Étienne Blanc : «Aujourd'hui, le narcotrafic corrompt et s'attaque à la justice, à la pénitentiaire»

Europe 1

17/02/2025

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00:00Europe un soir, 19h21, Stéphanie Demuru.

00:05Et nous sommes avec nos chroniqueurs de la deuxième heure, Mathieu Bockcôté, essayiste et chroniqueur.

00:11Bonjour Mathieu Bockcôté, comment ça va ?

00:13Très bien et vous ?

00:14Très bien.

00:15Philippe Guybert, chroniqueur politique.

00:17Bonsoir Stéphanie.

00:18Bonsoir Philippe, j'espère que vous allez bien vous aussi.

00:20On essaye, on essaye.

00:21Et que les propos de nos deux députés,

00:25le premier LFiste Antoine Léaumant et le deuxième Macroniste Ludovic Mendès vous ont inspiré

00:32puisqu'on se souvient qu'on avait eu ce débat sur la dépénalisation.

00:35Il faut dire que c'est un petit peu le serpent de mer de l'actualité.

00:39On va en parler dans quelques instants.

00:41On est avec Étienne Blanc, sénateur du Rhône et de la métropole de Lyon.

00:44Bonsoir Étienne Blanc.

00:45Bonsoir.

00:46On vous a invité Étienne Blanc parce que vous avez rendu un rapport parlementaire au printemps dernier

00:51sur le narcotrafic.

00:52Vous militiez pour la création d'un parquet national antistupéfiant avec des moyens dédiés et spécifiques.

00:59Vous nous faisiez un état des lieux de ce narcotrafic en France.

01:03Qu'est-ce que vous avez pensé du rapport de vos deux comparses du Palais Bourbon ?

01:08J'ai pensé deux choses.

01:10La première, c'est qu'une fois de plus l'État baisse les bras.

01:14Il y a un problème.

01:15On baisse les bras, finalement on tolère, on l'accepte et on se couche.

01:20La deuxième chose, c'est que le narcotrafic est devenu un sujet tellement grave et tellement lourd

01:25que le traiter avec une telle légèreté, c'est ne pas comprendre les conséquences de ce narcotrafic sur le fonctionnement de l'État.

01:33Aujourd'hui, le narcotrafic, il corrompt.

01:36Aujourd'hui, le narcotrafic, il s'attaque au centre névralgique de l'État.

01:40Il s'attaque à la justice, il s'attaque à la pénitentiaire.

01:43Aujourd'hui, le narcotrafic, il est capable de faire rentrer sur le sol européen des quantités astronomiques de drogue

01:50en corrompant la douane, les loquers.

01:53Le risque, il est gigantesque.

01:56Je rappelle quelques chiffres, c'est 6,5 milliards de chiffres d'affaires.

01:59C'est 240 000 personnes qui vivent directement ou indirectement du narcotrafic.

02:05C'est 200 morts à Marseille en 2023.

02:08Et face à ça, vous êtes des parlementaires qui se sont dit finalement, allez, on va le tolérer.

02:14Je trouve que ce rapport, il est à contre-temps et qu'il ne prend pas la mesure du risque pour la nation.

02:20Philippe Augubert, vous en avez pensé quoi ?

02:22Alors, on rappelle quand même ces 60 mesures en gros pour justifier la dépénalisation

02:28avec d'ailleurs la légalisation des petites quantités de drogue, extasie, cocaïne, ça c'est assez surprenant.

02:35On va peut-être en reparler, vous êtes d'accord avec ce que vient de nous dire le sénateur blanc ?

02:39Je ne suis pas tellement sensible à l'argument moral qu'a utilisé le sénateur.

02:44Parce que pour ce qui est de tolérer et de se coucher devant les narcotrafiquants, ça fait 20 ans ou 30 ans.

02:50Et donc ne soyons pas hypocrite, on l'a beaucoup toléré et on s'est beaucoup couché en pensant acheter la paix sociale.

02:57Dans les quartiers, pour dire les choses un peu crûment.

03:01Je serais plus sensible à l'argument, je ne sais pas ce qu'en pense M. le sénateur,

03:05qui consiste à dire que le marché est devenu trop puissant pour qu'on puisse imaginer le contourner et l'abaisser

03:14par une dépénalisation, une légalisation, même partielle, réservée au cannabis.

03:20Je pense que c'est 20 ans trop tard.

