"La verità sull'inceneritore di Roma", il convegno in Campidoglio

RadioRoma

30/01/2025

Il termovalorizzatore di Roma continua a dividere e ad animare il dibattito: tra favorevoli e contrari resta che il mega impianto, fortemente voluto dal sindaco Roberto Gualtieri, vedrà probabilmente luce nel 2027.

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00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.

00:07Bentornati a Non solo Roma, come annunciato pochissimi istanti prima

00:12della pubblicità, torniamo a toccare un tema che qui a Non solo Roma abbiamo

00:15trattato in tante puntate, che è quello relativo al termovalorizzatore, una

00:20vicenda che continua a dividere, lo ricordiamo brevemente, il megaimpianto

00:25fortemente voluto dal sindaco Roberto Gualtieri per risolvere, si spera, il

00:30problema dei rifiuti a Roma. Una vicenda che continua, però appunto

00:34abbiamo detto, a dividere tantissimo l'opinione pubblica tra favorevoli, che

00:39bene dirlo sono in realtà un po' pochi, e i tanti contrari. Ci sono tante

00:44realtà, associazioni, cittadini che si sono uniti negli anni per ribadire un

00:49no secco a questo megaimpianto che dovrebbe sorgere in realtà alle porte di

00:53Roma, nello specifico a Santa Palomba, siamo nel comune sempre di Pomezia e

00:59praticamente qui si uniscono tutta una serie di realtà anche di piccoli

01:03comuni, ad esempio dei Castelli Romani, che sono contrari, perché dicono

01:07andremo a respirare insomma un'aria insalubre per circa 30 anni, andremo ad

01:12assorbire i veleni di questo termovalorizzatore e non è giusto.

01:17Invece Gualtieri dalla sua dice no a un impianto che risolverà tantissimo il

01:21problema dei rifiuti di Roma, non è inquinante come si vuole dire, insomma

01:25ci sono tutta una serie di domande ancora che attendono una risposta,

01:29certamente ricorderete anche l'inchiesta che ha fatto molto discutere di report.

01:34Torniamo a parlarne sempre con Marco Alteri di Rete Tutela Roma Sud, che ci

01:39racconta di un convegno che si terrà domani, no Marco, il 31 gennaio 2025.

01:44Sì esattamente, finalmente riusciamo a andare in campitoio la casa di tutti i

01:50Romani e delle Romane per aprire al confronto.

01:55Prima parlavi dei favorevoli, noi aspettiamo che domani i favorevoli

02:00all'impianto vengano in campitoio e partecipino a questo confronto.

02:06Abbiamo anche invitato Chico Testa, il presidente di Assambiente, che è

02:11l'associazione che rappresenta diciamo i gestori di inceneritori, perché

02:18crediamo che in un paese democratico sia assolutamente necessario il confronto.

02:25Come sapete la procedura ha subito una battuta d'arresto, perché considerate

02:32che devono ancora giudicare la gara. Dal cronoprogramma avrebbero dovuto

02:37avviare il cantiere entro dicembre 2024 e quindi noi domani chiederemo di

02:46sfruttare questo ritardo per aprire quel dibattito pubblico e valutare

02:54anche eventuali alternative nell'interesse di Roma, nel senso che se

02:58esistono tecnologie migliori piuttosto che bruciare tutto, che sono magari

03:03orientate al recupero materia, credo che sia di importanza strategica per un

03:10paese come l'Italia che è povero di materie prime.

03:13Quindi sfruttiamo questo momento, intanto ormai è parese a tutti che il

03:21pianto non serve per il giubileo. Insomma dicono che sarà pronto per il

03:272027, tu parlavi di una battuta d'arresto dove insomma c'era la procedura di gara

03:32entro dicembre 2024, però insomma tanti quotidiani, anche locali, anche del web

03:38dicono che Gualtieri dice che è pronto per il 2027 quindi tra circa un paio di

