On en est où de notre rapport au travail ? – Brut Philo

Brut

06/02/2025

"Qui a envie de travailler plus ?"

BRUT PHILO. Retraite, semaine de 4 jours… Mais au fait, on en est où de notre rapport au travail ? On a posé la question à la philosophe Julia de Funès.

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00:00Je suis dans une entreprise il n'y a pas longtemps et le manager de l'entreprise me dit

00:03dans ma boîte ça fait 25 ans qu'un homme travaille,

00:08donc son travail c'est une finalité, c'est un marqueur identitaire très fort,

00:11et dans la même équipe, me dit le manager, j'ai un garçon de 25 ans qui me dit

00:14moi je travaille deux ans à fond et dans deux ans je fais le tour du monde avec ma copine.

00:17Il ne s'agit pas d'hiérarchiser moralement et de dire le jeune ne veut plus rien faire

00:21et le plus ancien est beaucoup plus travailleur,

00:23cette moraline-là est trop facile et n'apporte rien

00:25et à mon sens ne comprend rien au changement de place dans la vie des gens qui occupent le travail.

00:29Mais ce qu'on peut remarquer c'est que dans le premier cas le travail est une finalité,

00:34dans le deuxième cas le travail est un moyen pour s'épanouir dans l'existence.

00:37Mais qui est-ce qui donne le plus de sens à son travail ?

00:39Ce n'est pas le premier, paradoxalement, c'est le deuxième,

00:41parce qu'encore une fois considérer l'activité de travailler comme ayant un sens en tant que tel

00:45est un non-sens, travailler pour travailler, manger pour manger, courir pour courir,

00:50vous prenez toutes les activités que vous voulez,

00:52dès qu'on est dans une activité pour une activité on est dans l'absurde,

00:55on fait d'un moyen une fin.

00:56Donc redonner tout son sens, et cette plus jeune génération nous accueille

01:00à repenser notre paradigme au sujet du travail,

01:03considérer le travail comme un moyen lui redonne paradoxalement tout son sens.

01:07– Alors moi je bosse chez Brut, je suis pas mal sur les réseaux sociaux

01:11et souvent je vois l'argument qu'en gros les jeunes c'est des fainéants,

01:13qui ont un peu du mal, dès qu'il y a un effort à faire, ils râlent, ils ne veulent pas.

01:18Qu'est-ce que vous en pensez de ça ?

01:19– Alors ces jugements de morale en fait finalement n'ont aucun intérêt

01:24parce qu'une fois qu'on a dit ça, quelles sont les conséquences ?

01:27Aucune à part un dénigrement, à part une condescendance,

01:30et en plus je trouve que factuellement c'est faux.

01:33Vous regardez dans les entreprises, les jeunes travaillent,

01:35c'est pas parce qu'on a un nouveau mode de travail,

01:38comme le télétravail, et un nouveau rapport au sens du travail

01:41qu'on travaille nécessairement moins et moins bien.

01:43– Est-ce qu'il n'y a pas un peu une hypocrisie ?

01:44Est-ce qu'en fait tout simplement le travail c'est un peu ennuyeux, c'est pénible,

01:47et plutôt que travailler on préfère aller à la plage, boire des verres,

01:51et qu'en fait on a juste envie de moins travailler ?

01:53– Exactement et c'est tout à fait louable, c'est pour ça que je disais

01:56le travail ne peut plus être pensé comme une valeur morale en tant que telle,

01:59quand une valeur morale c'est vouloir la chose pour elle-même,

02:02l'amour est une valeur morale, la générosité est une valeur morale,

02:05le travail ne peut pas l'être, on a envie de travailler moins

02:08qui a envie de travailler plus, même s'il y a des métiers

02:10qui permettent un accomplissement, et pour certaines personnes

02:13c'est le sens de leur vie, mais en tout cas le travail

02:16évidemment est un moyen au service de l'existence,

02:18donc pour moi ce à quoi on assiste c'est très valorisant

02:21et très intéressant, c'est-à-dire qu'on ne place plus tout ce sens

02:25que vous caractérisiez d'hypocrite dans le travail,

02:28aujourd'hui on redéplace le travail, on en fait un moyen

02:31pour s'épanouir, pour s'éclater, pour s'enrichir,

02:35peu importe tout ce que vous voulez, mais le but de la vie

02:38c'est vraiment la vie et ce n'est plus du tout le travail,

02:40et donc ça c'est une très bonne nouvelle.

