula.

01:03¿Celulares sí o celulares no?

01:06Yo creo que tienen que tener un punto de encuentro ellos dos,

01:11porque en el mundo real, en el mundo que viven, los celulares están.

01:14Entonces, no es... O sea, algunos lo viven al celular, yo, todos,

01:20por ahí como la prolongación del ser.

01:22O sea, se prolonga la parte física del cuerpo y hasta el celular.

01:27Eso no puede ser, porque trae enfermedades como adicción, todo.

01:31Pero también es una herramienta, porque en la pandemia, gracias a los celulares,

01:36que había casas que había uno solo, se pudo continuar con el sistema educativo.

01:42Entonces, tampoco es malo. Lo que pasa es que hay que aprender a utilizar

01:48los grandes y los chicos. Yo no creo que es celulares, no.

01:54Tenemos que tener un punto de encuentro.

01:57Hay cosas muy lindas que se hacen con celulares.

02:00Yo, el anteaño pasado, hicimos una película en el Colegio San Cayetano,

02:07Nuestra Señora de Lourdes, todo con celular. Y los chicos aprendieron.

02:13No puede ser acotado, porque por ahí hay algunas materias que sí,

02:19puede ser historia, como es tu caso, o trabajo de ciudadanía,

02:22pero en otras, matemáticas, dice que choca bastante con el contenido.

02:26Puede haber así como un...

02:27Sí, sí. Es que no es el celular por el celular.

02:32Es cómo nosotros accedemos a utilizar el celular.

02:35Tiene que haber reglas. Pero a veces, por ejemplo, y a veces son los grandes,

02:40a veces llaman los padres en la hora que les dicen, mira, me acordé de tal cosa

02:44y los chicos te enseñan. Es mi mamá que me está llamando, profe.

02:48Y la madre le dice, o el padre, que en ese momento lo tiene que atender.

02:53Y eso no puede ser. Pero no son los chicos, son los grandes.

02:58Y hoy en día, por ejemplo, con la leudopatía, la soledad que tienen los chicos

03:03y otros factores más, es perjudicial. Pero ya te digo, es una herramienta.

03:09Una asada, por ejemplo, o una pala.

03:12Es bueno si vos vas a acabar para hacer sembrar o algo,

03:16pero es malo porque si te enojas y lo mataste al otro.

03:19Y esto es una herramienta.

03:20Nosotros no aprendemos, creo yo, cuál es el concepto de herramienta.

03:25La vida, hoy en día, la vida se está como resolviendo en un celular,

03:30desde pagar una cuenta, una llamada. O sea, fue para comunicarnos.

03:38¿Y ustedes cómo regulan el tema de la leudopatía?

03:41Porque la escuela fue, o en la escuela se encendió la primera luz de alerta

03:46con respecto a hace dos años, un poquito más.

03:49¿Los chicos están jugando algo que ni siquiera en las casas?

03:53A mí me despertó, y fue un tuit que puse yo hace como un año y medio,

03:58dos años y medio, que tiré que algo que pasaba en las aulas

04:03y nadie lo estaba viendo. O sea, los estaba consumiendo.

04:06Yo tuve un alumno que fue ese día que me enteré, había perdido,

04:10en el 2023, en septiembre, había perdido 40.000 pesos y estaba mal.

04:18Pero nadie lo había visto. O sea, yo lo veía que estaba retraído,

04:22pero viste, vos seguís la lógica, vos estás mal de amor o perdió el club,

04:28qué sé yo, y cuando lo estrelló a ese celular, en el salón de clases.

04:33Lo rompió.

04:34Lo rompió, y era un chico que yo lo había tenido en primero, en quinto,

04:38y en ese momento estaba en sexto.

04:40Pero después fue de poner ese tuit, que por eso te digo,

04:46las herramientas de comunicación o todas las herramientas son buenas,

04:51gracias a eso empezó como a explotar y todo.

04:54No era que a mí sola me pasaba, le pasaba a todos.

04:59Por ejemplo, me llamaron de España a España, en ese momento ya estaba

05:03legislando y aquí era todo, no había nada.

05:06A partir de ese momento diputados, notas, empezaron como a abrir eso.

05:13¿Pero qué pasa? ¿Dentro del aula se armó un protocolo?

