Affaire Bismuth : Nicolas Sarkozy condamné. Il annonce "mettre entre parenthèses ses activités publiques d'ancien Président"

Europe 1

08/02/2025

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00:00Europe 1 soir, week-end. 19h, 21h, Pascal Delatorre Dupin.

00:05Adrien Matour, directeur adjoint de la rédaction de Marianne, bonsoir M. le directeur.

00:09Bonsoir Pascal, bonsoir à tous.

00:11Vous savez, j'adore le taquiner parce qu'il l'a upgradé.

00:14Félicitations.

00:15On se sait 8 années.

00:16C'est M. le directeur, donc je le taquine un peu, on l'appelle M. le directeur.

00:19J'aime beaucoup Adrien.

00:20Arnaud Bédé-Détibourg, Adrien.

00:21Adrien est derrière la vitre.

00:23Politologue, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire est avec nous.

00:26Merci beaucoup.

00:28C'est quand même l'info politique de la soirée, le tweet de Nicolas Sarkozy,

00:32qui a réagi pour la première fois à son bracelet électronique.

00:36Très long tweet, très long texte de Nicolas Sarkozy qui explique

00:41qu'il va former un recours devant la Cour européenne des droits de l'homme.

00:44Il va déposer ce recours avant la fin du mois.

00:47Il a dit qu'il a volontairement renoncé à des aménagements que la loi lui offrait.

00:54Bon, il prend le bracelet électronique comme tout le monde.

00:56Il a décidé de mettre entre parenthèses les activités publiques d'ancien président

00:59et de renoncer à toute expression médiatique à l'exception de ce message.

01:02Et c'est pour ça que je voulais qu'on le commente ce soir.

01:05Il estime et il explique par ailleurs qu'il a un énorme sentiment d'injustice,

01:10que je ressens me conférer une énergie décuplée.

01:12Elle ne cessera que lorsque la vérité aura été faite.

01:15D'ici là, je me battrai sans relâche, sans baisser la tête contre le mensonge,

01:18la calomnie et la manipulation sous toutes ses formes.

01:20Et c'est signé Nicolas Sarkozy.

01:22Est-ce que vous avez lu ce tweet de l'ancien chef de l'État ?

01:25C'est vrai qu'on a vu des images avec Nicolas Sarkozy avec un bracelet électronique.

01:30C'est une première dans l'histoire de la France.

01:33Je ne sais pas si un président dans une démocratie a déjà été condamné à de la prison

01:36ou à un bracelet électronique.

01:38Arnaud Benedetti ?

01:39Dans une démocratie, je ne pense pas.

01:41Alors, il y a eu des cas de chefs du gouvernement en Italie,

01:44notamment, qui ont été condamnés lors de l'opération Mains propres.

01:49Mais je ne suis même pas sûr d'ailleurs qu'ils aient fait de la prison.

01:52En l'occurrence, je me souviens que le premier ministre Benito Craxi, à l'époque,

01:55avait été condamné pour des histoires de financement de partis politiques.

01:58Clairement, il y a plusieurs choses.

02:00D'abord, on voit bien que ce que veut montrer finalement Nicolas Sarkozy,

02:03c'est qu'il est injusticiable comme un autre,

02:05qu'il assume la peine, qu'il ne demande pas justement des arrangements de peine.

02:11Et en fait, il va jusqu'au bout.

02:14C'est presque christique, d'une certaine manière,

02:17de la sanction qui lui était infligée

02:20pour mieux rebondir vraisemblablement

02:23vis-à-vis de la procédure qu'il a lancée devant la Cour européenne des droits de l'homme,

02:27dont il espère qu'elle va laver son honneur.

02:34Moi, personnellement, je trouve qu'il y a une volonté d'humilier l'ancien président de la République.

02:38C'est ce que disait Luc Ferry tout à l'heure sur ce plateau.

02:40Et que cette décision de justice pose, sur le fond, quand même un problème.

02:48Après, Nicolas Sarkozy a une longue bataille judiciaire.

02:54Parce qu'il faut rappeler qu'actuellement, il y a un autre procès en cours le concernant.

03:01Mais il est clair que le fait qu'il ait ce bracelet électronique,

03:08a un effet malgré tout sur l'opinion publique.

03:13Alors l'effet c'est quoi ?

03:14C'est qu'aujourd'hui en France, un ancien président de la République est injusticiable comme un autre.

03:20Et il peut être condamné comme les autres.

03:22C'est cette image-là qu'il faut aussi retenir.

03:24Après, il y a encore une fois cette volonté d'humilier qui, moi, me pose problème.

03:28Adrien Matou, c'est ce que disait Luc Ferry.

