Comment perpétuer le devoir de mémoire ?

ici Isère

28/01/2025

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00:00Appelez-nous 04-76-46-45-45, qui doit oeuvrer pour le devoir de mémoire à l'occasion des 80 ans de la libération d'Auschwitz ?

00:10Est-ce que c'est l'école ? Est-ce que c'est tout à chacun ? Comment vous faites cela ?

00:14Vous pouvez intervenir et échanger avec nous, également avec notre invité Laurent Gallien.

00:18C'est une question qu'on se pose assez régulièrement lors des grands rendez-vous, des grandes commémorations.

00:24Comment perpétuer ce devoir de mémoire alors que les derniers témoins vivants disparaissent ?

00:29On va faire un petit rappel, 25 janvier 1945, donc l'armée rouge entre dans Auschwitz,

00:34le camp ou les camps plus exactement d'Auschwitz, camp emblématique de la solution finale

00:39mise en place par le régime nazi dans le but d'exterminer les juifs d'Europe.

00:42Vous avez peut-être suivi les commémorations à la télévision, c'est une partie du devoir de mémoire,

00:46ou dans vos communes, ça existe aussi, les cérémonies.

00:49Nous nous interrogeons en compagnie d'Alice Buffet, directrice du musée de la résistance et de la déportation de l'ISER,

00:57évidemment concernée par ces questions de mémoire.

01:01Mais d'abord, la Shoah en ISER, ce sont combien de juifs déportés dans notre département ?

01:06C'est plus d'un millier de juifs, et pour l'ISER ce sont 2600 déportés qui sont partis dans les camps entre 1942 et 1944.

01:15On rappelle qu'entre 5 et 6 millions de juifs ont péri pendant la seconde guerre mondiale,

01:18deux tiers des juifs d'Europe.

01:21Il y a aussi des justes en ISER, on va prendre les deux pendants de l'histoire,

01:25ça en fait aussi partie.

01:27Les justes, ce sont ces personnes distinguées par le mémorial de Yad Vashem à Jérusalem,

01:31pour avoir hébergé, caché, sauvé des juifs.

01:33Il y en a eu combien en ISER ?

01:35Il y en a eu plus d'une centaine, qui ont été reconnues par le mémorial de Yad Vashem pour leur action,

01:40et pour avoir pris à un moment donné un risque, le risque de leur vie aussi,

01:44pour protéger et cacher des personnes persécutées,

01:47soit au sein de leur famille, soit au sein d'institutions religieuses,

01:52qui vont aussi contribuer à pouvoir garder cette part d'humanité dans l'horreur.

01:57C'est une forme de résistance.

01:59Au musée, est-ce que vous avez changé la manière de faire les expositions,

02:03de mettre en scène les expositions,

02:05pour justement rendre plus actuelles peut-être les choses,

02:09et pas rester dans l'image poussiéreuse que pourrait avoir de temps en temps un musée ?

02:14Oui, évidemment, on a amorcé ce travail depuis longtemps,

02:17parce qu'on parlait de la fin de l'ère des témoins,

02:19cette fois-ci on y est, elle est progressivement arrivée.

02:23Et donc en effet, nous avons une mission au musée de la résistance et de la déportation de l'Isère,

02:27c'est celle de transmettre aux jeunes générations,

02:29c'était vraiment l'esprit qui a été donné au musée associatif dans les années 60,

02:32et celui qu'on poursuit encore aujourd'hui.

02:34Et donc nos projets, on les pense aussi pour s'adresser maintenant à des jeunes générations,

02:37qui n'ont plus de lien direct avec les témoins de la période,

02:40et donc il y a une forme de perte aussi de sensibilité,

02:43de quelque chose qui est de l'ordre de l'émotionnel aussi,

02:46qu'on a pu connaître, nous, les générations précédentes.

02:49Et ils n'ont plus l'accès direct aux témoins non plus,

02:52alors heureusement le musée conserve plus de 400 témoignages que nous avons collectés,

02:56que nous oeuvrons pour conserver, pérenniser et transmettre.