03:22Il y a des états américains qui le font, à ma connaissance, sans un succès.

03:27Pas mal d'états américains qui le font, sans succès notable.

03:32Je raisonnerais plutôt en termes d'efficacité.

03:34Aujourd'hui, le marché de la drogue est tellement puissant qu'il peut vendre moins cher que l'état

03:40s'il se décidait à légaliser le cannabis.

03:42Et avec des produits beaucoup plus toxiques, mais beaucoup moins chers.

03:45Et donc la légalisation du cannabis ne servirait pas à grand chose.

03:50Etienne Blanc ?

03:52C'est bien le problème.

03:54C'est que la légalisation, elle emporte deux conséquences.

03:57La première, qui sait aujourd'hui acheter de la drogue, qui sait la transporter,

04:02qui sait contrôler les producteurs ?

04:04Ce n'est pas l'état.

04:06Ce sont les narcotrafiquants.

04:08Ils le font sur la cocaïne en Amérique du Sud.

04:10Et ils le font sur le cannabis dans le RIF, en Afrique du Nord.

04:15Donc si vous légalisez, vous allez être obligé d'acheter à qui ?

04:19A des narcotrafiquants.

04:20Plus encore, les narcotrafiquants, ils savent distribuer.

04:24Donc vous allez leur donner une situation parfaitement légale

04:28pour qu'ils augmentent leur activité et qu'ils augmentent leurs chiffres d'affaires.

04:31C'est quand même un comble.

04:33La deuxième chose qui est la pire, mais ça vient d'être dit de manière très claire,

04:36c'est que l'état ne va pas autoriser la vente de cannabis avec un taux de toxicité,

04:43c'est ce qu'on appelle un THC, très élevé.

04:46Il va autoriser un taux faible.

04:49Donc vous allez avoir, sur le marché légal,

04:51un produit qui a un taux faible, qui ne va pas donner satisfaction aux consommateurs,

04:55à l'évidence, et qui sera beaucoup plus cher que ce qui est au marché illégal,

05:02parce que là, on ne paie pas de taxes.

05:04Donc tous les pays, sans exception, qui se sont livrés à ça,

05:08aujourd'hui, commencent à prendre la mesure de l'augmentation de la consommation,

05:13parce que c'est légal, et du renforcement des narcotrafiquants.

05:16Le rapport cite le Portugal, qui paraît-il a de bons résultats.

05:21Au Portugal, c'est un peu différent.

05:23Au Portugal, ils ont mis en place des campagnes très puissantes d'information.

05:27Nous l'avons écrit avec Jérôme Durand dans notre rapport.

05:29C'est quand même très bizarre ce qui nous arrive.

05:31On a été excellent pour lutter contre le tabagisme.

05:34On a fait des campagnes massives.

05:36La télévision, c'est des paquets de cigarettes, etc.

05:39Le tabac est mauvais pour le poumon.

05:41On a fait des campagnes massives contre l'alcool, dans la presse,

05:44c'est la loi Evin, parce qu'on sait que c'est nuisible au foie.

05:48Quand il s'agit de produits qui s'attaquent aux cellules nerveuses,

05:52avec des conséquences que les psychiatres, que les neurologues

05:56nous ont décrites comme dramatiques, troubles de l'attention, troubles du sommeil,

06:00destruction d'une partie du système nerveux, notamment chez les plus jeunes,

06:04l'État est incapable de faire des campagnes puissantes.

06:07C'est ça le sujet.

06:08Alors le pire, mais c'est invraisemblable,

06:11légaliser pour percevrer des taxes,

06:13et les taxes vont servir à faire campagne pour lutter contre la consommation.

06:19C'est invraisemblable.

06:21Mathieu Bockcôté.

06:22Alors, question, on pourrait dire lutter contre la drogue,

06:25lutter surtout contre les trafiquants, lutter contre le grand banditisme qui est lié,

06:29c'est une chose assurément,

06:30mais j'ai l'impression qu'une question est laissée un peu dans l'angle mort,

06:35et c'est pourquoi dans nos sociétés, la demande est aussi forte.

06:39J'ai l'impression qu'on sous-estime à quel point,

06:41appelons ça le monde qui est le nôtre,

06:43ne se consomme plus à froid.

