- 20/2/2025
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00:00Ok Diario entrevista hoy a la asociación Liberum, una asociación que se ha
00:03personado como acción popular en numerosas causas judiciales que
00:07implican al gobierno. Su fundadora, presidenta Nandi Cuevas, ¿qué es Liberum
00:11para que nos conozca y cómo decidisteis emprender y ejercer esta acción popular?
00:15Pues vamos a ver, Liberum es una asociación de sociedad civil, es decir,
00:20ciudadanos de a pie, que en un momento determinado esto nos constituimos en el
00:26año 21 pero ya llevábamos ejerciendo a nivel particular grupos de gente,
00:30grupos de gente desde el 2020. El descontento de la población del
00:37ciudadano de a pie, el que pasa inadvertido, que nadie se acuerda que
00:41existe pero que sí existe, vota y paga impuestos. El descontento es un poco el
00:49trasladar realmente el descontento de la sociedad pues a las
00:54instituciones públicas de todos tipos y cuando comenzó en
00:59el 2020 que comenzamos a ver que se estaban pisoteando los derechos y las
01:04libertades públicas individuales y colectivas pero las individuales las
01:08dejaron como aparte, como si no existiese. Nos constituimos en Asturias
01:11pero nos extendimos después a nivel nacional. ¿Por qué razón? Porque nosotros
01:15en Asturias a nivel particular, antes de ser asociación, presentamos varios
01:20recursos contra el Principado de Asturias, contra la Consejería de Salud.
01:24Por las normas, las normativas que entendíamos que nos estaban recortando los
01:29derechos con la excusa del COVID y entendíamos que no debía ser así, no
01:34debían hacerlo así, debía respetarse la opinión de todo el mundo que no se hizo
01:40y presentamos varios recursos a nivel administrativo sin llevar abogados ni
01:46nada sino escritos puramente escritos que presentábamos. Nos salió bien, siempre
01:51la norma la retrotraían, es decir, presentábamos, recurríamos, pues no
01:56estábamos de acuerdo y automáticamente en 15-20 días se caía la norma y se
02:01acabó. Y en Asturias realmente cuando la época más oscura de la pandemia pues
02:07mientras en todos los sitios había obligaciones o restricciones o
02:10limitaciones, en Asturias excepto la mascarilla el resto eran recomendaciones
02:15y recomendaciones no es lo mismo que obligaciones y esto fue gracias pues a
02:19unos 60-70 personas que nos unimos de toda la provincia. Entendimos que esto lo
02:24podíamos trasladar al resto de España, echar una mano a todo el mundo
02:29y así es como nos construimos como asociación y empezamos realmente a nivel
02:33nacional pues para todo el mundo porque todos somos somos un país.
02:38Intentar ayudarnos realmente fue eso. Precisamente esas libertades
02:42individuales es la que os ha llevado a terminar en los tribunales. Una de estas
02:47causas es la que hay en el Tribunal Supremo que ha derivado de la Audiencia
02:50Nacional, el caso Coldo. Tenemos a los abogados de la asociación a Alexis
02:53Eneas y a Inmaculada Jaén y quería preguntarte Alexis, justo por este caso
02:58Coldo, ¿cómo veis esta trama de mascarillas? ¿Ves que se va a poder
03:01esclarecer algo? Tenemos a un ex ministro imputado como es José Luis Avalos.
03:05Antes de entrar en respecto de la causa especial que se está llevando en el
03:09Supremo derivado de seguimientos conocidos como Coldo, decirte que en el
03:13Tribunal Supremo y en otros muchos tribunales la asociación tiene abiertos
03:17muchísimos procedimientos en otras jurisdicciones. ¿Por qué las personamos?
03:21¿Por qué la asociación Liberum consideró personarse en la causa Coldo que ha
03:25derivado en la causa especial ante el Tribunal Supremo? Por el objeto, las
03:29mascarillas. Durante la pandemia y hasta que terminó la misma estuvimos
03:33batallando algunas de las medidas preventivas sanitarias que
03:36considerábamos que en un momento dado podían estar vulnerando algunos derechos
03:40fundamentales y cual fue encima nuestra sorpresa que también se hizo negocio y
03:45negocio ilícito con este tipo de material o dispositivo sanitario. Cuando nos
03:50enteramos que esto ha sucedido nos personamos en el procedimiento en el
03:54primer lugar en la Audiencia Nacional en el juzgado central número dos.