03:00Mais voilà, il nous faut réinventer aussi la façon dont on va s'adresser à ces jeunes générations,

03:04et on le fait notamment à travers des projets,

03:06et notamment actuellement, alors plus sur la question de la libération,

03:09mais de proposer une expérience immersive sur la libération de l'Isère.

03:13Des projets avec les classes, avec les écoles, en lien avec l'éducation nationale aussi,

03:17j'imagine, parfois.

03:19On va prendre quelqu'un au téléphone.

03:21Tout à fait, on a Yacine, qui nous appelle deux fois.

03:25Yacine, on vous pose la question,

03:27qui doit oeuvrer pour le devoir de mémoire ?

03:29Je crois que vous, justement, vous avez un poste qui vous permet d'être dans la transmission.

03:33Oui, tout à fait.

03:34Alors je dirais que cela ne nous concerne tous.

03:37Cela ne nous concerne tous.

03:39Le devoir de mémoire, c'est la phrase qui dit que

03:42si on oublie son passé, on est amené à le reproduire,

03:45et c'est vrai que j'ai l'impression qu'on est un petit peu là-dedans en ce moment.

03:48Chaque génération évolue dans un sens et dans un autre.

03:54Donc c'est nous aussi, on va dire, anciens,

03:57anciens jeunes,

03:59qui devons donner et rendre accessible tout ça aux jeunes.

04:05Et c'est vrai que nous, avec nos cadets à l'UNC,

04:08on va dans les musées...

04:09Juste pour expliquer, Yacine, parce qu'on n'a pas expliqué l'UNC,

04:12vous êtes coordinateur départemental des anciens combattants de l'ISER.

04:16Voilà, alors l'Union Nationale des Combattants de l'ISER,

04:18alors c'est vrai qu'on a des anciens, des actifs et des jeunes.

04:22D'accord.

04:23Et est-ce que c'est toujours facile à faire passer le message, Yacine ?

04:26Oui, je dirais oui.

04:29Ils sont réceptifs encore, les jeunes ? Ils sont réceptifs ?

04:32Oui, franchement, oui.

04:33Honnêtement, oui.

04:34Quand on prend le temps de leur expliquer,

04:37par exemple, leur dire qu'il y avait tout un bataillon de Sénégalais

04:41dans le Vercors qui œuvraient pour la résistance et la libération de la France,

04:45c'est quelque chose qu'ils ne savaient pas.

04:47Alors on a cette grande culture et ce patrimoine en ISER,

04:52on a cette chance, dans la région,

04:54d'avoir énormément eu de combattants, de résistants de tout horizon,

05:00qui ont défendu...

05:02Voilà, et donc beaucoup de lieux de mémoire,

05:04beaucoup de lieux de mémoire également,

05:05qui rendent les choses aussi plus préhensibles.

05:07Merci beaucoup, Yacine, de votre témoignage.

05:09On va en débattre avec notre invité,

05:11mais juste avant, on a aussi beaucoup de réactions sur notre page Facebook, sur Zikpele.

05:14Et effectivement, les auditeurs sont plutôt d'accord avec Yacine.

05:17Tous doivent aider à ce devoir de mémoire,

05:22tous doivent être impliqués là-dedans.

05:24On a Frédéric qui nous dit « Nous devons tous œuvrer

05:26afin que perdure la commémoration de cette atrocité ».

05:29Le devoir de mémoire est important,

05:31l'école doit en témoigner, selon Sylvie.

05:33Et puis on a René qui nous met la même citation que Yacine,

05:37« Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre de Karl Marx ».

05:42Avec Alice Buffet, directrice du musée départemental de la résistance et de la déportation,

05:47on revient sur ces nouvelles formes,

05:49peut-être c'est la nouvelle manière de raconter les choses pour toucher les plus jeunes.

05:53Pour la résistance, vous avez mis en place par exemple une course de la résistance,

05:57une épreuve sportive qui cumule à la fois défis,

06:01donc pour chacun un défi sportif,

06:04et puis histoire et devoir de mémoire.

06:07Quand on parle de la Shoah, c'est peut-être moins facile de mettre en place une course ?