05:16Porque muchas veces lo que sucede, vos me corregirás si esto no es así,

05:20que muchos docentes ven alguna realidad, algo huelen que está pasando

05:24con los chicos, pues son el contacto directo, y quizás los adultos

05:27un tiempo pasan con los chicos a diario, porque los padres están en otra cosa

05:32o pasan menos horas.

05:34Ustedes cuando comunican a nivel superior, ¿hay una respuesta

05:38o pasa un tiempo? ¿Cómo es eso?

05:41No, es que las respuestas no son enseguida.

05:44Hay que armar la matriz, porque siempre vivimos detrás de los problemas

05:54y cuando estallan no estamos preparados.

05:57Porque voy, por ejemplo, yo, en los dos colegios donde tenemos

06:02hay protocolo, hay charlas de cómo utilizar el celular,

06:06se hacen jornadas de educación digital.

06:09Es un trabajo que empezó en los dos colegios como hace como 6, 7 años.

06:15Por ejemplo, nosotros les explicamos a los chicos qué es el derecho de imagen,

06:19para qué sirve, van a hablar, se hacen charlas.

06:22¿En uno de esos colegios estuvo el problema de la difusión?

06:25Sí, en uno estuvo.

06:28Imágenes con inteligencia artificial de una compañera.

06:32Sí, sí, todos fueron los casos.

06:35Pero como es, lo que pasa es que el colegio hoy sí es un emergente

06:39porque son más de mil alumnos.

06:41Entonces, como que en la cantidad a veces se magnifica,

06:46pero no es que solo pasan ese, ese trascendió por la cantidad de cosas,

06:51pero pasan a diario cosas.

06:53A veces están los profesores dando clase y sacan fotos,

06:59y vos ahí no tenés que entrar, tenés que dialogar,

07:05que a veces se te hace difícil porque a nadie le gusta que le roben una foto,

07:09porque sea como sea es robar o a veces las ridiculizan.

07:14Es muy complejo porque el problema, por ejemplo, la de ludopatía,

07:20no es que sucede en el colegio.

07:23Porque en el colegio pueden estar hasta 6, 7 horas.

07:27Después el resto del día están en la casa, todo.

07:30No es un conflicto que se genera en el colegio.

07:34Si vos hablamos de ludopatía, hablamos del último primer día,

07:40el UPD que está tan en boga también.

07:42Cada vez que arranca el ciclo electivo, volvemos a hablar de lo mismo.

07:45Pero cada vez tenemos más siglas.

07:47Ahora después de esto viene la presentación de la campera

07:50y antes de las vacaciones de invierno viene el AVI.

07:53Antes de las vacaciones...

07:55Me perdí, AVI.

07:56AVI porque, no, UVI, últimas vacaciones de invierno.

08:01O sea, termina en esta fiesta, viene la fiesta de la presentación del buzo

08:05y en julio son las UVI.

08:08Estamos llenos de siglas los profesores.

08:10Y después viene el viaje a Bariloche y después el último, último día

08:15porque este es el UPD, último primer día.

08:18Y cuando terminan todas las clases es el último, último día.

08:23Y después está el año pasado en algunos colegios,

08:27no de acá de La Plata, pero ya de Buenos Aires

08:30empezaron con el último día del estudiante.

08:35Y la semana pasada...

08:37No, no, ya te digo, tenés que tener un...

08:39Quinto y sexto prácticamente están de celebraciones, eventos.

08:44Y tienen una imaginación que a mí me encanta

08:47porque tienen imaginación para la fiesta.

08:49Pero te quería decir que ahora en Capital Federal

08:53la semana pasada se empezaron a festejar los últimos primer días de primaria.

08:58Hay padres que ya alquilan lugares...

09:00¿Primaria?

09:01De primaria.

09:02Así es.

09:03A ver, está el de maternal.

09:05O sea, maternal, primaria, secundaria.

09:10El secundario es algo lógico porque ya terminan ahí todo.

09:15Pero de primaria, que a veces, por ejemplo,

09:17en uno de los colegios que tengo, van los dos,

09:20es subir un piso nada más.

09:23Y es obligatorio.

09:25Bueno, pero ahí son los grandes, ahí son los padres.

09:29Los padres que alquilan esos lugares y que fomentan eso.

09:33Un chiquito de sexto grado, de séptimo,

09:36¿va a estar pensando en el último primer día de la primaria?

