Le maire de Mâcon en guerre contre le narcotrafic : «J'attends une législation sur les trafiquants qui puisse être applicable»

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00:00Et je salue mes camarades du soir. Bonsoir Vincent Roy.

00:02Bonsoir Pierre Devineau.

00:03Journaliste, essayiste, bonsoir Georges Fenech.

00:06Ancien magistrat, chroniqueur, politique, bonsoir à vous Jean-Patrick Courtois.

00:10Bonsoir.

00:11Et merci d'être en direct avec nous sur Europe 1.

00:13Vous êtes le maire LR de Mâcon, 35 000 habitants à Mâcon, que vivez-vous exactement ?

00:18Nous avons vécu un week-end extrêmement compliqué

00:22avec des jeunes qui nous ont mis le feu à trois bâtiments

00:26pratiquement représentatifs d'ailleurs de ce quartier

00:29qui sont des bâtiments destinés aux jeunes et tout ça sous fond de drogue, de narcotiques.

00:34Voilà la situation dans laquelle on se trouve, dans une commune qui n'est malheureusement plus assurée

00:38avec une dépense qui va nous tourner autour de 800 000 à 1 million d'euros

00:41puis des bâtiments qui vont être inutilisables pendant au minimum un an

00:45ce qui nous pose donc comme problème de savoir comment on va faire avec ces jeunes

00:48pour arriver à continuer à leur donner une éducation et respecter les valeurs de la République.

00:52Comment tout a commencé ?

00:54On vous a demandé une salle pour librement narcotrafiquer si j'ose dire.

00:58Vous avez dit non et du coup on vous a fait une guérilla ?

01:01Voilà, c'est un peu ça. Voilà ce qui se passe.

01:03Ça fait quelques temps que des jeunes nous demandent une salle.

01:05On leur a dit oui, ok, on est prêts à vous en construire une

01:07parce qu'il faut quand même savoir qu'il y a trois ans ils ont brûlé l'ancienne.

01:10On est d'accord de vous en donner une mais il faudra signer une convention avec la Ville.

01:13La convention qui est une convention réglementaire

01:16qui est prévue pour toutes les associations de la Ville de Mâcon

01:18qui dit en gros ceci, la Ville met à disposition de l'association des bâtiments

01:23mais la Ville se réserve le droit de pouvoir rentrer avec les clés

01:25quand elle le veut et quand elle le souhaite quand il y a des problèmes.

01:27Et ça c'est quelque chose qui leur paraissait inacceptable.

01:29Ils veulent avoir un véritable bail, un bail classique

01:32pour pouvoir, on l'a bien compris à terme, faire tout leur trafic tout à fait librement.

01:36Dans quelle position êtes-vous aujourd'hui ?

01:38Qu'est-ce que vous attendez et qu'est-ce que les autorités vous promettent ?

01:41Ce qu'on attend déjà immédiatement et ça le ministre de l'Intérieur a respecté ses propos

01:47et nous a envoyé une compagnie de CRS qui est là sur place, qui sécurise.

01:51Il y a eu une enquête de police diligentée par Madame le Procureur qui donne d'excellents résultats.

01:55Aujourd'hui cinq personnes ont été arrêtées, quatre sont en prison, un est dans un centre de rétention pour jeunes.

02:00Donc ça c'est déjà les premiers résultats.

02:03Et puis à terme, ce que j'attends c'est une législation sur les trafics en drogue qui puisse être applicable.

02:09Je reprends les mots de Georges Fenech que j'ai connus dans une vie antérieure

02:13pour dire qu'effectivement il faut un parquet qui ne s'occupe que du narcotrafic sur l'ensemble de notre territoire français.

02:18Eh bien Georges Fenech va vous répondre.

02:20Je salue d'abord Jean-Patrick Courtois que je connais très bien depuis très longtemps

02:23qui est maire de Mâcon depuis longtemps, je ne sais plus quel est son unième mandat.

