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00:00On commence avec vous Stéphanie, bonjour.
00:02Oui, bonjour Brigitte, bonjour Célie.
00:06Alors moi, pour partager mes difficultés de sommeil, puisque c'est le sujet,
00:12je voulais dire qu'avant, j'ai 54 ans aujourd'hui, mais j'ai toujours très bien dormi.
00:18C'est-à-dire enfant, ado, adulte, aussi longtemps que je me souvienne, le sommeil n'était pas un problème.
00:23Au contraire, c'était un plaisir, je pourrais dormir partout longtemps.
00:27C'est vraiment quelque chose auquel je ne réfléchissais pas.
00:31Et en 2018, donc ça fait 7 ans, j'ai fait un épisode d'insomnie.
00:39Donc ma grande stupeur, parce que je n'avais jamais vécu ça auparavant,
00:43c'est-à-dire que je me suis couché le soir normalement, et je n'ai pas dormi pendant toute la nuit.
00:48J'ai enchaîné ma journée le lendemain, et la nuit d'après, rebelote, je n'ai pas trouvé le sommeil.
00:55Et je peux dire qu'à partir de ce jour-là, il y a eu un avant et un après.
01:01Mais il y avait une raison pour que vous fassiez une insomnie à ce moment-là ?
01:06Ce jour-là, non, mais c'est vrai que l'année 2018 avait été compliquée.
01:11Mon papa avait fait un AVC, il fallait que je m'occupe de lui.
01:16J'avais moi-même des soucis de santé avec une errance médicale, donc j'étais inquiète.
01:21Donc c'est vrai que l'année n'était pas paisible,
01:24mais c'est vrai que j'ai été surprise que cet épisode arrive si soudainement, si brutalement et si fort,
01:31sans signe avant que d'avoir du sommeil avant.
01:35Avant, je dormais très bien, même avec tous ces problèmes, on va dire.
01:39Et à mon plus grand désespoir, depuis, je ne suis pas arrivée à retrouver des nuits normales.
01:49Votre sommeil de bébé, si je puis dire.
01:52Votre sommeil acceptable pour moi, en fait.
01:55Oui, j'entends bien. Maintenant, c'est peut-être le principe, vous savez, du vase, on remplit, on remplit.
02:01Et à un moment donné, la coupe est pleine et là, vous faites une insomnie.
02:05Ça peut être quelque chose de ce genre-là, non, Sylvie Royer ?
02:08Souvent, quand il y a des insomnies brutales, effectivement, on trouve une série d'événements,
02:15alors pas nécessairement la veille, mais dans les mois qui précèdent et qui font qu'effectivement,
02:23on fait face pendant un temps, mais qu'en arrière-plan, le sommeil est un moment où on retraite l'information.
02:32Et donc, notamment quand il y a des soucis, c'est des choses qu'on va finalement élaborer pendant la nuit.
02:39On n'a pas toujours le souvenir, mais au travers de rêves qui peuvent parfois arriver ou en tout cas,
02:46le travail se fait et l'angoisse peut être suffisante pour qu'il y ait un moment où,
02:53justement, cet état de déconnexion qui est nécessaire pour dormir, on n'arrive plus à le faire.
03:00Et du coup, l'insomnie apparaît. C'est souvent dans un contexte aussi où il va y avoir des éléments dépressifs,
03:08peut-être parfois même une période dépressive qui va arriver.
03:14Et là, ça va être un circuit où ça va durer souvent plusieurs années, alors pas sept ans,
03:22mais plutôt de l'ordre d'un ou deux ans où le sommeil va être pas satisfaisant.
03:31Le problème qui se pose à ce moment-là, c'est que quand on dort mal, on commence à mettre en place des stratégies
03:39pour essayer de mieux dormir, enfin d'essayer de dormir en tout cas.
03:44Et généralement, ces stratégies qu'on a intuitivement comme ça, qu'on met en jeu, sont des catastrophes pour le sommeil.
03:53C'est-à-dire qu'on cherche tellement à dormir plus qu'on va changer son rythme.