03:57Batallamos en el juzgado central número dos que no se perdiera la causa. La
04:01Fiscalía Europea intentó quedarse con la causa completamente. Finalmente se
04:06quedó con la pieza de Baleares y con la pieza de Canarias que felizmente
04:09también hemos conseguido rescatar. Después solicitamos junto con otras
04:14acusaciones una batería de diligencia para investigar no solamente el dinero
04:19ilícito que se haya podido utilizar, los contratos fraudulentos a lo mejor en el
04:23sentido administrativo que se hubieran podido contratar, sino la sorpresa fue
04:28que ocho millones de mascarillas no teníamos al barane de recepción y
04:32entrega final a los destinatarios y ese asunto no lo hemos dado todavía por
04:36zanjado. ¿Qué ocurre? Ocurrió que algunas de las personas que
04:40finalmente fueron investigadas eran aforadas. Al ser aforadas, por eso, los
04:45ordenamientos jurídicos tienen que ser juzgados directamente en fase de
04:49instrucción del procedimiento en el Tribunal Supremo. Es el caso del
04:53exministrado. Por eso la causa termina y se deriva en el Tribunal Supremo. El
04:59magistrado del Tribunal Supremo decidió unificar las acusaciones pero eso no
05:04significa que el resto de acusaciones que no seamos las designadas como
05:07portavoz, por así decirlo, del resto no tengamos todavía operatividad en el
05:11procedimiento. Podemos seguir presentando diligencias, tenemos acceso a la
05:16información que se está tramitando, etcétera. ¿Cómo vemos nosotros el
05:20procedimiento? Mañana va a ser un día interesante. Mañana declara ya no en
05:24calidad de testigo sino en calidad de investigado el exministro. No sabemos
05:29cuál será su reacción. ¿Contestará las preguntas de su señoría? ¿Contestará las
05:34preguntas al Ministerio Fiscal? Probablemente sí, yo creo que así será y
05:39también a su defensa, el resto no. Pero el caudal, la información que hay ahora mismo
05:43en el procedimiento, tanto por los informes por la declaración de los
05:48testigos, yo creo que el procedimiento va a seguir hacia adelante y es más, yo creo
05:53que aparecerán nuevos magistrados. No solo tenéis a esa persona relacionada
05:59con el gobierno investigada, sino que también estáis personados en la causa
06:02del hermano de Pedro Sánchez Inmaculada. Tú conoces muy bien lo que estaba
06:06ocurriendo en Badajoz y este hombre ha decidido no continuar en su puesto de
06:10trabajo y la juez sigue adelante las pesquisas. ¿Cómo ves el horizonte de
06:15esta causa judicial? ¿Ves que va a seguir? ¿Se va a caer algún delito?
06:19¿Cuáles son tus percepciones? Pues mira, yo lo que sí que percibimos, tanto mi
06:24compañera Alexis como yo, con respecto a su señoría, en este caso de la
06:29señora Beatriz Biedma, es que está haciendo una labor encomiable en cuanto
06:35a la instrucción. Con respecto a las diligencias que se han
06:39practicado ya, estas pruebas que se han practicado, creemos que son de importante
06:42trascendencia en cuanto a los testificales que se han practicado,
06:46porque podemos entender que hay incluso contradicciones y está insistiendo en
06:50saber la verdad. Entonces, eso yo creo que es bastante importante encima de un
06:54magistrado. Sabemos que se ha preparado, como cualquier otro juez, pero ella cuando
07:01la vemos en directo sabemos que se lo ha preparado sin ningún tipo de asistente.
07:05Está en la mano de ella cualquier tipo de pregunta, no se le escapa nada y
07:10creemos que eso es bastante importante para esclarecer lo que realmente está
07:13ocurriendo. En cuanto a lo que yo puedo entender que pudiera ocurrir, pues bueno,
07:18todavía no ha acabado y yo creo que todas las diligencias que se pueden
07:22practicar, independientemente de que este señor haya dejado su puesto de
07:25trabajo, seguirán la calidad que se le ha llegado hasta allí. Entonces, creo que
07:30ya no tendrá ningún problema en seguir solicitando diligencias como nosotros
07:34Acusación Popular, que podemos también intervenir en ese sentido y creo que
07:37todavía queda mucho, mucho, mucho por esclarecer ahí, desde mi punto de vista.