03:42anni. Il cronoprogramma prevedeva delle tappe molto serrate che non

03:53sono state rispettate e probabilmente anche l'inchiesta di report che hai

03:58citato ha fatto subire insomma una battuta d'arresto soprattutto per la

04:03localizzazione. Quell'inchiesta ha evidenziato delle problematiche

04:08oggettive legate alla localizzazione a Santa Palomba, in particolare, ne cito una,

04:15la presenza di un corso d'acqua che attraversa il terreno che adesso loro

04:23tentano di sanare chiedendone la sdemanializzazione e quindi la

04:30possibilità di tombare quel tratto del corso d'acqua per poterci costruire

04:37sopra. Ci sembra di capire che nei documenti

04:40sparisce proprio questo fosso, così chiamato, fosso della cancelliera se non

04:45vado errando. Esatto, lo dici benissimo, sì, praticamente è stato

04:50abusivamente deviato nel 2003. Abbiamo le immagini prese da Google Earth che

04:57fanno vedere proprio le fasi di lavorazione. C'è una determina, insomma,

05:04del nono municipio che certifica che quella deviazione era abusiva e il

05:12Commissario Extraordinario a novembre tenta di usare i poteri commissariali

05:17per, diciamo, sanare degli abusi di lizi, lui li ha definiti. Però voi sapete

05:27benissimo che abusi di questo tipo hanno anche rilevanza penale e uno dei limiti

05:32dei poteri commissariali è proprio il reato penale, quindi lui non poteva fare

05:39un'ordinanza per sanare qualcosa che ha rilevanza penale.

05:43Esatto, questo è il fosso così come è stato deviato, mentre si vede ancora il

05:53percorso originario dell'alveo. Voi immaginate, quella curva a 90 gradi,

06:01in momenti di intensa pioggia, come avviene sempre più spesso in caso di

06:06evento atmosferico estremo, potrebbe procurare un allagamento.

06:12Cioè, se l'alveo del fiume si è assestato dopo secoli in quella

06:20posizione, evidentemente tutte le pendenze, tutta la conformazione

06:26orografica del territorio era praticamente perfetta per quella

06:33posizione. Questa modifica abusiva che vorrebbe

06:38essere in qualche modo sanata utilizzando i poteri commissariali, mette a rischio

06:43non soltanto quel terreno e quindi quello che verrà edificato là sopra, ma

06:48creerebbe un precedente in base al quale qualsiasi impianto di privati, si può

06:53modificare a piacimento, che hanno un terreno con un corso d'acqua, cioè un

06:59precedente anche giuridico. Quindi se lo fai per l'ACEA, poi l'Agenzia del

07:05Demanio dovrà riconoscere lo stesso diritto anche per gli altri.

07:09Quindi è una cosa molto pericolosa. Quindi ecco, questo come altri

07:14ostacoli. Io ricordo c'era anche la questione legata al terreno, cioè che

07:21praticamente è un terreno nel quale secondo le

07:27rilevazioni, lì ci si può costruire al massimo un

07:31baracchino, una pompa di benzina, addirittura avevo sentito questo

07:36aspetto, a me ha colpito particolarmente. Quindi se ci si può soltanto

07:39costruire ipoteticamente un rifornitore di benzina, come ci si fa a

07:43costruire un inceneritore da non so quante tonnellate, 600 mi sembra?

07:51600.000 tonnellate. Allora a questo diciamo devono dare risposta ai tecnici.

07:58Sicuramente chi ha acquistato il terreno ha fatto un acquisto avventato, nel senso

08:04che esistono decine di terreni che magari presentano caratteristiche

08:12migliori di quello scelto. Tra l'altro pagato tantissimo, 75 euro al metro quadro, è una

08:20quotazione quasi doppia rispetto ai terreni industriali presenti a Santa

08:25Palomba, quindi anche qualora avessero voluto, io non capisco perché hanno

08:32insistito tanto ad acquistare un terreno che presentava delle criticità, secondo

08:38noi insuperabili. Qual è la risposta a questa domanda? Hai mai cercato di

08:44dartela? L'abbiamo cercata presentando una denuncia alla Procura

08:54della Repubblica, quindi ormai è un anno e sappiamo che l'indagine è in corso e

09:03quindi sarà eventualmente la magistratura a dare risposta a questa domanda sul