06:11Quelle forme on peut inventer pour parler de la Shoah ?

06:15Sur la course de la résistance, on met en avant des lieux qui sont liés à la répression,

06:19c'est une façon de parler plus largement de la Seconde Guerre mondiale

06:22et de la façon dont elle s'est déroulée sur notre territoire.

06:24Après sur la Shoah, aujourd'hui on a, vous le disiez,

06:28un travail à mener avec les scolaires et l'éducation nationale.

06:31On est un des musées départementaux qui accueillent le plus de scolaires

06:35et aujourd'hui on est vraiment l'espace de transmission pour cette mémoire-là

06:38et on la transmet d'une manière complémentaire aussi à l'école,

06:41avec notamment du sensible, de l'incarnation aussi.

06:44Je crois que c'est important d'incarner les parcours,

06:46de pouvoir rappeler quels ont été les itinéraires des personnes

06:49et que ça puisse faire écho.

06:51Je crois qu'aujourd'hui il faut rechercher les échos avec les générations d'aujourd'hui

06:54et comment cette histoire peut encore résonner chez eux.

06:58Nous avons des lieux de mémoire de la résistance en Isère,

07:01on a moins de lieux de mémoire de la Shoah.

07:03Pourtant il y a eu des événements très particuliers en Isère.

07:06Oui tout à fait, je pense notamment à la Rave de la Martelière

07:09qui est une maison d'enfants qui avait accueilli des jeunes personnes juives à Voiron

07:16et qui a fait partie un petit peu à l'instar de ce qui s'est passé à la Maison d'Izieu dans l'Inde.

07:21Où l'ensemble des enfants et des jeunes gens ont été arrêtés, déportés.

07:26Il n'y en a qu'un seul qui a survécu.

07:30Vous avez une exposition particulière en ce moment au musée ?

07:33Nous avons un dispositif, non.

07:35Rien aujourd'hui sur la commémoration,

07:37en revanche on peut inviter vos auditeurs à nous rejoindre jeudi soir au Méliès

07:41puisque nous avons un partenariat pour commémorer ce 80e anniversaire

07:44de la libération d'Auschwitz et plus largement des camps de concentration et d'extermination

07:49avec la projection du film La Zone d'Intérêt.

07:52C'est de cette façon-là que nous avons choisi de marquer cet anniversaire

07:56et justement ça participe aussi au renouvellement des formes de la transmission

07:59avec notamment d'autres médias comme le cinéma, la bande dessinée.

08:04Aujourd'hui c'est un outil important pour cette transmission auprès des jeunes générations.

08:09Par contre on le disait tout à l'heure, Yacine le disait, il faut prendre du temps pour raconter les choses.

08:14La mémoire ne passe pas par une application smartphone, c'est un peu difficile à envisager ce genre de choses.

08:19Il faut du temps, du long temps avec les jeunes.

08:22Oui tout à fait et puis surtout aujourd'hui on a ces outils-là au Musée de la Résistance

08:27notamment à travers des visites aussi théâtralisées qui permettent d'apprendre aux plus jeunes

08:32la façon dont ça s'est déroulé notamment en Isère.

08:36Et je crois que l'ancrage territorial est très important aussi parce qu'on est en proximité

08:40et donc c'est aussi comme ça que ça peut résonner chez chacun d'entre nous.

08:43Beaucoup de demandes des enseignants, on en a parlé, c'est un peu en filigrane tout au long de cet entretien.

08:47C'est toujours en lien aussi avec les écoles souvent en tout cas.

08:50Beaucoup de demandes, des demandes que vous ne pouvez peut-être pas remplir,

08:53vous ne pouvez pas recevoir tout le monde peut-être ?

08:55Alors on essaye de recevoir tout le monde parce que c'est aussi notre rôle

08:58et comme je le disais, le public scolaire c'est vraiment un public prioritaire pour le Musée de la Résistance.

09:03Public de collégiens, lycéens plutôt ?

09:05Et même primaires également, cycle 3 qu'on reçoit en nombre aussi plutôt en fin d'année dans le cadre du programme.