02:28On ne compte plus.

02:31Et qui a une sensibilité très forte en matière de sécurité, ce qu'il vit aujourd'hui.

02:36Il n'en est pas responsable.

02:37Il est certain qu'il y a une responsabilité, une défaillance de l'État,

02:41défaillance d'une mission régalienne.

02:43On espère beaucoup en Bruno Retailleau d'ailleurs que ça soit rétabli.

02:48Effectivement, pour lutter contre la drogue, il faut coordonner cette action au niveau national.

02:53Seul un parquet national antidrogue ou anticriminalité pourrait y arriver.

02:59Il existe le projet, il est dans un carton.

03:02Il faut le sortir et il faut l'adopter le plus vite possible.

03:06C'est votre sentiment également Jean-Patrick Courtois ?

03:09Tout à fait parce que sinon on va se faire prendre par l'intérieur.

03:13C'est des masses financières considérables, c'est des problèmes considérables.

03:17Et si on perd, je reviens à ma ville de Mâcon,

03:19si on perd dans ce quartier en difficulté ce combat, c'est fini.

03:23Et c'est fini demain de la ville de Mâcon.

03:24Puisque je suis à quelques kilomètres de Lyon,

03:26donc les liens entre différentes mafias se font, y compris avec Marseille.

03:30On l'a vu arriver en Seine-et-Loire dans la ville du Creusot.

03:33Donc il faut absolument lutter et empêcher que ce trafic puisse se continuer.

03:37Il faut prendre une législation qui soit une législation d'exception,

03:39comme on l'a fait pour le terrorisme.

03:41Juste pour comprendre votre vie au quotidien Jean-Patrick Courtois,

03:44on en est où de cette guérilla ?

03:46Ça s'est calmé, vous vivez encore,

03:50il y a encore des effets un peu sporadiques de cette guérilla urbaine

03:54que vous avez vécu le week-end dernier.

03:56Comment ça se passe exactement ?

03:57Là c'est terminé parce que justement,

03:59Monsieur Retailleau, le ministre de l'Intérieur,

04:02nous a envoyé des effectifs de CRS.

04:04Donc aujourd'hui ils sont dans la rue,

04:05tous les soirs ils sont dans les rues,

04:06donc il n'y a plus personne.

04:07Mais est-ce que c'est comme dans les opérations placenet,

04:10au moment où ils partent, ils vont revenir vos trafiquants ?

04:13Alors c'est la question qu'on se pose.

04:14Ce que j'espère beaucoup,

04:15c'est qu'ils ont déjà arrêté un certain nombre de personnes.

04:17Les bruits courbes en Macron,

04:18qu'il y aurait d'autres arrestations les jours qui viennent.

04:20Si effectivement le réseau actuel est décapité,

04:22on aura la paix pendant quelque temps.

04:24Mais à la condition que ça soit suivi,

04:26pour pas qu'un nouveau réseau revienne d'après derrière.

04:29Parce qu'en fin de compte,

04:30c'est qu'une histoire financière,

04:31c'est de l'argent à prendre.

04:32Ben oui, mais c'est infernal Vincent Roy,

04:36votre opinion là-dessus.

04:37Écoutez, moi je suis étonné,

04:39j'écoute ce maire avec un certain dépit,

04:44puisque je le vois d'une certaine manière relativement impuissant.

04:48Ce que je me dis c'est, n'a-t-on pas trop attendu ?

04:52Si vous voulez, moi j'entends ce que dit Georges sur le parquet,

04:57j'entends ce qu'a dit ce matin M. Darmanin,

05:01mais enfin M. Darmanin vient d'être nommé ministre de la Justice

05:04depuis très peu de temps.

05:06Il annonce beaucoup de choses qu'ont fait les autres avant.

05:08Il a l'air de vouloir prendre le problème à bras-le-corps,

05:10ça je lui donne quittus de ses déclarations.

05:14Mais qu'ont fait les autres ?

