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Cierre de Real Plaza Trujillo en 2023 no se debió a deficiencia infraestructural, afirma Carlos Neuhaus
Radio Exitosa
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22/2/2025
En diálogo con Exitosa, Carlos Neuhaus, presidente de la Asociación de Centros Comerciales, indicó que el cierre del Real : "Fue por un tema de cables eléctricos".
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00:00
¿Tú descartas que en ese 2023 el cierre del centro comercial se haya debido por deficiencias estructurales?
00:07
No, no fue el tema.
00:11
Está Carlos Nejos con nosotros. Carlos, ¿cómo estás? Muy buenos días. Te saluda Jesús Verde.
00:15
Hola Jesús, ¿cómo estás? Sí, totalmente de acuerdo.
00:21
Ya estamos... yo estoy en contacto con la gente de Real Plaza desde anoche,
00:27
porque esto es una tragedia que realmente nos ha movido a todos nosotros.
00:34
Lo primero que tenemos que hacer es solidarizarnos con las víctimas.
00:38
Les hemos pedido que ellos, y ya lo están haciendo, que prioricen el tema humano,
00:44
que resuelvan esto de inmediato, que haya que hacer lo que haya que hacer.
00:49
Están dando cara con las autoridades, ¿no?
00:53
Porque creo que es importantísimo manejar esto de una manera técnica,
01:00
y ya entiendo que desde antes de que amanezca, ya hay un equipo de Grupo Real Plaza en Trujillo,
01:09
hay un equipo de Grupo Real Plaza en Trujillo,
01:13
haciéndolos, digamos, buscando las causas, ¿no?
01:18
Para saber exactamente qué ha sucedido.
01:22
Este es un tema de ingenieros que tienen que dilucidarse.
01:26
Podemos especular muchas cosas, pero queremos la información de la misma gente de Real Plaza,
01:33
que estoy seguro, y así me lo han dicho, que van a emitir un comunicado al respecto.
01:39
Bueno, yo espero más que un comunicado, en realidad, que sí haya algún tema,
01:42
alguien visible que nos diga qué es lo que ha sucedido.
01:44
Carlos, pero permíteme preguntarte algunas cosas que creo que son importantes,
01:47
porque tú estás hablando como representante de un gremio, ¿no es cierto?
01:51
Exactamente.
01:52
Y este gremio tendría que tener, por ejemplo, el mayor cuidado
01:56
respecto a quienes está recibiendo constantemente al interior de sus locales.
02:00
No es un grupo menor, son miles de personas las que entran y salen a un centro comercial,
02:05
entonces la infraestructura tiene que tener, digamos, una verificación constante.
02:11
Cada qué tiempo...
02:12
Lo tiene.
02:13
Dime una cosa, como gremios, ¿se les exige a ustedes,
02:16
a los que forman parte, algún tipo de informe sobre cómo está cada centro comercial
02:21
o solamente pasa por el tema de ventas nada más?
02:23
No, no, no, no, no. El tema de seguridad es un tema no menor.
02:30
Todos los centros comerciales tienen cámaras de videovigilancia,
02:37
prácticamente desde que cualquier persona entra al centro comercial hasta que sale,
02:43
está enfocada en el centro comercial.
02:47
O sea, si alguien, llevándolo al extremo, el ejemplo, ¿no?
02:52
Si alguien vota un papel, ya se sabe quién lo votó.
02:55
Ok, pero acá parece que nadie sabía exactamente qué estaba pasando con el techo de este local.
03:02
Carlos, permítame decirte una cosa.
03:03
Sí, sí.
03:04
Este centro comercial en el año dos mil veintitrés fue cerrado por el que fuera alcalde en ese momento
03:09
y decía el señor que este centro comercial tenía serios problemas y serias deficiencias,
03:13
tanto así que calificó al lugar como una bomba de tiempo.
03:16
En aquel año, tú hablaste con Canal N sobre este tema
03:19
y decías que debería permitirse de seguir trabajando.
03:21
Entonces, yo desde el dos mil veintitrés, mira cuántos años han pasado, estamos dos mil veinticinco,
03:26
siento que no se ha hecho el control o la verificación que se necesitaba
03:32
para evitar ahora lo que estamos viendo.
03:34
Sí, sí, mira, hay que ponerse en el contexto de lo que sucedió ese año.
03:40
En ese momento, muchos alcaldes a nivel nacional estaban cerrando locales por cualquier motivo.
03:48
El caso emblemático, por ejemplo, fue el de la Granja Azul.
03:52
Y esto no solamente sucedía con los centros comerciales.
03:59
A una empresa productora, por ejemplo, le observaron y la cerraron en un distrito en Aten,
04:06
creo que fue porque no había declarado que tenía oficinas adentro y que solo era fábrica.