03:30Quelle image de la France à l'étranger avec un président et un bracelet électronique ?

03:34Pour ça, je ne suis pas forcément d'accord.

03:37On peut se poser la question de la volonté d'humilier des juges.

03:40C'est possible. Je ne connais pas le dossier par cœur.

03:44C'est compliqué.

03:45Après, le fait qu'un président puisse être jugé comme les autres.

03:49Et d'ailleurs, Nicolas Sarkozy joue le jeu, entre guillemets,

03:51parce qu'il renonce à des recours éventuels.

03:54Il a déposé un recours principal à la CEDH.

03:58Mais il accepte, entre guillemets, son sort pour le moment.

04:01Moi, je ne suis pas choqué.

04:02Justement, je pense que les Français ont beaucoup souffert du fait que, pendant très longtemps,

04:06on a eu l'impression qu'il y avait une impunité des politiques.

04:10Peut-être qu'il y a un retour de balancier et que, par effet inverse,

04:14les juges veulent montrer qu'il n'y a pas d'impunité et qu'ils vont plus loin.

04:18Oui, mais il y a une histoire entre Nicolas Sarkozy et les juges.

04:20Je comprends Arnaud Benedetti, Luc Férini, c'est la même chose.

04:23Il y a quand même une grosse contention entre les juges et Nicolas Sarkozy.

04:26Je m'intéresse juste sur cette manie qu'on a de hurler au laxisme des juges

04:32quand il s'agit de la délinquance ordinaire,

04:34et de considérer qu'ils sont extrêmement sévères contre les politiques.

04:38Mais c'est vrai ce que dit Adrien Matouja.

04:40Je suis d'accord avec vous, l'image que ça renvoie, c'est quand même un peu...

04:44Non, mais c'est aussi une image médiatique.

04:46C'est aussi les mêmes qui protestent contre le laxisme des juges

04:50qui s'indignent de leur excessive sévérité.

04:54Encore une fois, je ne connais pas le dossier dans les moindres détails.

04:57Il y a un autre procès, comme l'a dit Arnaud, l'affaire Kadhafi,

05:02qu'on suit de très près à Marianne qui est en cours,

05:04ou d'ailleurs Nicolas Sarkozy dans sa défense, certes passionné, est un peu en difficulté.

05:09Ça fait 20 ans qu'on entend parler des affaires de Nicolas Sarkozy,

05:13et finalement ça arrive très tard, ces condamnations,

05:16parce qu'on a l'impression que ces affaires-là sont dans le débat public depuis des années.

05:19Alors évidemment, il y a ce soupçon de partialité des juges

05:23qui leur colle la peau, et leur colle la peau parce que de fait,

05:26on a l'impression que la justice varie en fonction de la personnalité de la personne qui est accusée,

05:31et ça effectivement c'est un problème.

05:33Il n'y a pas de preuves en fait dans le dossier, si je me souviens bien.

05:35Il n'y a pas de preuves.

05:37Je ne pense pas que les juges et les condamnés sont preuves, quand même.

05:41C'est un dossier qui est très compliqué en l'occurrence,

05:43et dont la sanction est quand même manifestement tout à fait contestable,

05:47et d'ailleurs elle est déjà contestée par celui qui est aujourd'hui sanctionné,

05:51c'est-à-dire Nicolas Sarkozy et ses avocats,

05:53et c'est la raison pour laquelle ils saisissent la Cour européenne des droits de l'homme.

05:56Et il est possible d'ailleurs que dans deux ans, trois ans,

05:58la Cour européenne des droits de l'homme donne raison à Nicolas Sarkozy.

06:03Donc ça c'est une réalité.

06:04Ensuite oui, je rejoins ce que dit Adrien,

06:06c'est-à-dire que le problème c'est qu'en France quand même,

06:09peut-être que les politiques en effet sont très contestées,

06:12que les élites sont très contestées,

06:14mais la justice est mise en question aussi par la société française.

06:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui il y a une défiance très forte vis-à-vis de l'autorité judiciaire

06:24en raison de sa politisation, qu'on le veuille ou non,

06:27il y a aujourd'hui une justice qui est politisée.

06:30Je rappelle quand même que le syndicat de la magistrature

06:32a pris des positions politiques durant les dernières élections législatives,

06:37qu'il représente à peu près 35 ou 40% du corps électoral de la magistrature.

06:43Donc il y a quand même un problème qui se pose aussi de ce côté-là,

06:45et qu'on ne peut pas mettre sous la table.

06:47Mais après, en effet, que pendant des décennies et des décennies,

06:52des dirigeants politiques aient échappé, en effet, à la justice,

06:57il y a un retour de Balancier.