03:58On va penser qu'il faut qu'on dorme plus et donc se coucher plus tôt pour essayer d'attraper le sommeil.
04:05Ou bien le matin, si on peut rester au lit parce qu'il n'y a pas d'obligation, se dire je me rendors, etc.
04:11Et là, on déstructure tout. Donc il y a un vrai travail de sabotage du sommeil.
04:16Oui, il y a une obsession qui se met en place. J'ai passé une période comme ça où je mettais en place toutes ces stratégies
04:25pour mieux dormir avec une vraie obsession. Dormir la nuit prochaine, vraiment comme quelque chose qui prenait toute la place.
04:33Et qui ont envie de dormir puisque par définition, dormir c'est plus penser à rien, c'est laisser, lâcher prise.
04:39Alors là, pour le coup, j'avais mis en place tout un tas de stratégies que j'ai réussi à remettre un peu à distance en consultant.
04:50Puisque j'ai consulté à deux reprises. J'ai consulté un médecin généraliste qui m'a fait faire une polysomnographie, je crois qu'il s'appelle comme ça.
04:58Une première fois où il a cherché peut-être des raisons aussi, les jambes sans repos, la pièce du sommeil, des causes physiologiques
05:10qui auraient pu avoir l'explication de ce sommeil de très mauvaise qualité.
05:16J'en ai consulté un deuxième quand j'ai déménagé aussi qui a refait ses examens et il y avait un petit peu la même chose.
05:23Il n'y avait pas de syndrome d'apnée, pas de jambes sans repos. Il y avait un sommeil extrêmement fragmenté avec un déficit du sommeil profond.
05:30Bon, voilà, on en était là. Par contre, il y a un médecin qui m'a dit une phrase très juste et qui m'a fait sortir mon obsession.
05:37Il m'a dit de toute façon, si vous dormiez pas suffisamment, vous seriez morte.
05:41Je lui disais, je ne dors plus. Il disait, non, vous ne dormez pas plus, vous dormez moins bien, mais vous êtes là devant moi, vous fonctionnez.
05:48Et c'est vrai que ça m'a remis ce problème un peu plus à distance en me disant, bon, finalement...
05:54Et justement, en mettant ce problème à distance, est-ce que vous avez retrouvé un tout petit peu mieux le sommeil ou pas ?
06:01Pas vraiment.
06:02Non.
06:03Pas vraiment, ou alors il n'est toujours pas peut-être, je me dis, à la hauteur de mes espérances.
06:08Parce qu'il m'a aussi expliqué quelque chose qui avait été important.
06:11Il m'a dit, la perception que vous avez de votre sommeil et ce qui se passe vraiment, ce n'est pas forcément pareil.
06:17Des fois, on a l'impression de très mal dormir.
06:20Et finalement, il me dit, ce n'est pas si mal que ça.
06:22Et c'est vrai que ça a fait son chemin dans ma tête.
06:25Et en tous les cas, c'est la journée, la façon dont je prenais le résultat de la nuit qui était améliorée.
06:31La nuit était toujours chaotique, mais dans ma tête, c'était moins grave.
06:36Mais c'est ça qui est important dans l'insomnie et dans la représentation qu'on s'en fait.
06:42C'est-à-dire que le sommeil, il peut être vraiment très différent d'un individu à l'autre.
06:49Mais la question essentielle, c'est comment vous fonctionnez le lendemain.
06:53Si le lendemain, vous fonctionnez bien, que vous faites toutes les tâches que vous avez à faire sans trouble de l'attention majeure,
07:03que vous n'avez pas envie de dormir partout, que vous êtes plutôt d'une humeur stable et pas très noire,
07:13là, ça veut dire que votre sommeil, il a joué son rôle.
07:16Donc, il faut aussi voir que le sommeil évolue avec l'âge.
07:20Et notamment, si j'ai bien calculé, vous êtes passés de 47 à 54.
07:27Donc, peut-être dans une zone où il y a la ménopause qui est arrivée.
07:32Et la ménopause, c'est vraiment une période extrêmement chamboulante au niveau du sommeil chez la femme.
