Real Plaza de Trujillo denunció a inspectores municipales que ordenaron cierre del centro en 2023

Radio Exitosa

En diálogo con Exitosa, el gerente de riesgos de desastres de la Municipalidad de Trujillo, Moisés Hurtado, dio a conocer que el centro comercial Real Plaza denunció a inspectores que detectaron deficiencias y ordenaron su cierre hace dos años.

Transcript

00:00que se cerraron. Esos ingenieros

00:05inspectores que cerraron ese

00:06local están denunciados y este

00:08Nicolás están denunciados

00:09porque los han denunciado a la

00:13empresa. Estamos ahora en línea

00:16con el gerente de riesgo de

00:17desastres de la Municipalidad

00:19de Trujillo, el señor Moisés

00:20Hurtado. Muy buenos días, señor

00:23Hurtado. Ah, este, ¿Cómo está

00:25Nicolás? Buenos días. exitosa.

00:26Hay un hecho que ha llamado la

00:29atención del día ha señalado a

00:34Roberto Ramírez del programa de

00:38de Latina que ese esa cúpula del

00:45Centro Comercial Real Plaza de

00:46Trujillo requirió de refuerzos

00:51porque habían problemas con el

00:53la estabilidad y la seguridad de

00:56ese techo. ¿Ustedes sabían eso

00:59A ver, buenos días. Ante todo,

01:05este, mi más sentido a las

01:06condolencias y dolor a aquellas

01:09familias que han perdido un ser

01:10querido, aquellas víctimas de

01:13este terrible y lamentable

01:14episodio que se ha dado. Pero

01:17bueno, desde la perspectiva de

01:20la municipalidad funcional,

01:22nosotros nos basamos a las

01:24leyes y disposiciones que nos

01:25da el estado peruano, y yo como

01:27organización y funciones, ¿No?

01:31Que que tengo como gerente. Y

01:32en este caso, cabe señalar, ¿No?

01:36Cabe señalar que la inspección

01:38técnica de seguridad, famoso

01:41ICSE, es una inspección ocular

01:44que se da de manera ocular, que

01:46tiene una serie de requisitos,

01:47¿No? Que son sencillos. Y esto

01:51llama la atención porque

01:52anteriormente, desde el año

01:53dos mil cuatro, dos mil cinco,

01:56los requisitos más rigurosos

02:00era certificado de garantía,

02:02pruebas estructurales, etcétera.

02:05Ahora ya no, a través del tiempo

02:07estoy devolucionando hasta

02:08mire, solamente, y le voy a

02:10decir a la letra, los requisitos

02:12que la empresa, ¿No? Este tiene

02:16que entregar, creo que de

02:17ubicación, plano de arquitectura,

02:19detallando el aforo, plano de

02:21instrucción de tableros

02:22eléctricos, certificado vigente

02:24resistencia de cargas puesta a

02:25cabo, memoria, protocolos de

02:27prueba de operatividad, o

02:28mantenimiento de los equipos de

02:30seguridad y protección contra

02:31incendios. En ningún momento, o

02:33en ningún lado, nos están,

02:36nosotros podemos solicitar o

02:37exigir pruebas o análisis

02:39estructurales, ¿Qué es lo que

02:40corresponde? ¿Qué es lo que

02:42antiguamente se daba? Cuando era

02:45este inspecciones técnicas de

02:47seguridad de defensa civil, así

02:48se llamaba antes. Entonces, a

02:51través del tiempo, estas

02:52disposiciones han ido

02:53perdiendo, pero lastimosamente

02:55a favor de los empresarios. Es

02:57más, el domingo quedó sin

03:00efecto un petitorio de un

03:02congresista de la patria que

03:04solicitaba que estas inspecciones

03:07sean de manera indefinida.

03:09Indeterminada. Es la

03:11definición. Indeterminada,

03:12disculpe. Indeterminada. Y el

03:15espíritu de esta prueba, esta

03:16inspección técnica de seguridad

03:17es que cada dos años, mediante

03:21una prueba ocular, yo veo

03:24ocularmente que hay una

03:27deformación, una grieta, un

03:28pandeo, en alguna estructura,

03:30sea de concreto, metálica, de

03:33madera, lo que sea, sea

03:35observada, y se solicita, ¿No?