07:41Aloysius, antes nos contaba que también estáis en otros órganos jurisdiccionales al
07:45país de Lleida, a Catarroja, para ir hacia la justicia por lo sucedido con la
07:50tragedia de la dana que ha dejado más de 200 muertos. Cuéntenos qué está
07:54ocurriendo en este tribunal en Catarroja. Cuando sucede la tragedia, inmediatamente
07:59la presidenta de la asociación habla con nosotros la posibilidad de tomar
08:03algún tipo de acción desde el punto de vista humanitario que podíamos
08:08brindar desde la asociación. A medida que van pasando los días, vamos
08:12descubriendo cuestiones jurídicas que merecían la pena una atención inmediata.
08:17Por ejemplo, presentamos una denuncia ante la Comisión Europea porque
08:21descubrimos, para nuestro asombro, que el gobierno de este país estaba incumpliendo
08:26las directivas europeas sobre prevención de inundaciones y que como consecuencia
08:31de esos reiterados incumplimientos, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
08:35a primero del año 2024 abrió un procedimiento judicial contra el reino de España.
08:41Aprendimos también, con asombro, de que el Estado había recibido,
08:44quiero recordar si la memoria no me falla, Irma, más de 50 millones de euros
08:49para poder acometer la limpieza de los cauces de los ríos, entre ellos
08:53en concreto una especie de caña no autóctona y, salvo que estemos
08:58equivocados, solo se gastó un millón de euros. Esto está en manos del órgano
09:04máximo decisorio de la Comisión Europea.
09:08Bueno, esa fue la primera actuación. La siguiente actuación vino de una manera
09:11un tanto rocambolesca y es que Paz Padilla se pone en contacto con nosotros
09:17porque estaba muy implicada en la ayuda humanitaria en Valencia a los afectados
09:22y víctimas de la riada y nos menciona en su inquietud de las víctimas
09:28de que no les cuadraban algunas de las cosas que se estaban diciendo oficialmente
09:32de lo que había ocurrido y cómo que si desde la Asociación Liberum
09:36como ente independiente podíamos actuar. En primer lugar para saber
09:41qué es lo que había ocurrido, la dimensión de la tragedia, el número de fallecimientos,
09:46el número de desaparecidos y entonces empezamos a investigar cómo podíamos
09:51personarnos. Nos reunimos con víctimas, Irma y yo nos sorprendemos de algunas
09:56de las cuestiones que nos cuentan que había sucedido, entendíamos que si eso
10:00era cierto y se podía probar lo que nos estaban contando las víctimas,
10:03debía ser objeto de un procedimiento judicial y encima en la jurisdicción penal.
10:07Descubrimos más tarde además que se había abierto un procedimiento en este juzgado
10:11en Catarroja, presentamos la personación con una víctima que murió su hermano,
10:18su cuñada y su sobrino. Hoy hemos descubierto que hay otras acusaciones
10:23populares en ese procedimiento que han presentado víctimas pero nosotros
10:27hemos presentado la única víctima con muerte y la jueza percibimos por sus
10:33escritos que ha abierto también toda una batería de diligencias de práctica
10:37de prueba para saber realmente por un lado qué fue lo que sucedió, cómo se
10:42informó a la ciudadanía de lo que estaba sucediendo y también cómo se
10:47podía apoyar a las víctimas poniendo el acento en aquellas víctimas que hayan
10:51tenido familiares que han perdido la vida. Ya estamos personados, vamos a
10:56aportar información esta misma semana a su señoría, a la jueza de lo que hemos
11:01hecho en Europa, más otra batería de diligencias probatorias que vamos a
11:05pedir. Nosotros consideramos que es una tragedia lo que ocurrió pero
11:10probablemente va acompañado de actos miserables por quienes ostentaban la
11:14representación de las autoridades que no estuvieron en el lugar que les
11:18correspondía.
11:21Y también estáis personados en la trama de los hidrocarburos, ahí también hay un
11:25fraude muy importante de dinero público. ¿Cómo se ha conseguido esa licencia de
11:30operadora? ¿Por qué el gobierno daba esta licencia?