07:40Parce que c'est une révolution en quelque sorte.
07:43Le sommeil change énormément. Il va changer parfois un petit peu en rythme.
07:47Il va changer aussi en besoin.
07:49Et du coup, quand on passe cette période qui va parfois durer deux ans, on ne sait plus trop comment on dort.
07:58Et il faut en fait s'adapter à ce nouveau rythme et à ces nouveaux besoins.
08:02Et ne pas rester sur un concept ou une vision de son sommeil qu'on avait à 20 ans ou 30 ans.
08:07De son sommeil idyllique, absolument.
08:09Moi, ce qui m'interpelle un petit peu des fois, c'est que je vais avoir une nuit très, très courte.
08:14Quand je vous dis une nuit très courte, si je veux dire, on va parler de trois heures.
08:17Donc théoriquement, ce n'est pas suffisant.
08:20La journée, je vais fonctionner.
08:23Je vais vous dire, je me lève, j'ai un peu mal à la tête, j'ai les yeux bien rouges.
08:29La nuit n'était pas au top. Je vais faire tomber deux, trois trucs dans la journée.
08:33Je sens que je suis quand même sur le qui-vive, que je fais des efforts pour avoir une journée convenable.
08:38Mais il y a quelque chose qui m'interpelle toujours, c'est que si je me pose,
08:43même dans un endroit extrêmement invitant pour le sommeil, je n'ai jamais sommeil.
08:50C'est comme si le bouton sommeil était éteint.
08:54Je peux dire que je n'ai plus cette sensation derrière laquelle je cours,
09:00que j'aimerais avoir quand je vois mon mari qui bat et je le regarde avec envie.
09:05Mais Stéphanie, est-ce que depuis, vous avez un petit peu entamé éventuellement une thérapie ?
09:11Ça serait peut-être intéressant aussi de voir un peu ce qui...
09:15Parce que là, moi j'entends quelqu'un d'un peu obsessionnel vis-à-vis de son problème de sommeil.
09:20C'est bien qu'obsessionnel par rapport à son sommeil. Obsédé en tout cas.
09:25Et donc ça serait peut-être intéressant, parce que là on a bien entendu quand même,
09:29l'AVC de votre papa ce n'est pas rien, il y a peut-être quelque chose à lâcher
09:34par rapport à tout ce que vous avez vécu avant vos problèmes de sommeil.
09:38Et vous allez retrouver peut-être un petit peu plus de calme intérieur,
09:42parce que moi j'entends quelqu'un qui est tout le temps hyper stressé par rapport à son sommeil.
09:50Et ça, c'est peut-être ça qui vous empêche en effet de vous relâcher et de pouvoir vous endormir.
09:58Oui, c'est vrai que c'est un cercle vicieux quand on ne dort pas.
10:03On est un petit peu concentré effectivement sur ce manque de sommeil,
10:08parce qu'on en ressent les effets.
10:10Oui, mais un petit peu, ce n'est pas ce qu'on entend quand on vous entend parler.
10:14Je veux bien le concevoir effectivement.
10:18C'est vrai que comme vous le disiez au début de l'émission, il y a une injonction à dormir aussi.
10:23C'est-à-dire que même si on ne l'a pas dans la tête, on en demande toute la journée.
10:29Il faut dormir pour être en bonne santé, pour avoir des bonnes défenses immunitaires, etc.
10:34Oui, ça alimente la peur de l'insomniac qui se dit si je ne dors pas bien, je vais être avec des conséquences horribles.
10:43Oui, c'est vrai.
10:45Plus de connaissance sur le sommeil n'est pas toujours quelque chose de rassurant pour l'insomniac.
10:51En tout cas sur les conséquences du mal dormir.
10:54En tout cas, peut-être que ça vaut le coup de vous poser avec quelqu'un pour essayer de voir comment vous pouvez lâcher ce problème de sommeil.
11:03En tout cas, c'est une piste.
11:05On fait une petite pause, on se retrouve avec le Love Conseil, on va parler des baisers.