03:38Como observación, el anexo siete

03:40y siete A, al empresario, a la

03:42constructora, al al dueño del

03:44local, para que esta sea

03:46subsanada, en un plazo de hasta

03:48veinte días hábiles. En este

03:50caso, esta inspección técnica

03:51de seguridad que fue en octubre

03:53del año dos mil catorce, no,

03:56dos mil veinticuatro, disculpe,

03:59aparentemente no se vio ningún

04:01vicio, o ninguna observación,

04:03de carácter estructural. Eso yo

04:05quiero que quede bien claro.

04:06Pero pero lo que no se entiende

04:08el señor Hurtado, es cómo es

04:10posible que si no se hubiera, no

04:12se ha detectado nada, es

04:14evidente con con las imágenes,

04:16vamos, señor Amadariño, hay una

04:19donde se ve que ha habido

04:20refuerzos, ese techo, y según el

04:23el ingeniero Boris García, esto

04:25tiene meses, es más, se ve la la

04:27diferencia del material, podría

04:29decirse, por llamarlo de alguna

04:31manera, que está fresco, es

04:33decir, le han puesto columnas de

04:35soporte adicionales que no

04:37estaban en el plano original. La

04:39pregunta es, ¿Sabían ustedes

04:41esto? Autorizaron en la

04:43municipalidad esto, estas obras.