04:12
O sea, es imposible pues que haya fábrica sin oficinas en la empresa y lo cerraron.
04:18
En este caso puntual fue por un tema de cables eléctricos que sí estaban de acuerdo,
04:25
digamos, con los estándares cuando se construyó ese centro comercial
04:29
y después se cambiaron esos cables eléctricos a unos más modernos que no existían
04:35
cuando se construyó el centro comercial.
04:38
¿Se acuerdan ustedes que hubo un ajuste de cuentas en Trujillo?
04:42
Sí, claro, una balacera.
04:44
Una balacera que se metió, digamos, una persona que tenía cuentas pendientes
04:52
con las otras bandas.
04:55
Fueron y le dispararon porque él fue con su familia.
04:59
Y el alcalde de Trujillo, que ustedes se acuerdan, pues era una persona muy especial.
05:07
Claro, Rocambolezca está el día.
05:10
Dime una cosa, pero entonces tú descartas que en ese 2023 el cierre del centro comercial
05:16
se haya debido por deficiencias estructurales.
05:19
No fue el tema.
05:22
O sea, para eso ahora están yendo los ingenieros para ver exactamente qué ha pasado
05:29
y si ese problema es por algo ocasionado ahora último, porque tampoco han habido sismos,
05:38
o producto de una erosión permanente que ha sucedido y en algún momento hubo el problema.
05:48
Entonces, en ese momento apenas abrió la luz del sol, digamos,
05:54
ya estaba el equipo de Real Plaza en Trujillo evaluando, me imagino,
06:01
con las autoridades de Trujillo lo que ha sucedido.
06:05
Mira, Carlos, fíjate, para abrir una tiendita mínima,
06:10
tú tienes que pasar por una serie de filtros, ¿no?
06:12
O sea, para pedir permiso de funcionamiento tienes que pasar una serie de cosas.
06:16
Todos pasan por eso.
06:17
En el caso de un centro comercial las exigencias son mayores,
06:20
según me comentaba aquí este Juan, que está con nosotros.
06:24
Mira, es así lo que tú dices.
06:27
Martín Acevedo, permíteme, por favor,
06:31
tú necesitas presentar mayores elementos para poder tener el permiso de funcionamiento.
06:39
Estamos hablando de un lugar que alberga constantemente a miles de personas,
06:43
entonces el riesgo es muy, muy alto.
06:46
Entonces, yo lo que… discúlpame, pero es mi percepción.
06:49
Lo que veo aquí, Carlos, y seguramente tú vas a coincidir conmigo,
06:52
es que ha habido inacción en cuanto al proceso de fiscalización.
06:55
Lo que yo noto aquí es que se han dejado por hacer algunas cosas
07:00
por parte de la autoridad, pero también por parte del grupo
07:03
que controla justamente este centro comercial
07:06
y seguramente los demás centros comerciales, no lo sé.
07:09
O sea, no es normal que se caiga en un techo con una superestructura,
07:13
¿no es cierto?, hecha de vigas de fierro muy, muy grandes, ¿no?
07:16
Tendría que haber algún tipo de informe previo, no lo sé.
07:21
Tiene que haber algo, algún documento que se notaba que había algún tipo de deterioro.
07:26
Por eso, tú como representante de estos gremios,
07:29
tendrías que tener al menos esa evaluación mínima, ¿no?
07:33
Porque, Carlos, discúlpame, pero acá se están configurando delitos
07:36
y aquí tiene que responder el grupo Intercor,
07:38
porque ya al margen del Real Plaza, ¿esto es Intercor o no?
07:43
Real Plaza pertenece al grupo Intercor, ¿no?
07:47
Eso es evidente.
07:49
Pero déjame responder tu afirmación.
07:52
Sí, por favor.
07:54
¿Es cierto lo que tú dices?
07:57
Las exigencias para instalar un centro comercial,
08:02
no sé si tú conoces, pero a mí me tocó hacer Real Plaza desde cero, ¿no?
08:10
Y el tema de la supervisión y que se hagan bien las cosas,
08:17
había pues un énfasis especial.
08:22
Tan es así, por ejemplo, que cada vez que se fraguaba una columna,
08:27
se sacaba una muestra y esa era mandada a ser analizada,
08:34
creo que una universidad nacional donde había laboratorios para verificar.
08:42
Siempre, en lo que a mí respecta, siempre el tema de seguridad es fundamental.
08:51
Existen todos los protocolos, se supone que todo esto que tú me dices
08:55
se tiene que haber hecho, ¿no?
08:58
Y si hay alguna falla, negligencia, etc.,
09:02
quien la haya cometido tiene que asumir su responsabilidad, cualquiera haya sido.
09:10
No, pero claro, a mí lo que me sorprende es que,
09:13
discúlpeme que esté en esta posición de negación,
09:16
es que se haya caído un techo en un centro comercial.
