Guerre en Ukraine : «Trump a une rancune visiblement vis à vis de Zelensky», souligne Général Olivier Kempf

Europe 1

24/02/2025

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00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le général Olivier Kempf.

00:05Bonjour Olivier Kempf.

00:07Bonjour.

00:08Bienvenue sur Europe 1, vous êtes aujourd'hui le directeur du cabinet stratégique La Vigie,

00:12chercheur associé à la Fondation pour la Recherche Stratégique et auteur d'un ouvrage intitulé tout simplement

00:17« Guerre d'Ukraine » paru aux éditions Economica.

00:20On peut aussi vous lire deux fois par mois dans votre lettre d'analyse stratégique lettrevigie.com,

00:25vous faites le point sur ce qui se passe justement sur ce front d'Ukraine.

00:29Il y a trois ans, jour pour jour, la Russie prenait le monde de court en envahissant l'Ukraine,

00:34où en sommes-nous trois ans plus tard ?

00:36C'est un terrible anniversaire après une semaine diplomatique qui aura vu les Américains abandonner les Ukrainiens,

00:42laissant aussi derrière eux une Europe KO.

00:45Mais commençons peut-être sur le plan des opérations militaires sur le terrain.

00:49Je disais, vous le suivez ça de près, on en est où ce matin ?

00:52Écoutez, si on est à trois ans de guerre, on va faire les choses assez simplement.

00:56La première année, 2022, a plutôt été à l'avantage des Ukrainiens,

01:01parce qu'après une grosse invasion russe, ils ont repris tout le nord du pays, finalement.

01:07Ils ont aussi repris la rive droite du Dnieper.

01:10Et puis le front s'est un peu stabilisé au sud, à l'est.

01:13L'année 2023, on a, souvenez-vous, parlé de la fameuse offensive ou contre-offensive ukrainienne qui n'a pas débouché,

01:21c'est-à-dire que les Russes ont tenu et donc on a eu une stabilisation.

01:24Et l'année 2024, les Russes ont commencé à clignoter.

01:28Il n'y a pas d'autre mot, ils ont pris 4000 km², c'est à la fois beaucoup et très peu,

01:33avec finalement aujourd'hui 20% du territoire contrôlé.

01:37On est en sortie d'hiver aujourd'hui et peut-être vont-ils continuer à reprendre leurs opérations,

01:42mais finalement il y a une stabilité globale.

01:45Vous parlez d'un ralentissement, d'un essoufflement de la progression des Russes,

01:50progression qui se fait aussi au prix de pertes très très lourdes.

01:53J'ai vu que les Russes avaient ainsi perdu la moitié de tout leur parc de chars d'assaut

01:58et les deux tiers de leur artillerie, sans parler évidemment des 200 000 morts.

02:03Oui, alors, sur les chiffres des morts, tout est très très controversé

02:07parce que beaucoup de gens sortent des choses et il faut rester prudent.

02:13On estime les choses les plus sérieuses que les Russes sont 20% de pertes de plus que les Ukrainiens,

02:18ce qui est beaucoup, mais dans une guerre d'attrition et dans la durée,

02:21il faut regarder les potentiels démographiques.

02:23Donc, oui, ils ont des pertes, oui, ils sacrifient beaucoup.

02:27D'un autre côté, ils sont passés en économie de guerre,

02:30ils ont des alliés qui les soutiennent fortement

02:33et donc, oui, ils subissent des pertes, mais ils peuvent tenir.

02:38Si c'est ça la question.

02:40Après, oui, il y a eu un essoufflement au cours de l'hiver que l'on vient de passer.

02:44On ne sait pas très bien pourquoi, à quoi c'est dû.

02:47Est-ce que c'est dû justement à cet essoufflement des ressources ?

02:50Est-ce que c'est dû à la météo ? Est-ce que c'est dû à une décision politique ?

02:53Nous ne le savons pas.

02:54Il semble sur les 15 derniers jours que ça reparte peut-être un peu de l'avant,

02:58mais il faut rester très très prudent sur ces choses-là.

03:00Alors, l'essentiel ces derniers jours, bien sûr, c'est jouer sur le plan diplomatique

03:03avec la décision spectaculaire de Donald Trump de lâcher les Ukrainiens.

03:08À la place, il veut dialoguer avec les Russes.

03:11C'est presque un retournement d'alliance auquel on vient d'assister selon vous, Olivier Kempf ?

03:17En tout cas, vous avez raison de poser la question.

03:20Je crois que ce qu'il faut bien comprendre, c'est que, contre-intuitivement,

03:25finalement, Moscou et Washington ne discutent pas que de l'Ukraine.

03:30Ils discutent de tout un tas de choses.

03:32Ils discutent de pétrole, ils discutent de nucléaire, ils discutent de Moyen-Orient,

03:35ils discutent d'intelligence artificielle et ils discutent d'Ukraine.

03:39Et je crois que le calcul de Trump est de considérer que l'Ukraine n'est pas son problème.

03:43C'est celui de l'administration Biden et il déteste tout ce qu'a fait Biden.

03:47C'est un problème des Européens et Trump n'aime pas les Européens.

03:51Il a visiblement une rancune vis-à-vis de Zelensky.