04:45Yo no soy el área que autoriza

04:47este tipo de construcciones o

04:49variaciones a la construcción,

04:51por eso es motivo de

04:53investigación, y recalco lo

04:55siguiente, esa estructura tiene

04:57un cielo raso, ese esa cúpula

04:59adhomo, como le quieran llamar

05:01los expertos, tiene un cielo

05:03raso, y ese cielo raso no

05:05permite, no permite verificar la

05:07estructura, si es que tuviera

05:09alguna algún vicio, o alguna

05:11observación. Entonces,

05:13justamente el día de ayer,

05:15nuestro alcalde, con todos los

05:17ingenieros especialistas, nos

05:19hemos quedado cinco horas, mi

05:21estimado Nicolás Lucas, viendo

05:23todas las leyes del estado

05:25peruano, y ninguna entidad es

05:27responsable de exigir, hemos

05:29determinado, porque no

05:31encontramos a la fecha, alguna

05:33entidad o institución que sea

05:35responsable de exigir, o pedir

05:37estos mantenimientos

05:39preventivos, ¿No? O fiscalizar

05:41estos mantenimientos preventivos

05:43que son responsabilidad de la

05:45empresa, ¿No? Es

05:47responsabilidad del centro

05:49comercial, o de o de los

05:51locales, no es responsabilidad

05:53de la municipalidad, y no es que

05:55nosotros estemos este sacando

05:57cuerpo de esta situación, pero

05:59es lo que está en la ley, es lo

06:01que está en el decreto supremo

06:03cero dos de dos mil dieciocho, y

06:05lastimosamente señor amigo este

06:07periodista Lucas, es esta

06:09situación que tiene que cambiar,

06:11que tiene que cambiar, porque

06:13tiene que cambiar, porque si no,

06:15imagínese todas las desgracias

06:17que van a comenzar a suceder. Me

06:19he enterado el día ayer que han

06:21comenzado a cerrar una serie de

06:23establecimientos de Real Plaza,

06:25justamente por motivo de

06:27seguridad, y como usted puede

06:29ver, ¿No? Como usted puede ver,

06:31han ido a las partes que se han

06:33podido observar de manera visual

06:35y han detectado fierros que

06:37están corroídos,

06:40que están empernados, y es por

06:42eso que se ha clausurado por

06:44peligro inminente. Ese es el

06:46detalle. Entonces, tiene que

06:48cambiar la las este las normas

06:50y disposiciones del estado, pero

06:52no, para que estas inspecciones

06:54sean más rigurosas, como eran

06:56antes, pedían carta de garantía,

06:58pedían este pruebas estructurales

07:00cuando los techos tenían una

07:02cierta dimensión, pero ahora no,

07:04ahora los requisitos son mínimos,

07:06son demasiado. Claro, pero más

07:08allá de eso, es verdad que, es

07:10decir, esta barbaridad que

07:12propusieron, no sé si Maricarmen

07:14Alba ya retiró su propuesta,

07:16entiendo que ya lo hizo la

07:18congresista Tudela, que era ya

07:20flexibilizar al extremo. Es

07:22cierto que que en el Perú hay un

07:24sistema burocrático que para

07:26ponerle un letrero a una tienda

07:28te puedes llevar una vida para

07:30conseguir una licencia, es

07:32decir, es engorroso y eso y esa

07:34condición es la que permite la

07:36generalización de la corrupción,

07:38eso está clarísimo y hay que

07:40simplificar los procedimientos,

07:42pero. Esto es cierto. En lo que

07:44en lo que no se puede ceder es

07:46en la necesidad de cuidar la

07:48seguridad de la gente donde

07:50haya algún riesgo para su

07:52integridad o incluso para su

07:54vida, pero en este caso hay la

07:56evidencia fotográfica y de

07:58videos de que ese techo

08:00requirió refuerzos

08:02aparentemente realizados en

08:04los últimos meses. La pregunta

08:06es, ¿Se puede hacer algo así

08:08sin autorización de la

08:10municipalidad? Es decir, la

08:12municipalidad de Trujillo, ¿No

08:14sabía que estaban haciendo esos

08:16refuerzos en el techo del centro

08:18comercial? Yo solamente puedo

08:20hablar por lo que me corresponde

08:22a mí como gerente de gestión de

08:24riesgo de desastres. Yo no veo

08:26el tema de las modificaciones o

08:28variaciones de la infraestructura

08:30y eso debe ser motivo de

08:32preocupación de nuestro amigo

08:36Lucas, Nicolás, es de que

08:38nosotros sí vamos a los centros

08:40comerciales, a todas las

08:42instalaciones, y damos

08:43instrucciones de seguridad a todo

08:45el personal para la creación de

08:47brigadas y para el mantenimiento

08:49de sus instalaciones. Prueba de

08:51ello es de que la municipalidad

08:53provincial de Trujillo ha

08:54declarado de interés social y

08:56este y provincial la educación

08:58comunitaria, porque hay que

09:00entender, Nicolás, de que esto

09:02mismo, si usted, si usted, como

09:05periodista, inteligente, culto

09:08que es, permite trabajar en un

09:11ambiente que no es seguro, usted

09:13mismo lo va a denunciar. ¿Por qué?

09:15Porque tiene la cultura de riesgo

09:17de gestión de riesgo de desastres.

09:19Entonces, nosotros estamos

09:20partiendo por eso. Claro, pero

09:21lo que usted nos está diciendo es

09:23que ustedes no pueden hacer

09:24prácticamente nada sino ir a

09:25mirar, ¿Y cómo vas a mirar? Si

09:27mirando no te vas a dar cuenta

09:28de nada, si no haces un mínimo

09:30¿Usted es ingeniero, arquitecto,

09:32usted es especialista en en

09:34desastres? Soy ingeniero

09:36colegiado y habilitado, soy

09:38especialista en gestión de riesgo

09:40de desastres, y soy teniente

09:42coronel del ejército del Perú,

09:44del arma de ingeniería en

09:45situación de retiro. He estado

09:46con ustedes, Nicolás Lúcar, en

09:48todas las desgracias que han

09:49pasado en el Perú, en la

09:50deflaración de Bienes Salvador,

09:52hemos estado en la inundación de

09:54San Juan del Urigancho, hemos

09:56estado en todas las

09:57intervenciones del covid. Te

09:59aseguro que si me ves me vas a

10:01reconocer. Sí, sí, no, no, le

10:02estoy estoy mirando la cara y me

10:04y lo recuerdo, me acuerdo lo

10:05bebí de El Salvador, que dicho

10:07sea de paso, fíjese usted la

10:09tragedia, la cantidad de gente

10:10que murió, no hay nadie preso,

10:12eso, así estamos, señor. Nadie

10:14preso. O sea, le han echado el

10:17pato, como se dice criollamente,

10:18al chofer, al que sentencian a

10:20cinco años de prisión

10:21suspendida. Y nadie es

10:23responsable de la tremenda

10:25tragedia que enlutó tantas vidas

10:28y y causó tanta destrucción y

10:30tanto daño que no para porque

10:31hay gente que quedó quemada y

10:33dañada de por vida, pero en fin.

