Alain Bauer présente son livre «La conquête de l'Ouest»

Le criminologue Alain Bauer présente son livre «La conquête de l'Ouest» dans l'Heure des Pros ce mercredi.

Transcript

00:00Bon, moi je vous connais bien, et c'est quand même un peu toujours la même chose, c'est le grand relativisme avec vous.

00:06C'est-à-dire que quand vous écrivez...

00:08Vous n'avez pas bien lu la fin.

00:09Quand vous écrivez en matière criminelle ce qu'on entend dire des africains ou des maghrébins de nos jours ressemble étrangement à ce qui se

00:14racontait des polonais, italiens, espagnols, il y a 100 ans. Si la dimension ethnique, religieuse ou culturelle ne peut plus rien justifier,

00:21il reste l'élément essentiel, la question démographique et la sur-représentation des jeunes mâles dans les vagues migratoires, etc.

00:28Je pense que ce n'est pas comparable parce que le nombre...

00:35Mais alors, c'est bien ce que je dis, la vague, la démographie, c'est le nombre.

00:40Qu'est-ce que c'est d'autre que le nombre, la démographie ?

00:43C'est pas le sujet, contrairement à ce que vous imaginez, c'est pas l'origine. Nous avons accueilli des vagues migratoires

00:50innombrables, innombrables, pendant des milliers d'années, avec un seul élu.

00:54Mais pourquoi vous dites ça, des milliers d'années ?

00:56Alors, sous Louis XIV, les vagues migratoires...

00:58Les vagues migratoires, on a même les cherchées à l'extérieur, c'est quoi l'expansion géographique ?

01:02Mais pardonnez-moi, sous Louis XIV, quelle est la vague migratoire ?

01:05Tout ce qu'on a récupéré en conquête et annexion avant de se le faire reprendre.

01:09Nous avons récupéré des possessions...

01:11Il y avait des vagues migratoires dans Paris, des gens qui arrivaient, mais on faisait...

01:14Évidemment, Paris est une ville qui a jamais...

01:16Franchement, Alain...

01:18Pardon, vous êtes en général extrêmement cultivé, précis et documenté.

01:23Mais dites-moi, au XVIIIe siècle, où les gens arrivent ?

01:26Mais à Paris, à Lyon et à Marseille.

01:28Mais quelles vagues migratoires viennent d'où ?

01:30Mais elles viennent de partout, puisque...

01:32Mais d'où ?

01:33Nous occupons les Antilles, nous occupons...

01:35Mais il n'y a pas de Noirs dans la société française au XVIIe siècle ?

01:39On est sur la période de l'esclavage, enfin, ils ne vont quand même pas...

01:43Ce sont des esclaves, enfin, ils ne vont pas venir d'eux-mêmes, enfin, ils sont transportés ici, au titre de l'esclavage.

01:49Mais qui vous dit qu'ils sont volontaires ?

01:52Vous comparez des milliers en plus...

01:54Des milliers et des milliers de personnes arrivent à Bordeaux et à Marseille, volontairement peu, involontairement beaucoup,

02:01et sont invités ou contraints de venir sur notre territoire pour des raisons essentiellement de manœuvre ou de rassemblement.