03:57Et donc, tous ces facteurs font que, et vous avez raison d'insister dessus,

04:01il y a un lâchage, je crois que c'est le mot,

04:04il y a un lâchage de la part des Américains de l'Ukraine.

04:07Et du coup, puisqu'on est au troisième anniversaire, c'est très inquiétant pour Kempf.

04:12Est-ce que ça n'est pas étonnant de voir quand même l'Amérique traiter la Russie comme un égal ?

04:17Enfin, je veux dire, la Russie n'est pas l'URSS, c'est un dixième de son PIB

04:20et on a l'impression que Donald Trump considère Vladimir Poutine comme son égal.

04:25Alors d'abord, il le dit pratiquement, quand vous regardez le communiqué,

04:30il dit « big leaders » qui est « world leaders »,

04:34c'est-à-dire qu'il définit finalement Moscou comme une puissance mondiale.

04:40Oui, pardon, les grands leaders, les leaders mondiaux,

04:43comme une puissance mondiale, comme elle était au temps de la guerre froide,

04:46ce qui ne peut que satisfaire finalement Poutine.

04:50Cela étant, le calcul est assez visible.

04:52Que cherche à faire Trump ?

04:54C'est finalement, effectivement, à se rapatacher,

04:58je ne sais pas si c'est une alliance, excusez ce mot familier,

05:02vos auditeurs me le pardonneront,

05:04se rapatacher avec les Russes pour les séparer des Chinois.

05:07Et d'ailleurs, on voit des Chinois qui font l'amour,

05:10qui sont assez inquiets de ce qui est en train de se passer,

05:12parce que le calcul de Trump, c'est de dire

05:15« si je réussis à séparer le bloc continental,

05:19la grande masse asiatique qui va de l'Arctique jusqu'à la Chine,

05:25eh bien, j'ai des meilleures armes pour contrer Pékin,

05:29parce que depuis 20 ans, Trump, mais tous les Américains d'ailleurs,

05:33considèrent que le rival stratégique aujourd'hui de l'Amérique, c'est la Chine.

05:36Donc, sa priorité, c'est la Chine.

05:38C'est aussi pour ça qu'il va vers Moscou.

05:40C'est aussi pour ça qu'il considère que, finalement,

05:42l'Ukraine perd ses profits, tant pis.

05:44Oui. Dans tous les cas, c'est très mauvais pour les Ukrainiens.

05:47Et qu'en est-il des Européens ?

05:49Emmanuel Macron se rend à Washington aujourd'hui,

05:51il va tenter d'infléchir la position de Donald Trump.

05:53Quelles sont les conséquences pour le vieux continent,

05:56selon vous, Olivier Kempf ?

05:58Alors, d'abord, la grande question, c'est

06:01est-ce qu'ils seront à la table des négociations ?

06:03Ce n'est pas du tout évident.

06:05On est en train de se poser ces questions-là.

06:07Ensuite, Trump a l'intention de leur laisser le problème ukrainien,

06:11sur la question sécuritaire, mais aussi,

06:15et peut-être surtout, sur la question économique.

06:18Et puis, on va avoir un pays qui va être finalement dévasté,

06:21parce qu'il va ressortir divisé en deux,

06:24avec une partie qui va être cédée à la Russie,

06:29avec des millions de réfugiés qui sont à l'extérieur.

06:32Donc, il va quand même être très compliqué d'organiser la reconstruction.

06:35Mais au-delà même du problème ukrainien,

06:37ce qui est en train de se poser,

06:39et qui est peut-être plus grave au-delà du cas ukrainien,

06:42c'est qu'on a une architecture de sécurité européenne

06:45qui est complètement bouleversée, complètement chamboulée.

06:47On est en dépendance totale des Américains.

06:49On ne sait pas du tout comment ça va se passer.

06:51Je dis qu'on est en dépendance pratiquement totale vis-à-vis des Américains.

06:54Absolument, parce qu'à Paris,

06:56on considère qu'il faut faire une défense européenne

07:01en alternative à l'OTAN.

07:02Ce que les gens ne comprennent pas,

07:04c'est que tous nos alliés, qui ne sont pas parisiens,

07:07pour eux, la défense de l'Europe, c'est les États-Unis.

07:10Et ça fait 70 ans que ça dure.

07:12C'est pour ça que le bouleversement est psychologiquement énorme

07:15chez tous nos alliés.

07:16Nous, on est prêts.

07:17Pourquoi ? Parce qu'on a notre dissuasion nucléaire.

07:19Mais tous les autres, ils n'ont pas ça, à part le cas des Anglais.

07:22Mais tous les autres Européens reposent, pour leur sécurité,

07:26sur les Européens depuis 70 ans.

07:28C'est pour ça que le bouleversement, il est de fond en comble.

07:31Et on ne sait pas du tout où est-ce qu'on va aller.

07:33Et ça dépasse la visite d'Emmanuel Macron à Washington aujourd'hui.

07:37Merci beaucoup, Général Olivier KM.

07:39Fait lire d'ailleurs votre dernier point sur les événements d'Ukraine

07:42sur votre site internet lettrevigie.com.

07:44C'est tout frais, c'est sorti cette nuit.

07:46Merci d'avoir été avec nous sur Europe.

07:48Bonne journée.

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