09:18
No, a ver, nadie está negando.
09:21
O sea, acaso yo estoy totalmente de acuerdo contigo, te lo acabo de decir.
09:24
Yo particularmente, que esté en esta situación de negación,
09:27
porque no comprendo esto, porque podría haberle pasado a cualquiera de nosotros
09:30
en un centro comercial, que se caiga un techo encima no es normal.
09:32
A eso quiero llegar.
09:33
No es normal en ningún lugar, ni en tu casa, ni en tu edificio,
09:38
ni tampoco ha sucedido un terremoto grado 8 o 9.
09:44
Claro, pero en el caso de mi edificio, por ejemplo,
09:46
vienen los ingenieros a hacer constatación de cada cierto tiempo
09:49
para ver, por ejemplo, infraestructura, para ver cables,
09:52
para ver, por ejemplo, si hay filtraciones de agua,
09:54
o sea, constantemente estamos viendo eso
09:56
porque tenemos una junta de vecinos que lo hace.
09:58
Y se levan informes con tiempo para prevenir posibles situaciones.
10:03
Eso es lo que quiero saber,
10:04
si es que hay informes previos respecto a esta situación sobre una superestructura.
10:09
Esto nosotros, como tú bien dices, estamos respondiendo como gremio
10:15
y a todos los miembros de los gremios se les indica que tienen que cumplir
10:21
con todos los protocolos de seguridad.
10:25
Y nosotros muchas veces nos enteramos cuando hay algún problema
10:29
y siempre, digamos, estamos del lado, oye, el principal...
10:36
Estos son centros comerciales que reciben un montón de gente,
10:40
y al recibir un montón de gente hay que cuidarnos.
10:44
La gente que entra a un centro comercial tiene que tener la seguridad
10:49
que la seguridad es lo más importante para todos.
10:54
Y es en ese sentido que, en lo que a mí respecta,
10:57
cuando me ha tocado hacer uno, siempre eso era el objetivo primordial.
11:04
Y esperamos que ya el Grupo Real Plaza, y estamos seguros,
11:11
y sé que lo están haciendo, en su momento van a emitir un comunicado
11:19
y el tema técnico tiene que... Este es un tema que los ingenieros
11:24
tienen que informar.
11:26
Pero a ver, en cuanto a responsabilidades, eso sí hay que configurarlas, Carlos.
11:29
Aquí ha habido... ¿Qué cosa? A ver, para ti, ¿qué ha habido?
11:31
¿Negligencia, ineptitud o corrupción?
11:34
A ver, no puedo aseverar ninguna de las cosas porque no tengo la información.
11:40
Cualquiera que ella sea, es un problema que tiene que resolverse.
11:48
Este es un tema de una empresa privada con otra empresa privada que han construido
11:53
y tienen que informar en profundidad.
11:57
Y para eso están las autoridades y nosotros, en el comunicado,
12:01
lo que hemos privilegiado primero es que a las personas sean totalmente atendidas,
12:10
que Real Plaza dé todas las facilidades para que las investigaciones se hagan
12:18
y hemos recomendado a todos nuestros asociados que revisen sus protocolos de seguridad
12:23
para que esto no vuelva a suceder.
12:25
Ok, ahí quería llegar, porque como gremio creo que ya tienen que tomar decisiones, ¿no?
12:28
O sea, si es que Real Plaza, el grupo Real Plaza, ha decidido cerrar
12:31
todos sus centros comerciales, no sé por cuánto tiempo,
12:34
pero ojalá, espero que sea de providencia como para poder analizar sus infraestructuras
12:37
porque yo no pienso entrar, y seguramente muchas personas,
12:40
a un centro comercial de ese grupo hasta que no tengamos las pruebas.
12:50
¿O no te parece?
12:52
¿Entrarías a un centro comercial Real Plaza en este momento?
12:55
A ver, primero está, mira, no voy a contestar como persona,
13:02
pero sí me parece muy bien que Real Plaza haya cerrado sus instalaciones
13:09
hasta que esto esté aclarado, ¿no?
13:13
Porque seguramente ni tú, ni yo, ni ninguno va a querer entrar a un centro comercial
13:19
si no tiene las seguridades del caso, ¿no?
13:23
Entonces, en ese sentido, yo creo que la medida que ha hecho,
13:27
que ha tomado Real Plaza me parece la correcta
13:31
y ya tienen un equipo que ha llegado antes que aparezca el sol
13:36
para verlas exactamente qué es lo que ha sucedido,
13:41
e informar también, ¿no?
13:43
Esto se tiene que saber exactamente,
13:47
que haya un grupo que investigue independiente e informe,
13:54
porque cuatro vidas y varios heridos no es poca cosa,
13:59
una vida es demasiado.
14:01
Ok, solo una consulta, ¿cuántos agremiados tienes tú en la Asociación de Centros Comerciales?