11:34Realmente la empresa la que tiene puesto el ojo de todo el entramado es la
11:40empresa Villafuel, que sí que es cierto que no operaba como pantalla con
11:46otras siete empresas. Es por esto que en estos días, ya del mes de marzo
11:51prácticamente, se van a efectuar ya las testificales y todas las
11:58pruebas que se han aportado en esta causa. Realmente creo que esto
12:03sí que es una causa donde nos va a dar mucha sorpresa más de un investigado y
12:10más de un testigo que pudiera dar más luz en el momento en el que se
12:15practiquen estas pruebas. Creemos que va a ser también bastante noticia en
12:20estos días, una vez que se vayan practicando, porque creo recordar que
12:23solamente ha habido tres, los tres investigados que estuvieron en el primer
12:28momento, pero ahora se ha abierto pues una gran batería de diligencia que
12:32creemos que pueden aportar bastante a la causa. Y bueno, como también estaba en
12:37secreto, digamos, las actuaciones y se han aperturado hace poco, pues tampoco
12:41entiendo que se pueda ir más allá ahora mismo.
12:45Muchísimas gracias por contarnos una a una cómo van, cómo siguen el curso de estas
12:50causas, que son también éticas, que afectan al gobierno de España. Y Nandi, quería haceros
12:53contigo preguntándote, ¿cuál es el objetivo del IberoMonde? ¿Por qué
12:57está dando esta batalla judicial por los ciudadanos? ¿Terminará el IberoMonde
13:03en algún lado? ¿Dónde te gustaría que acabara? Vamos a ver, la batalla por los
13:08ciudadanos es que todos somos ciudadanos de España.
13:11Estamos muy hastiados en general a la ciudadanía, con lo que sucede en España,
13:16que no es que sea específico de España, porque es a nivel europeo, pero cada uno
13:21tiene que defender el lugar donde vive o donde somos, y es España. Estamos en
13:26general muy hastiados, con todo en general, pues nos toman el pelo, se
13:32apropian de lo nuestro,
13:36nos pisotean, voy a decir hasta casi que nos matan, porque
13:42viendo lo que estamos viendo, principalmente yo me enfoco mucho desde
13:46el 2020, porque hasta el 2020 vamos a decir que yo vivía en los mundos de
13:49IUPI, como la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles, pero desde 2020
13:54hasta el momento de hoy, voy viendo una evolución que a mí
14:00me cuesta creer, lo que estaba sucediendo, porque no es algo que está sucediendo
14:03ahora, llevaba sucediendo en bastantes años, me cuesta creer cómo al final
14:08éramos todos partícipes, yo también me voy a incluir en ello,
14:12dejando que hicieran y deshicieran a su gusto,
14:17y no respetando a la ciudadanía, no les importa si nos va bien, si nos va mal, si
14:24se pasa hambre, si no se pasa hambre, no les importa absolutamente nada, salvo su
14:28bolsillo, hay que dejarlo claro, es decir, les importa su bolsillo, cómo hacer
14:32negocio y cómo sacar tajada, y la gente estamos más que hartos. ¿Dónde queremos
14:38llegar? Sabemos que si cambia el gobierno, el que
14:42venga después, será parecido o similar, porque lo que habría que empezar sería
14:46cambiando el sistema, que es donde radica el problema, el sistema que tenemos
14:50principalmente electoral, pero a título personal yo he de decir que yo ayudé a
14:57poner a Sánchez ahí, porque ayudé,
15:02y en el 2020 a mí me quedó claro, en el mes de julio de 2020, que fue precisamente
15:09cuando presentamos el primer recurso como particulares, me quedó claro que yo
15:14hubiera ayudado a poner a Sánchez ahí, no iba a parar hasta quitarle de ahí, y lo
15:18siento, pero es lo que pienso, es lo que siento y es la realidad, que no digo que
15:22quien venga detrás vaya a ser mejor, será igual o será peor, vuelvo a repetir, el
15:27sistema que tenemos en España está caduco y hay que empezar a plantearse
15:32que hay que modificar algo ahí, y que se nos tiene que respetar a todos los
15:36ciudadanos, porque en teoría según la constitución somos todos iguales ante la
15:40ley, pero estamos viendo que no es cierto, que no somos todos iguales ante la ley,
15:43unos son mejores y unos son de primera y otros somos de segunda, pues lo que
15:49queremos es que seamos todos de primera.
15:53Muchísimas gracias a la Asociación Liberum por estar esta tarde con nosotros y
15:58seguimos muy de cerca todas las batallas judiciales en los tribunales españoles.
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