09:09perché abbiano voluto proprio quel terreno e hanno tra l'altro imposto un

09:17prezzo che è molto superiore rispetto a quello che la stessa proprietà aveva

09:25pubblicato sull'annuncio immobiliare che negli mesi in cui veniva presa questa

09:31decisione era presente online, noi abbiamo allegato alla nostra denuncia

09:36anche lo screenshot che evidenzia che il terreno era in vendita a 4 milioni

09:41115 mila euro, quindi come sia possibile arrivati a 13 milioni se non vado

09:47errando, 7 milioni e mezzo, 7 milioni e mezzo che è un po' esagerato però insomma

09:543 milioni in più insomma sono tanti, tra altre cose perché c'era anche il

09:59confronto con il terreno praticamente a cantono dove c'è un stabilimento grande

10:04di un noto insomma produttore che l'ha pagato molto meno rispetto a

10:11quello per il quale è stato poi acquistato, comunque in sostanza ci

10:15sono una serie di opacità, le possiamo effettivamente definire così, che

10:19chiedono delle risposte, ma queste risposte arriveranno secondo te,

10:23arrivano perché si ha la sensazione anche guardando un po' l'inchiesta di

10:29report che insomma le persone che gestiscono questa grande vicenda,

10:34questa grande questione, un po' scansino le risposte, le vogliono tenere lontane?

10:40Sì, guarda, questa cosa per noi è spiegabile perché l'interesse pubblico

10:46dovrebbe essere perseguito in modo tale che se un'evidenza, una criticità viene

10:54presa in considerazione e eventualmente valutata un'alternativa, faccio un esempio,

11:00il nostro obiettivo è pulire Roma e far pagare ai romani una tariffa più bassa,

11:09noi abbiamo le carte che mostreremo domani nel corso del convegno per

11:15sbugiardare che questo tipo di soluzione persegua questi due obiettivi, però

11:21faremo delle proposte che invece sono coerenti con questi obiettivi, faccio un esempio concreto,

11:29se noi aumentiamo la raccolta differenziata a Roma, sostituiamo quello che è un costo di

11:38smaltimento in un inceneritore, può essere quello di Roma, quello di Parma, quello di San Vittore,

11:45comunque è un costo con un ricavo, perché oggi nell'indifferenziato di Roma non lo diciamo noi,

11:53lo dice Ama nel proprio bilancio del 2020 che ha fatto un'analisi merceologica di quello che si

12:01trova all'interno dell'indifferenziato di Roma e grandissima parte è ancora carta e plastica,

12:08tutti i materiali che con una corretta, migliore raccolta differenziata, magari porta a porta,

12:15che responsabilizza il cittadino, la raccolta stradale è essa stessa causa del degrado,

12:21se oggi noi continuiamo a comprare i cassonetti possono essere più grandi, intelligenti, quello

12:29che vuoi, comunque sono a disposizione H24 dei cittadini. Che continueranno sempre a smaltire

12:37i rifiuti in maniera errata, questo è un po' il messaggio. Esatto, anche appoggiandoli accanto

12:43al cassonetto, i cumuli si creano non perché il cassonetto è pieno, ma perché c'è l'inciviltà

12:50di non toccare, perché magari è sporco, il maniglione del coperchio e si preferisce lasciare

12:58il rifiuto accanto, di fronte ad un'organizzazione della raccolta che non prevede che vengano

13:05raccolti quel tipo di rifiuti. Tra le altre cose lasciare i rifiuti a terra con tutte le

13:12conseguenze che sappiamo e che abbiamo visto anche negli ultimi anni, ci sono immagini e video

13:18che testimoniano un po' come poi si è venuta davvero a pergiurarsi questa situazione. Marco,

13:26io devo chiudere questo collegamento, ma ti ringrazio di cuore per essere ancora una volta

13:31stato in nostra compagnia, ovviamente poi ci aggiornerai su come è andato questo convegno,

13:36cosa è emerso e magari torneremo a parlarne, grazie davvero. Assolutamente sì, grazie a te

13:41e a Non Solo Roma. A presto.

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