09:41Ahora, de todas estas cosas que estamos conversando,

09:43violencia, UPD, adicción, ludopatía, uso de celular,

09:48si vos tenés que ubicar un conflicto en particular que te preocupa

09:53de acá en adelante, ¿cuál elegirías de toda esa batería de problemas?

10:01Yo creo que todo eso que vos nombraste

10:04están sumergidos en que los chicos no saben,

10:08no tienen una realidad de las cosas como son realmente.

10:13Están como, se habla de la generación de cristal,

10:18y yo creo que es así.

10:20Ayer yo tuve un primero y a un nene se le generó un conflicto

10:26porque se había olvidado la regla.

10:30Porque yo le dije, bueno, esto lo marcan con color o lo subrayan.

10:34Di varias cosas que podían hacer.

10:36Se trabó al no tener eso para hacer.

10:41No tenía la regla.

10:42La regla.

10:43Al no tener eso, se había olvidado.

10:45No se dio cuenta que o lo podía hacer de otra manera o lo hacía de alguna.

10:49O sea, no los estamos preparando para los que vienen,

10:52los estamos encofrando,

10:55y al no prepararlo empiezan a surgir todas esas cosas.

10:59Porque en sí son cosas que no pueden resolver.

11:01La violencia es algo que no lo puede resolver y termina de esa manera.

11:08Pero no lo resuelven los chicos y tampoco los grandes.

11:12Porque yo lo que pienso, todo es una escuela.

11:17Y el colegio es una caja de resonancia de la sociedad.

11:21Todo lo que pasa en la sociedad lo vemos en un salón de clase en 30, 40 chicos.

11:26¿Qué pasa con la conversación obligada, necesaria y obligada

11:31que debe haber entre el cuerpo docente y los padres?

11:34Y ahí es donde hay un quiebre.

11:38¿Pero no fluye en general o no hay tiempos de encuentro?

11:43Miles de encuentros.

11:45Miles, porque a veces la tarea del docente y de ciertos docentes

11:49se convierte como en una tarea burocrática.

11:53¿Qué nota para que vengan los padres? ¿Qué nota para tal cosa?

11:56Cuando se hablan los UPD, que no los organiza el colegio,

12:00no los organiza.

12:02Yo siempre te hablo desde el aula, ¿entendés?

12:04No desde los que están sentados en otro lado.

12:07Hacemos reuniones con los padres, se hacen en noviembre,

12:11ahora se hacen con los chicos.

12:13Llenos de protocolos, todo.

12:16Si vos ves, no van 10 padres como mucho.

12:21No tengo tiempo, no puedo, ese horario no me queda bien,

12:24¿por qué no lo hacen a tal hora?

12:26Entonces, es como que yo vengo de una ciudad

12:31y mis papás no iban nunca al colegio.

12:33¿Vos sos de Bolívar?

12:34Sí, pero estaban siempre presentes.

12:37O sea, de otra manera, pero estaban presentes.

12:40Yo creo que los chicos, muchos son huérfanos de padres vivos,

12:45que se encarga el colegio.

12:47O sea, los chicos, por ejemplo, no se vacunan,

12:50no los vacunan porque no tienen tiempo,

12:52porque no creen que esto que el otro.

12:54Pero hay un control.

12:56Sí, pero vos no los podés obligar a que cumplan constantemente.

13:00Vos tenés que mandar la información

13:03de lo que tienen que hacer los padres.

13:06A veces los chicos se descomponen y vos los llevas y no vienen los padres.

13:11¿Puedo avanzar sin vacunas?

13:13Sí.

13:14No se supone que no.

13:15A ver, echa la ley, echa la trampa.

13:20¿No repiten, no se vacunan?

13:22Eso de la repitencia, el otro día estaba hablando.

13:26Es un engaño pichanga lo que le decimos en el común,

13:29porque no van a repetir,

13:31pero van a estar un año o dos años

13:33recursando esa materia en distintos tiempos,

13:35en el salón con el sistema nuevo.

13:42O sea, pueden estar retenidos dentro de la escuela por más tiempo.

13:45Y por más tiempo.

13:46Hasta que no avancen.

13:47No por más tiempo, sino hasta que rindan la materia.

13:50O sea, puede ser.

13:51¿Y si rinden mal y mal y mal?

13:53Bueno, pero vos los tenés.

13:55Uno de los modelos es que ese chico durante 15 días,

13:58cuando vienen todas las etapas,

14:00lo tenés que tener adentro del salón haciendo,

14:03recuperando esa materia.