05:15Dupond-Moretti, il a attendu quoi ?

05:17Le trafic de drogue et le narcotrafic en France ?

05:19Ils ont fait les placenets.

05:20Écoutez, les placenets, on sait bien que ça ne donne des résultats

05:28que sur un temps donné.

05:29Mais qu'est-ce qu'après ?

05:30Il revient, c'est ce que je dis à propos de Macron.

05:32Mais le trafic de drogue, il n'est pas là depuis aujourd'hui.

05:34Le narcotrafic, il n'est pas là depuis aujourd'hui.

05:36Oui, mais il s'est amplifié Vincent.

05:37Il s'est amplifié.

05:38Il ne s'est pas amplifié.

05:39Par exemple, sur les deux dernières années,

05:41oui, il s'est amplifié.

05:42La gazelle mafia, tout ça, on ne connaissait pas.

05:44Je parle sous le contrôle de Jean-Louis Julliard de Macron.

05:46Aujourd'hui, il y a des véritables mafias.

05:49Des cartels, on peut dire.

05:51C'est des exponentiels ces deux dernières années.

05:54Ils représentent entre 4 à 6 milliards de chiffre d'affaires.

05:57Plutôt 6 d'ailleurs.

05:59Vous voyez bien qu'on a affaire à des puissances financières aujourd'hui

06:02qui narguent l'État d'ailleurs.

06:04Qu'est-ce qu'il faut faire ?

06:05Qu'est-ce qu'ils ont fait avant ?

06:07On n'a pas déclaré la vraie guerre.

06:09Ça, c'est clair et net.

06:10Il faut vraiment déclarer une guerre.

06:12Je ne dis pas qu'il faut faire ce qu'a fait Bukele au Salvador.

06:17Mais il faudrait quand même s'inspirer d'un certain nombre de mesures,

06:20c'est-à-dire d'être extrêmement ferme dans les peines qui sont prononcées,

06:24construire le plus vite possible des prisons.

06:26Parce que là, ce que fait M. Darmanin, c'est bien déjà.

06:28Cette prison unique, qu'est-ce que vous en pensez Georges ?

06:30Ce qu'il fait, c'est qu'il déshabille Pierre pour habiller Paul.

06:33C'est-à-dire qu'il habille une pour une.

06:35Ça ne va pas du tout.

06:36Et les autres sont des passoires ?

06:37C'est du bricolage.

06:38Il faut véritablement construire des centres punitentiaires adaptés,

06:42qui soient isolés de l'extérieur.

06:44On ne rentre plus ni téléphone, ni drogue, ni quoi que ce soit.

06:49C'est un peu la promesse de cette prison.

06:52C'est une exigence.

06:53Il faut véritablement...

06:54Je crois qu'on va en parler tout à l'heure.

06:56On peut en parler même maintenant,

06:58parce que M. Courtois est directement concerné.

07:01Il peut dialoguer avec nous.

07:02Qu'est-ce que vous en pensez, M. Courtois, maire de Mâcon,

07:04de cette grande prison pour narcotrafiquants voulue par M. Darmanin ?

07:09Je suis entièrement d'accord avec ça.

07:11Maintenant, il faut prendre le problème à bras-le-corps.

07:13Ce qui s'est passé avant, tant pis.

07:15On ne va pas regarder le passé.

07:16Par contre, maintenant, il faut savoir si,

07:18réellement, on va arrêter le trafic de drogue en France.

07:20Si on veut éviter que cet argent souterrain,

07:22qui fait des sommes extraordinaires, puisse s'arrêter ou pas.

07:25Mais si on ne prend pas des mesures d'exception,

07:27on n'y arrivera pas.

07:28Parce qu'aujourd'hui, ils ont les moyens financiers.

07:31Il faut donc les combattre face à ces moyens financiers.

07:33Donc, c'est confiscation, etc.

07:36Bien sûr.