06:45Et que ce soit par des médicaments tout à fait légaux,

06:48ou que ce soit par la drogue,

06:49je dirais de la marijuana jusqu'au pire des drogues,

06:52elle ne se déploie comme marché, mais comme offre,

06:55qu'à partir d'une société en déshérence,

06:57et j'ai l'impression que si on ne prend pas au sérieux cette espèce de déshérence,

07:00qu'elle soit spirituelle, existentielle, culturelle et tout ça,

07:03la drogue inévitablement va trouver son marché,

07:05quelles que soient les méthodes qu'on utilisera pour la combattre.

07:07La santé mentale.

07:08Et bien sûr !

07:09Etienne Blanc, oui ?

07:11Je suis très d'accord avec cette analyse.

07:13C'est une société qui n'a plus envie, qui n'a plus envie de lutter.

07:18C'est une société qui est devenue fataliste.

07:21Donc ce sont des citoyens qui acceptent,

07:23et pour se sortir de la situation dans laquelle précipitent les précipites,

07:28les pouvoirs publics, ils cherchent des artifices.

07:31Et ce sont les médicaments légaux,

07:33on est un pays consommateur à outrance de psychotropes,

07:36avec des conséquences qui ont des conséquences très très lourdes.

07:39Et puis ce sont les stupéfiants,

07:41à aller rechercher dans l'artifice une réponse à des problèmes réels.

07:45Mais la vie, c'est de répondre à des questions et à des problèmes réels,

07:49et ça depuis tous les temps.

07:51Philippe Guybert, vous liez.

07:53Oui, monsieur le sénateur.

07:55Est-ce que vous avez le sentiment que l'exécutif,

07:57là, a pris la mesure et commence à proposer une stratégie qui ressemble à quelque chose ?

08:05Ou est-ce que vous avez l'impression qu'on est encore beaucoup dans la communication ?

08:09Et puis d'autre part, ce que vous disiez sur les campagnes,

08:11j'y suis d'autant plus sensible que j'ai été directeur du service d'information du gouvernement,

08:16et que je me suis battu pour faire des campagnes sur la drogue,

08:18et qu'on m'opposait l'argument suivant qui aidait de dire

08:21oui, mais les drogues, elles peuvent faire du mal,

08:24mais elles ne tuent pas la différence de l'alcool et du tabac.

08:27C'était un des arguments qui m'ont été opposés,

08:30que je trouvais pas valables,

08:32mais ce sont les arguments qui ont été opposés.

08:34Qu'est-ce que vous en pensez ?

08:36Ecoutez, la drogue, elle tue, elle pousse au suicide,

08:40les psychiatres, les neurologues nous l'ont dit,

08:44on va au bout du bout du désespoir,

08:46au bout du bout de la dépendance, il y a le néant.

08:49Et puis la drogue, elle tue les tiers,

08:52le nombre d'accidents de la route,

08:54mais pas que, le nombre de crimes de sang qui sont commis

08:57sous l'effet de produits stupéfiants,

09:00et ça n'est pas du tout anodin,

09:03ça devient de plus en plus important

09:05au regard de l'augmentation de la consommation.

09:07Alors la question, est-ce que le gouvernement

09:09a pris la mesure de tout cela ?

09:11Je pense que le ministre de la Santé, Yannick Neder,

09:14a eu quelques expressions en disant

09:16il faut vraiment prendre le taureau par les combes,

09:18parce qu'il voit bien dans le système hospitalier

09:20que dans un certain nombre de services,

09:22on est absolument dépassé pour la gestion de cette dépendance.

09:25Est-ce que le ministre de l'Intérieur

09:27et le ministre de la Justice ont pris la mesure ?

09:30Ils ont été au banc du gouvernement

09:32quand on a présenté notre loi,

09:34ils ont été très allants

09:36sur le développement du renseignement,

09:38sur le développement du système des retentis,

09:42sur ce qu'on appelle les infiltrés civils,

09:45des civils que l'on va faire parler,

09:47qui vont donner à la police des renseignements,

09:49en protégeant la police pour qu'elle ne soit pas suspectée

09:51de favoriser l'infraction.

09:53Donc moi j'ai trouvé un gouvernement

09:55qui était très allant.

09:56A présent, il faut juger aux actes,

09:58ce n'est pas le premier dossier sur lequel

10:00il y a eu des déclarations.

10:01Les actes, ça sera peut-être

10:03l'objet de la visite de Gérald Darmanin ce matin.

10:06Vous savez qu'il visitait la prison de Condé-sur-Sarthe,

10:10qui pourrait accueillir 100 narcotrafiquants.