14:05Y eso no es repetir, no es engañarlo.

14:09Yo creo que con esto el tema de la repitencia no se resuelve.

14:13Lo único que hace es que el chico esté adentro del colegio.

14:16Es horrible decirlo, pero es una guardería.

14:20Se guardan ahí, porque lo guardamos ahí,

14:23lo cuidamos, cumple 18 años afuera.

14:25Y no está preparado.

14:27Y los chicos a los 18, los chicos ahora,

14:30¿saben lo que quieren?

14:32¿O se les juega esto de, no, no quiero estudiar?

14:35Está bien que uno a los 18, 17, nunca tiene demasiado.

14:39Claro, pero ¿qué pasa con los chicos de ahora cuando,

14:42de cara a qué hago el día de mañana?

14:45¿De qué vivo, qué estudio?

14:46Bueno, mirá, yo te voy a contar.

14:48Yo tengo tres sextos, que es el último año en la provincia

14:53de Buenos Aires.

14:54Tres sextos.

14:55A 30 alumnos son 90.

14:58Tengo 15 que al tercer día de la facultad,

15:01y no es mentira porque yo doy talleres preuniversitarios,

15:04ya abandonaron.

15:05Porque no era eso.

15:06¿Tercer día?

15:07Al tercer día.

15:08Cuando les empezaron a hablar y no entendían las palabras.

15:13Hay un choque.

15:14Se chocaron con eso.

15:16No tienen tolerancia a la frustración.

15:19¿Quién de nosotros?

15:20Vos, yo, fuimos, desaprobamos un examen.

15:23Nos quedamos mal.

15:24Y después seguimos.

15:25La vida es así.

15:27En la vida van a ser más cosas negativas a veces,

15:29porque las vivimos más, que lo que te dé satisfacción.

15:34Y mirá que en el Colegio San Cayetano hay talleres

15:38preuniversitarios.

15:39Uno lo doy yo con otras dos profesoras,

15:42que se hace hasta capacitación en talleres de orientación

15:47vocacional, que duran todo el año.

15:50Como que los prepara.

15:53Y no, se frustran rápidamente.

15:56Dani, para ir terminando, te quiero preguntar,

15:59¿cuándo decidiste que querías ser docente?

16:03Esa vocación docente, que te conozco,

16:05que sé que la tenés, porque me lo has contado.

16:09¿Y qué es lo mejor y lo peor de ser docente?

16:13Yo creo que la docencia como docencia misma va camino

16:17a ser una profesión en extinción.

16:20No solamente por los salarios, por todo lo que se pide.

16:23Se le piden muchas cosas y se le delegan muchas cosas

16:26a las escuelas que los adultos no estamos capaces de tomar

16:32esa responsabilidad.

16:34Lo decidí desde siempre.

16:36Siempre quise ser profesora de historia.

16:39Pero cuando vine de Bolívar, yo te contaba,

16:42quería ser profesora de historia,

16:44pero era la época de Alfonsín, hace años.

16:48Y como es, entonces no ganaban bien.

16:51Entonces digo, metete en abogacía que tiene mucha historia.

16:56Me metí, pero no era lo mío.

16:59A mí me encanta enseñar y quiero que todos mis alumnos

17:04salgan mejores que yo, porque es la única manera

17:06de verle el valor de la superación,

17:10porque hasta los presidentes van al colegio.

17:13Es muy importante la tarea de ser docente.

17:17Lo feo que tiene hoy en día, que ya te digo,

17:20se le piden muchas tareas al docente.

17:23Es como que tenemos que resolver nosotros

17:25y nos tenemos que despojar de muchas cosas.

17:30Y qué sé yo, por ahí te ves retrasada.

17:33Yo soy profesora de historia y cada vez enseñan menos historia

17:37en los colegios.

17:38¿Pero por qué?

17:39No por los programas, por la cantidad de cosas

17:42que tenemos que resolver antes de empezar a dar clase.

17:46Pero es una linda carrera ser docente.

17:50¿Tu último libro se llama?

17:52El Arcón de Clio IV y es de historia argentina

17:56que tiene mucho que ver con este periodo que estamos viviendo,

18:00que va de 1852 hasta la llegada del peronismo en 1945.

18:06Gracias.

18:07No, de nada.

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