06:59Mais le retour de Balancier il a commencé il y a longtemps.

07:01Il a commencé dès la fin des années 80 et des années 90,

07:03notamment dans les histoires de financement de partis politiques.

07:06Souvenons-nous que Henri Emmanueli, premier secrétaire du Parti Socialiste,

07:11qui avait été président de l'Assemblée Nationale,

07:13avait été lui aussi condamné à une peine, alors à l'époque, d'inéligibilité,

07:17à la JUP, vous l'avez rappelé, et d'autres encore.

07:21Donc c'est une réalité.

07:23Alors après, il y a quand même un autre problème,

07:25qui ne correspond pas d'ailleurs au problème de Nicolas Sarkozy.

07:29C'est quand la justice, finalement, a un impact sur le cours de la démocratie.

07:34C'est ce qui s'est passé avec l'affaire François Fillon,

07:36et c'est ce qui pourrait se passer le 31 mars prochain avec Marine Le Pen.

07:43Donc là, il y a un vrai sujet, quand même, aujourd'hui,

07:46qui me semble poser une question démocratique.

07:49Les politiques ne doivent pas échapper à leurs responsabilités,

07:51parce qu'in fine, tout cela peut demander, en effet,

07:54un certain nombre d'aménagements législatifs.

07:56Mais aux Etats-Unis, l'affaire Stormy Daniels a été mise de côté

07:59avec Donald Trump, depuis qu'il a été élu président.

08:01C'est-à-dire qu'il s'est endarré de tout.

08:03Après, il avait été mur de cause, il me semble.

08:06La volonté de certains juges de le rendre inéligible avait échoué.

08:10En tout cas, sur la question que pose Arnaud,

08:13ce qui est important, c'est de considérer qu'il y a les peines qui sont prévues pour les délits,

08:18après, l'influence des décisions de justice sur la démocratie,

08:21à mon avis, ne doit intervenir qu'en des cas d'extrême nécessité.

08:24Il faut se demander si tel ou tel délit commis par un responsable politique,

08:29en l'occurrence, là, on parle beaucoup de Marine Le Pen

08:31et des emplois présumés fictifs au Parlement européen,

08:34est-ce que ça doit justifier une incapacité de se présenter à toute élection ?

08:40Je ne suis pas sûr.

08:42Ça peut justifier une peine.

08:44Une peine d'inéligibilité, c'est autre chose.

08:46Une peine d'inéligibilité, c'est autre chose.

08:49Là, on verra effectivement...

08:51En plus, il y a la question de l'exécution provisoire de Marine Le Pen,

08:54c'est-à-dire que la peine serait exécutée même si elle fait appel,

08:57l'appel ne serait pas suspensif.

08:59Ça, c'est une autre question qui va se poser, qui va être extrêmement importante.

09:01Donc, ce serait appliqué immédiatement ?

09:03C'est toute la question.

09:05C'est ce qu'a demandé le parquet.

09:07Le parquet a demandé l'exécution immédiate de la peine.

09:10Ça veut dire que ça serait éliminatoire tout de suite.

09:13Y compris en cas d'appel.

09:15Je pense que là, on serait véritablement confronté à un énorme problème politique

09:19et à un énorme problème démocratique.

09:21Comment se fait-il que celle qui, malgré tout,

09:25a été deux fois finaliste de l'élection présidentielle,

09:28qui est à la tête du premier groupe parlementaire aujourd'hui,

09:31puisse être condamnée avec une peine qui lui soit appliquée immédiatement ?

09:35Alors, c'est la loi.

09:37C'est la loi. Elle a été votée par les parlementaires.

09:39Je le rappelle.

09:41Enfin, ça pose question.

09:42Après, il y a d'autres questions sur le dossier de Marine Le Pen.

09:44On ne va pas rentrer dedans.

09:45Mais sur le rôle d'un collaborateur politique aussi,

09:48on peut se poser des questions là-dessus aussi.

09:50Finalement, un assistant parlementaire est un collaborateur politique.

09:54Est-ce que le parlementaire ne peut pas utiliser,

09:57comme il l'entend dans les limites du contrat,

10:00cet assistant parlementaire ?

10:03C'est un vrai sujet aussi.

10:04Marine Le Pen, on va en parler dans un instant.

10:06Mais sur l'angle politique, si vous le voulez bien,

10:08Marine Le Pen est en Espagne

10:11pour une réunion des personnalités de l'ultra-droite européenne.

10:17Elle a fait des propositions.

10:18Elle a reparlé du droit du sol.

10:21Mais d'abord, il est 20h44 sur Europe 1.

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