10:35Ahora. Es más, Nicolás, este,

10:37permítame comentarle que a raíz

10:38de todo esto han hecho escarnio

10:40hacia mi persona, ¿No? Pero yo

10:42quiero que entienda que yo soy

10:43un oficial de armas y soy

10:44funcionario público. Conozco y

10:47tengo la experiencia necesaria

10:48porque como le vuelvo a recalcar

10:51y nos hemos encontrado en muchos

10:53eventos críticos y lamentables,

10:55yo me refijo solamente Nicolás a

10:58lo que está dispuesto por el

11:00estado peruano. Si yo me salgo

11:02de eso, voy a ser víctima de

11:05denuncias por abuso de autoridad.

11:07Ahora. Es más, permítame

11:09comentar lo siguiente, el año,

11:11el el veintisiete de diciembre,

11:13del año dos mil veinticuatro,

11:15disculpe, del año dos mil

11:16veintitrés, en la antigua

11:18gestión, cierran ese local. El

11:21cinco de enero del dos mil

11:22veinticuatro lo abren. Yo entro

11:24pero ¿Qué pasa? Esos ingenieros

11:27inspectores que cerraron ese

11:28local están denunciados y este

11:30Nicolás están denunciados porque

11:32los han denunciado a la empresa.

11:34Y es así, eso es una realidad,

11:36eso es, eso todo el mundo lo

11:38sabe. Entonces, las normas y

11:41disposiciones que tenemos en

11:43este momento para las

11:44inspecciones técnicas de

11:45seguridad, no nos ayudan mucho

11:46para poder fiscalizar, bueno,

11:49fiscalizar, no, para poder

11:50determinar algún vicio o

11:52observación. Claro, ¿Por qué?

11:53Porque porque lo que lo que

11:55preocupa acá para aterrizar en

11:58este caso, es decir, ya,

11:59estamos claros, estas

12:00pretensiones de flexibilizar la

12:02la legislación son absolutamente

12:04impertinentes, y si no han

12:05terminado a retirarlas, que las

12:07retiren. Lo segundo es que hay

12:09que simplificar los

12:10procedimientos en todo lo que

12:11significa burocratismo,

12:13administración, etcétera, ¿No es

12:15cierto? Y hay que ajustar los

12:17mecanismos de control en todo

12:18lo que tiene que ver con la

12:20seguridad de las personas. En

12:23este caso, en concreto, en este

12:25caso, en concreto, Moisés, es

12:28decir, eh, lo lo que resulta

12:30seriamente preocupante es lo

12:32que dice Boris García, él dice,

12:36ese techo tuvo problemas hace

12:38cinco o seis meses, ese techo

12:41fue reforzado hace cinco o seis

12:43meses, eso quiere decir que se

12:45sabía que había problemas con

12:47ese techo, si se sabía que había

12:49problemas con ese techo, esto

12:52fue transportado a las

12:54autoridades, esto fue

12:55supervisado por las autoridades,

12:57las reformas fueron autorizadas

12:59por las autoridades, sí o no,

13:01porque esto agrava muchísimo la

13:03posición de Real Plaza, si esto

13:05es verdad. Justamente, mi

13:07estimado Nicolás Lucas, a raíz

13:09de esto, esto, de todos estos

13:11dichos, es que el día de ayer

13:12nos hemos reunido todos los

13:13especialistas, nos hemos

13:15demorado cinco horas,

13:17verificando norma, ley,

13:19disposiciones, decreto supremo,

13:21revisando alguna institución,

13:25organismo, que sea responsable

13:27de fiscalizar este tipo de

13:29situaciones, y no le hemos

13:30encontrado. Es más, si hubiera

13:33yo, este, puede dar mi contacto

13:35para que me lo pasen, porque no

13:36existe, no hay una organización

13:38o institución que pueda ver

13:40estas cosas. Y si la empresa,

13:44empresa, o el este, o el centro

13:47comercial, realiza una

13:50organización, yo no hablo,

13:52este, específicamente bajo qué

13:54contexto, porque no soy el

13:55gerente de de esa área, tiene

13:57que dar cuenta a la

13:59municipalidad para que eso sea

14:00cambiado en sus planos, pero

14:02esa no es responsabilidad de la

14:04gerencia de gestión de riesgo

14:05de desastres. Nosotros lo que

14:07vemos son todos los temas que

14:09tienen que ver con la

14:11disminución del sufrimiento

14:12humano y de evitar vidas o

14:14pérdidas, este, vidas humanas,

14:16ante desastres críticos,

14:17naturales, o antrópicos, ¿No?