14:06
Hay más o menos 14 empresas agremiadas.
14:09
¿Cuántos centros comerciales tenemos en el Perú?
14:12
Porque yo he calculado más de 100 y el 56% en Lima y 44% en regiones.
14:17
Es un poco más en regiones ya últimamente,
14:21
hay más de 100, no todos pertenecen a la Asociación de Centros Comerciales del Perú,
14:28
pero en la Asociación de Centros Comerciales uno de los temas prioritarios,
14:33
incluso hay seminarios, hay charlas sobre temas de seguridad
14:38
y los centros comerciales, por ejemplo,
14:41
viendo el tema positivo, fuimos los primeros en salir a apoyar
14:46
con los procesos de vacunación,
14:48
ofreciendo las plataformas de todos los centros comerciales
14:52
a disposición del público en general,
14:55
pero este es un tema que tiene que ser analizado,
15:01
investigado hasta el fondo y de trabajo de las autoridades
15:07
con la gente del centro comercial para ver exactamente
15:11
cuál ha sido la falla y cuáles son las medidas que se están tomando.
15:17
Pero primero y sobre todo es atender a las personas
15:21
que han sido afectadas por este evento.
15:24
Bueno, ya si no las entiendes, pues obviamente no sería lo correcto.
15:29
Exacto, y eso fue lo primero que cuando he conversado
15:38
con los directivos de este centro comercial,
15:43
esa era la primera preocupación.
15:46
Ahora, te pregunto lo siguiente para finalizar.
15:49
¿Habrán responsables?
15:52
¿Estas personas que han muerto sus familias encontrarán justicia?
15:56
Digo, Carlos, hay que ser claros.
16:01
Aquí ha habido algo que no está bien.
16:04
Totalmente de acuerdo.
16:06
Este tipo de accidentes no son normales.
16:09
Tienen toda una consecución y tiene alguien que responder.
16:14
Y te lo pregunto por una cuestión muy puntual.
16:17
Yo vengo todos los sábados a este programa y digo que tenemos
16:20
dos problemas muy serios.
16:22
Corrupción, pero sobre todo impunidad.
16:24
Y lo segundo es más complejo de resolver.
16:27
Mira, totalmente de acuerdo contigo.
16:31
Totalmente de acuerdo contigo.
16:34
Y lo hablo, mira, es que me sorprende porque estamos hablando,
16:38
yo digo, ¿no?
16:39
O sea, podríamos entenderlo y posiblemente,
16:42
estoy siendo muy arriesgado al decirlo,
16:44
de la informalidad que tenemos en este país que es bastante grande,
16:47
¿no?
16:48
Pero cuando vas al empresario formal, al empresario, ¿no?
16:52
O sea, que tendría que hacer las cosas mejor.
16:55
O sea, no lo llegas a entender.
16:57
La semana pasada estábamos hablando de un puente.
17:00
Que ha cobrado la vida de cuatro personas y ahora este fin de semana
17:03
hablamos de un centro comercial.
17:06
Estoy totalmente, o sea,
17:10
la corrupción y la impunidad tienen que desaparecer radicalmente
17:13
de nuestro país.
17:14
A quien le caiga el guante que se lo chate.
17:17
Eso es lo que me decía mi abuela cuando era yo chico.
17:20
Y en ese sentido, al menos en lo personal,
17:24
y estoy seguro que la gente de Real Plaza va a
17:29
obrar en consecuencia.
17:31
Así me lo han asegurado también.
17:35
Bien, esperemos.
17:36
Esperemos además que si hay algún tipo de comunicación,
17:38
no nos ignore a Intercord.
17:40
No estamos jugando en contra ellos.
17:42
Lo que queremos es que nos digan exactamente qué ha pasado,
17:44
porque hay muchos sensibles en Intercord,
17:46
empezando por Fernando, que está,
17:48
a veces no quiere contestar el teléfono.
17:51
Bueno, yo sí he salido.
17:53
Y él es CEO de Intercord, ¿no?
17:55
Sí, yo sí he salido a dar la cara.
17:57
Bueno, es importante.
17:59
Mira, han pasado más de 13 horas.
18:01
Sí, pues,
18:02
pero durante la noche no se podía saber exactamente qué es lo que ha
18:05
sucedido.
18:06
Y ahora ya con mayor información hemos hecho este comunicado
18:11
y estamos haciendo un seguimiento,
18:14
no solamente a este caso,
18:16
sino se le ha pedido a todos nuestros asociados que revisen sus
18:21
protocolos.
18:22
Bien.
18:23
Gracias, Carlos.
18:24
Un fuerte abrazo.
18:25
Otro para ti.
18:26
Bien.
18:27
Carlos Neuhaus con nosotros,
18:28
representante de los centros comerciales de Perú.
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