10:13C'est un problème qui est pris par le bon sens,

10:16Mathieu Bockcôté,

10:18ça peut être une des pistes, justement.

10:20Vous me direz si je comprends bien la situation,

10:24mais j'ai l'impression que là,

10:26quand on décide d'avoir les quartiers spécialisés

10:28pour les plus importants narcotrafiquants,

10:30c'est que c'est devenu un problème de souveraineté.

10:32C'est-à-dire que fondamentalement,

10:34les puissances de la drogue,

10:36sont capables de défier l'État,

10:38sont capables de défier les services de sécurité,

10:40sont capables de défier les services de police,

10:42sont capables d'abattre qui ils veulent,

10:43au moment où ils le veulent.

10:44Ils n'ont pas les interdits, évidemment,

10:46quand l'État est encadré par une déontologie minimale,

10:48et plus que minimale.

10:49Donc j'ai l'impression,

10:50est-ce qu'on est capable de comprendre aujourd'hui

10:52que la question de la drogue a dépassé largement

10:54d'ailleurs la question de la santé publique,

10:56et qu'elle pose tout simplement la question de la souveraineté

10:58sur bien des territoires en France ?

11:00Etienne Blanc voulait répondre ?

11:02Bien sûr, la drogue, elle fragilise la puissance publique,

11:04elle fragilise les centres névralgiques de l'État,

11:06elle fragilise le ministère de la Justice.

11:08M. Mocoté n'ignore pas

11:10ce que l'on appelle

11:12les évasions judiciaires.

11:14Vous donnez 50 000, 100 000 euros à un greffier,

11:16et vous lui demandez de ne pas effectuer une formalité.

11:18La procédure tombe, la personne

11:20est remise en liberté.

11:22Vous aviez démontré dans votre premier rapport d'ailleurs.

11:24Bien sûr, c'est vrai aussi

11:26dans les prisons

11:28où il y a une corruption, qui est une corruption endémique.

11:30C'est vrai sur les ports.

11:32Aujourd'hui c'est 100 000 euros pour déplacer un container.

11:34Donc oui,

11:36il y a un risque. Vous savez,

11:38on a reçu des magistrats en France,

11:40des magistrats mexicains. Quand on parle du Mexique,

11:42souvent on parle de la mexicanisation,

11:44mais on parle aussi d'un arco-État.

11:46Mais les magistrats mexicains,

11:48avant de reprendre leur alignement

11:50pour le Mexique, vous lui dites, faites attention.

11:52Parce que nous, on a constaté chez vous

11:54un certain nombre de signes. Certes,

11:56vous n'êtes pas un arco-État, mais vous avez

11:58un certain nombre de signes qui disent

12:00attention, il est temps de tirer

12:02la sonnette d'alarme et il est temps de prendre des mesures fortes.

12:04Quand c'est le Mexique qui vous le dit,

12:06eux, ils sont confrontés

12:08perpétuellement à ce

12:10souci-là, et je pense

12:12qu'il faut les écouter.

12:14L'idée de Gérald Darmanin de regrouper,

12:16je crois, les 700, 800

12:18prisonniers les plus liés

12:20au narcotrafic,

12:22vous parait-elle une bonne idée ? Parce que moi,

12:24je me demande juste, quels vont être

12:26les agents pénitentiaires

12:28qui vont être capables de garder cette prison

12:30dans les conditions que vous décriviez,

12:32avec la possibilité de la corruption permanente ?

12:34C'est bien un sujet

12:36absolument majeur. Donc, il va falloir

12:38recruter des agents de la pénitentiaire

12:40en criblant

12:42leur situation personnelle,

12:44leur situation professionnelle.

12:46Il va falloir choisir les plus solides.

12:48Il va falloir faire en sorte qu'il ne passe pas plus de

12:50X années dans la même prison.

12:52Il va falloir mettre en place des turnovers.

12:54Il va falloir mettre en place des systèmes

12:56de surveillance extrêmement

12:58puissants. C'est tout le

13:00problème du renseignement.

13:02Mais bien sûr, vous avez raison,

13:04il y a un risque qui est un risque

13:06majeur. Quand on regarde ce qui s'est passé

13:08dans un certain nombre de narco-états,

13:10ils ont réussi à prendre des prisons et à libérer tout le monde.

13:12Vous voyez, dans le financement.

13:14Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

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