07:37Comme vous voyez, dans le jour des mariages,

07:40vous voyez des jeunes qui sont au RSA,

07:42qui roulent avec des Porsches de location,

07:44des grosses BMWs, des grosses Mercedes,

07:46je m'excuse de faire l'imposté pour ces voitures,

07:50qui arrivent à coûter plus de 2 000 euros le week-end de location.

07:54Ils sont au RSA, on les laisse faire.

07:55L'argent, il vient de quelque part.

07:57Donc, il y a un moment, il faut que ce système s'arrête.

08:00Prenons l'exemple de la voiture de location.

08:02Jour de mariage, vous voyez passer un bolide allemand

08:06à 2 000 euros la journée de location.

08:08Qu'est-ce que vous faites ?

08:09Vous l'arrêtez et vous dites d'où vient la voiture ?

08:11Non, pas d'où vient la voiture, ça je le sais.

08:13Qu'est-ce qu'on fait ?

08:14J'ai un administrat dans mon studio,

08:16quel est le moyen judiciaire pour lui dire ?

08:19Le maire n'a pas ce pouvoir, vous savez.

08:22Ni sa police municipale.

08:24Par contre, les services spécialisés,

08:26traque-fins, services des douanes, le parquet.

08:30Maintenant, on a un peu inversé la charge de la preuve.

08:33Quelqu'un qui est suspecté de faire du trafic de drogue,

08:35il va falloir qu'il justifie comment il a acheté son véhicule de marque.

08:40Donc, il y a cette démarche aujourd'hui.

08:42Donc, ça veut dire que, par exemple,

08:44en mettant les voitures de police des douanes,

08:48elle pourrait, par exemple, à Bacon, saisir,

08:50jour de mariage, montrer les papiers du véhicule,

08:53d'où ça vient, où est-ce que vous l'avez ?

08:54Il faut quand même qu'il y ait des éléments en amont.

08:57Il faut qu'il y ait déjà une enquête.

08:59Il faut qu'il y ait une jurisdiction qui soit saisie.

09:01Il faut une commission régatoire.

09:05C'est la paperasse administrative française.

09:08C'est la procédure pénale.

09:10Est-ce que c'est mieux dans certains pays ?

09:12Là, on parle de Trump.

09:13Est-ce que ça marche aux Etats-Unis ?

09:15On voit souvent les voitures arrêtées aux Etats-Unis,

09:18le type alfichier.

09:21En 1973,

09:24D.E.A.

09:26Drug Enforcement Administration.

09:29En quoi ça consiste ?

09:30C'était au moment de la French Connection.

09:32C'est une agence fédérale

09:34qui est présente dans 80 pays à l'étranger,

09:39qui est composée de plusieurs milliers d'agents

09:43et qui a un budget de l'ordre du milliard de dollars.

09:47À côté, nous, on a des services qui sont vraiment aux petits pieds.

09:52C'est pour ça qu'il faut créer ce parquet national anti-drogue,

09:55sur le modèle un peu du D.E.A.,

09:57qu'on ne sera jamais à ce niveau-là, bien sûr,

09:59mais au moins qu'on coordonnerait cette action

10:01pour lutter contre les importations.

10:02Il faut aller voir le Maroc.

10:03Il faut aller voir la Colombie.

10:04Il faut leur dire, voilà, arrêtez de surveiller vos frontières,

10:07parce que c'est bien que le cannabis vient de là-bas,

10:09et la cocaïne de Colombie.

10:11Il faut mener une action internationale.

10:13Il faut aussi aller au plus près.

10:15C'est-à-dire que les mineurs,

10:16qui aujourd'hui sont impliqués dans ce trafic,

10:18parce qu'ils savent qu'ils n'en courent rien,

10:20il faut que les mineurs soient sanctionnés.

10:22Il faut qu'ils soient aussi déplacés de leur quartier

10:24par des ordonnances du juge des enfants,

10:26qui va les déplacer ailleurs.

10:28Il faut construire des prisons.

10:31Il y a tout un programme.