14:19Y también por vías intensas,

14:22terremotos, las la deflagración

14:24que pasó en Villa Salvador, con

14:25el cual nos hemos visto muchas

14:27veces ahí este Nicolás, como por

14:30ejemplo. Ahora, ¿Qué qué

14:31tendría que pasar en este caso?

14:33Porque el alcalde ha dicho que

14:34no pueden evitar que Real Plaza

14:36vuelva a abrir sus puertas.

14:37Pero. A ver. Bajo qué

14:38condiciones, ¿No? A ver, este,

14:42yo he cerrado el Real Plaza por

14:45peligro inminente, para que

14:47ya no tiene que haber un

14:49peligro inminente. ¿Cuánto

14:51tiempo va a durar eso? Una

14:54semana, un mes, dos meses, un

14:55año, yo no lo sé. Porque después

14:58que ellos cambien esa situación,

14:59retiren los escobos, hagan las

15:01correcciones que realicen, se va

15:03a volver a pasar una inspección

15:05técnica de seguridad, ojo, de

15:07seguridad, no una inspección

15:08técnica de infraestructura, sino

15:09de seguridad, ¿No? Y se verán si

15:14es que se han levantado estas

15:15observaciones, pero hay que

15:16tener en cuenta además de que

15:17ya este es este es un tema ya

15:20de cultura, ¿Cómo? O sea, ¿Cómo

15:22es posible de que haya habido

15:24una propuesta? Usted la dice,

15:27¿No? Para que esto sea de

15:28manera indeterminada, o sea,

15:30indefinida, o sea, es increíble,

15:31o sea, tiene que pasar algo para

15:33que esto cambie, y si no hubiera

15:35sucedido que se hubiera dado

15:37esta propuesta, hubiera hubiera

15:39sido favorable, entonces, da

15:41mucho que pensar. Además, la

15:42consecuencia que ha tenido esta

15:44propuesta es que se han activado

15:47inspecciones, y en las

15:48inspecciones se han encontrado

15:50hechos sorprendentes que han

15:51llevado a la conclusión de que

15:52así como están muchos centros de

15:55estos malls no pueden funcionar.

15:57A menos que haya modificaciones

15:59mínimas a cuestiones de

16:00seguridad, es decir, esa es la

16:02prueba de que esa propuesta

16:04legislativa era simplemente un

16:07tremendo lobby, ¿No es cierto?

16:09Bueno, yo no, yo, este, este,

16:11mi estimado Nicolás, yo

16:12solamente me baso a las, usted

16:14dice, yo no puedo asegurar. Las

16:16palabras han sido mías, Moisés,

16:18las palabras han sido mías. No

16:19lo quiero, no quiero que lo haga

16:21en cargo usted de lo que usted

16:22no ha dicho. Eso me queda.

16:24Bueno, Nicolás. Este, yo lo

16:25conozco a usted desde hace más

16:28de veinticinco años, porque en

16:30todas estas desgracias que han

16:31sucedido a nivel nacional,

16:33siempre nos hemos visto las

16:34caras. Siempre nos hemos

16:35cruzado, eso es verdad. Así es,

16:37y usted si usted ve mi foto se

16:39va a acordar de mí. Sí, sí. La

16:40estoy viendo, la estoy viendo,

16:42Moisés. Moisés, muchas gracias

16:43por respondernos y vamos a estar

16:45en contacto, yo insisto con esta

16:46pregunta. Es decir, que la tiene

16:48que responder el Real Plaza y la

16:50Municipalidad. No, no el área

16:52suya, Moisés. Es decir, se

16:55detectó que había un problema

16:56con este techo el año pasado y

16:58se hicieron obras de refuerzo a

17:00ese techo, ¿sí o no? Y la otra

17:03pregunta es, ¿por qué no nos

17:05avisaron? En fin, esa respuesta

17:08se la deberían dar a los

17:10familiares de los fallecidos.

17:12Muchas gracias a Moisés Hurtado

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