02:41– Gouverner des gens qui veulent moins travailler c'est plus difficile ?

02:44– Alors ce n'est pas forcément travailler moins et produire moins,

02:47il faut toujours produire, le travail est essentiel en ce sens

02:50qu'un pays ne peut pas se passer de travail,

02:52mais on peut travailler mieux sans doute en travaillant moins,

02:55ce n'est pas encore une fois un calcul quantitatif d'heures de travail,

02:58si la semaine de 4 jours est un très bon exemple,

03:01les gens ne travaillent pas moins, ils travaillent moins

03:04en termes de temporalité bien sûr, mais ils ne travaillent pas moins bien,

03:07donc tout l'enjeu c'est de faire en sorte qu'on travaille

03:09le moins de temps possible et le plus efficacement possible.

03:12– Est-ce que cette réflexion finalement,

03:15quand on dit des travailleurs qui cherchent du sens etc.

03:19est-ce qu'on ne s'intéresse pas un peu aux travailleurs CSP+,

03:22qui ont des métiers intellectuels et pas aux travailleurs manuels ?

03:27– Oui, vous avez raison, on rétorque souvent ça,

03:30mais c'est un faux argument à mon sens,

03:32parce que plus le métier est difficile, pénible, simple,

03:38plus le sens est immédiat, pourquoi on va à l'usine ?

03:41C'est pour nourrir ses enfants et pour avoir un salaire.

03:43Et ce qui est très intéressant avec les métiers manuels,

03:45c'est qu'on se rend compte aujourd'hui qu'il y a un phénomène

03:48qui n'est même plus un épiphénomène, où beaucoup de gens quittent tout,

03:51alors qu'ils ont des très beaux métiers, des belles formations,

03:53des belles rémunérations, tout ce que vous voulez,

03:54et la plupart du temps c'est toujours pour la même chose,

03:57soit un métier manuel, soit un métier relationnel,

03:59c'est-à-dire où il y a de la matière concrète

04:01et où on voit immédiatement le sens, la finalité de manière concrète

04:04et tangible de ce qu'on est en train d'entreprendre.

04:06Donc aujourd'hui les métiers qui font le plus sens

04:08sont les métiers qui ont vraiment de la matière

04:11et la technicisation des tâches, la technicisation des métiers

04:14font que parfois les métiers les plus intellectuels,

04:16les plus abstraits, créent une souffrance liée à l'absence de sens.

04:21C'est tellement technique qu'on ne voit plus la finalité de ce que font les gens.

04:24Je prends souvent un exemple, quand j'ai rencontré quelqu'un

04:27qui me dit « je suis coordinateur de flux »

04:29et il me rajoute de flux transverses pour bien préciser des choses,

04:32vous voyez bien que ce n'est pas un métier manuel, que c'est très abstrait,

04:36mais c'est tellement technique qu'on ne voit plus à quoi correspond ce type de métier.

04:40Comment vous envisagez le futur de notre rapport au travail ?

04:42Écoutez, moi je crois que ça va dans une…

04:44j'aime pas les prédictions hasardeuses, bien sûr j'en sais rien,

04:47mais en tout cas on voit, on sent comme une force qui va

04:49qu'on va vers plus de libération dans toutes les sphères de notre société,

04:53c'est pas seulement sur le travail, on s'auto-médicamente beaucoup plus,

04:56les mouvements politiques s'auto-instituent,

04:59En Marche, Zemmour, les Gilets jaunes,

05:03à l'école c'est plus l'autorité d'y mettre qui compte,

05:05c'est la psychologie de l'enfant,

05:07donc vous voyez bien qu'il y a un mouvement d'individualisation,

05:09les auto-entrepreneurs, les libéraux ne cessent d'augmenter,

05:13donc vous voyez bien qu'il y a un mouvement d'individualisation,

05:15d'autonomisation qui va très fort

05:18et contre lequel il est vain à mon sens de lutter.

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