10:33Il faut avoir une colonne vertébrale,

10:35du corral,

10:36et des moyens.

10:38On n'a pas d'argent ?

10:39On ne les a pas.

10:40J'avais une question pour Jean-Patrick Courtois.

10:42Au niveau de l'AMF, l'Association des maires de France,

10:44est-ce que vous dialoguez avec d'autres maires

10:46qui subissent exactement le même problème que vous ?

10:48Dans ce cas-là, qu'est-ce qu'ils vous disent ?

10:50On a tous les mêmes problèmes.

10:52Avant, c'était dans les grandes villes.

10:54Maintenant, dans les villes moyennes.

10:55Si on n'y fait rien,

10:56on arrivera rapidement dans les villages.

10:58L'Association des maires de France

11:00est parfaitement mobilisée.

11:01On dialogue avec les autres maires.

11:03Tout le monde attend avec impatience

11:05des mesures concrètes, rapides.

11:07Je reprends les propos de Georges Fenech.

11:09Il faut qu'on ait une colonne vertébrale

11:11et qu'on la maintienne.

11:12Dans les maires, on sera tous solidaires

11:14d'une telle politique.

11:15Est-ce que vous diriez aujourd'hui

11:16que vos 35 000 habitants à Mâcon

11:18sont en danger ?

11:20A la date d'aujourd'hui, non.

11:22C'est un phénomène latent.

11:24Quand la maladie se met dans un corps,

11:26la maladie se propage.

11:27Aujourd'hui, la situation est encore

11:30sous contrôle,

11:32mais ça ne va pas durer éternellement.

11:33Quand il y a des règlements de comptes,

11:34et on les voit notamment à Marseille,

11:36il y a quand même des écoles

11:38qui sont visées par des balles perdues.

11:40Tout ça, c'est le danger de vos habitants ?

11:42Est-ce que c'est quelque chose

11:44que vous craignez dans votre ville ?

11:46Est-ce que c'est déjà arrivé ?

11:47Est-ce que vous avez déjà entendu

11:48siffler les balles, comme on dit ?

11:49Non, pas encore, heureusement.

11:51Mais si on ne fait rien

11:52dans les semaines et mois qui viennent,

11:53c'est ce qui risque d'arriver.

11:54C'est pour ça que le combat

11:55qu'on mène aujourd'hui,

11:56et j'ai dit qu'on ne cèdera pas à Mâcon,

11:58parce que je ne veux pas que demain,

12:00on ait les problèmes que vous évoquez

12:02et que j'ai des blessés ou des morts par balles.

12:04Merci beaucoup.

12:051952, crime et délit.

12:072023, à Mâcon.

12:09Ça ne vous place pas en haut du classement.

12:13Vous êtes 4 000e au niveau national.

12:15Mais par rapport à la population,

12:17il y a 34-35 000 habitants.

12:19Ça fait quand même un taux de criminalité

12:22de 56,7 pour 1 000 habitants.

12:25Voilà.

12:26C'est ce que je vis tous les jours.

12:29Écoutez, je déteste souhaiter

12:32bon courage aux gens,

12:33mais là, en l'occurrence,

12:34je pense que c'est la chose

12:35qu'on peut vous souhaiter.

12:36Vous écouterez le ministre de l'Intérieur,

12:39Bruno Retailleau,

12:40qui sera demain matin à 8h10,

12:41ici même, dans ce studio,

12:42avec Sonia Mabrouk,

12:44et également en co-diffusion sur CNews.

12:47Vous pourrez même l'interpeller,

12:49si vous le voulez,

12:50puisqu'il sera l'invité de Cyril Hanouna.

12:52On marche sur la tête lundi prochain,

12:55de 16h à 18h.

12:57J'imagine que vous avez d'autres contacts

12:59avec la place Beauvau

13:01que par l'intermédiaire des médias.

13:04Merci.

13:05Merci à vous, Jean-Patrick Courtois.

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