Le brevet des collèges ne sera finalement pas obligatoire pour le lycée : la fausse bonne idée ?

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00:00J'ai le plaisir d'accueillir dans ce studio Georges Fenech, Philippe Guibert, bonsoir messieurs.

00:05Merci d'être là, toujours un plaisir de vous retrouver le vendredi.

00:08Je vous voyais un petit peu tiqué sur l'affaire du brevet.

00:11Elisabeth Borne qui a finalement décidé, ministre de l'éducation nationale,

00:14que l'obtention du brevet des collèges n'était pas obligatoire pour passer au lycée.

00:18Et je vous voyais un peu dubitatif.

00:21Ça change tous les trois mois.

00:22Georges Fenech, vous avez raison.

00:23Un petit peu de cohérence dans cette politique d'éducation nationale.

00:26Et puis je pense que le brevet c'était quand même quelque chose d'important.

00:29Il fallait le maintenir.

00:31Premier diplôme, premier examen, Philippe Guibert.

00:34Oui, si on veut quand même qu'il y ait un minimum d'exigence à l'école.

00:38L'obtention du brevet, pareil, une condition indispensable pour passer en seconde.

00:43Mais c'est incroyable, figurez-vous.

00:45Quel est le sens de cette mesure ?

00:47Je suis d'accord.

00:48De dire que tout le monde peut passer en seconde.

00:50Mais alors, puisqu'on a fait le constat, et le Premier ministre l'a même fait,

00:54durant son discours de politique générale,

00:56de dire que le niveau en France, en mathématiques et en lecture,

01:01a profondément chuté.

01:03Quel est le sens de ne pas avoir cette exigence minimum ?

01:06C'est incroyable.

01:07Je vais vous dire, à titre personnel, je pensais qu'aujourd'hui,

01:10le brevet, tout le monde l'avait.

01:11C'est un compte qui continue.

01:12Oui, vous avez raison.

01:13Moi, mes enfants l'ont eu avec mention.

01:15Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'ils n'ont pas travaillé comme des acharnés

01:18pour obtenir le brevet.

01:19On se dit la vérité.

01:20Oui, c'est vrai, vous avez raison.

01:21Je pensais que tout le monde avait le brevet.

01:22Eh bien, non.

01:23Sachez que je crois qu'il y a quasiment 10% des élèves de 3ème

01:27qui n'obtiennent pas le brevet des collèges.

01:29Mais raison de plus.

01:30Ça signifie quelque chose.

01:31Parce qu'ils ont le niveau...

01:33Mais c'est incroyable.

01:34...pour suivre des études supérieures.

01:35Parce que quand on va en seconde, première, terminale,

01:37c'est pour ensuite aller dans les études supérieures.

01:39Un 3ème, c'est l'âge où on peut s'orienter professionnellement

01:42vers des métiers qui sont tout à fait respectables

01:46et des métiers d'avenir.

01:47Dont on a besoin.

01:48Dont on a besoin.

01:49Donc, il n'est pas nécessaire d'obliger ces jeunes

01:52à faire des études longues

01:53s'ils ne sont pas faits pour ça.

01:54Oui.

01:55Ce n'est pas évident.

01:56Et pourquoi se dire...

01:57Ce qui me choque dans tout ça,

01:58c'est que vous le disiez,

01:59c'était déjà pas très difficile le brevet.

02:01Non.

02:02Donc, on abaisse l'exigence.

02:03Moi, j'aurais eu tendance à la remonter un petit peu.

02:06Parce que c'est vrai que pour connaître des gamins

02:09qui sont passés par le brevet,

02:11c'était presque une formalité.

02:14Donc, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de choses.

02:17Mais pourquoi ?

02:18Votre avis, c'est pourquoi ?

02:19C'est pour faire du politiquement correct ?

02:21Je ne comprends pas pourquoi.

02:23Les économies, pourquoi ?

02:25Les brevets, ça suppose des organisations

02:27de donner des preuves.

02:29Oui, mais on continuera à passer le brevet.

02:31Je ne sais pas si c'est une question de moyens

02:33ou d'économie,

02:34mais c'est peut-être ce vieux fonds idéologique,

02:37toujours de l'égalitarisme,

02:39qu'on doit donner ses chances absolument à tout le monde.

02:41Et qu'il faut que,

02:42même ceux qui n'ont pas été capables d'avoir le brevet,

02:44il faut quand même leur laisser la chance

02:46d'avoir le bac un jour.

02:47Ça fait partie de cette...

02:49C'est à ce moment-là qu'on développe des passerelles.

02:51C'est-à-dire qu'un gamin qui, en troisième,

02:53n'a rien fichu à décrocher de l'école

02:55et qui ne passe pas tout de suite en seconde,

02:58voire qui prend une autre filière,

03:00on peut développer des passerelles.

03:01Parce que si, deux ans, trois ans plus tard,

03:03il se révèle beaucoup plus motivé,

03:05beaucoup plus travailleur,

03:07il peut revenir.

03:08On ferait mieux de développer des passerelles

03:10plutôt que de vouloir faire passer tout le monde.

03:12Je suis assez d'accord avec vous.

03:14Je trouve qu'en France,

03:15c'est vrai qu'on manque beaucoup de métiers

03:17qui ne sont pas assez mis en valeur.

03:19Des métiers absolument formidables.

03:21Je trouve que ça revient un peu,

03:23mais on n'y est pas du tout.

03:25C'est-à-dire que les métiers manuels,

03:27les métiers d'art dont on a créellement besoin,

03:29ne sont pas mis en avant.

03:31Ça reste toujours...

03:32Il y a encore une image de la voie de garage.

03:34Il faut que ça bouge, ça aussi.

03:35Parce que ce n'est plus le cas, n'est-ce pas, Georges Fémin?

03:37Et qui ont été mis en valeur

03:39aux yeux du monde entier,

03:40avec la libération de Notre-Dame.

03:42On a vu qu'on avait des savoir-faire,

03:44des métiers,

03:45mais on pense aussi à tous les autres métiers,

03:46de tous les quotidiens,

03:47de tous les métiers de bouche,

03:48la pâtisserie, la boulangerie, la restauration.

03:50On brille.

03:51La France brille à l'étranger

03:53avec sa pâtisserie, sa restauration.

03:55Oui, mais il faut peut-être

03:57que l'école se bouche pour faire

03:59plus de... enfin je ne sais pas, ouvrir des filiales

04:01qui soient plus attractives.

04:02Tout ça est contre-intuitif

04:03par rapport à ce que doit faire un élève

04:05qui est quand même d'apprendre à faire des efforts,

04:07à ce que les parents

04:09mettent comme pression sur les élèves.

04:11On a l'impression que toute pression,

04:13même très légère comme le brevet,

04:15est problématique.

04:16Je trouve que c'est contre-productif,

04:18extrêmement contre-productif.

04:19Je suis d'accord.

04:20Je voudrais qu'on revienne quand même sur l'actualité de ce soir.

04:22Évidemment, David Rigoleros était avec nous

04:24il y a quelques instants à cesser le feu,

04:26donc, entre Israël et le Ramaz,

04:28avec le retour

04:30des otages, une trentaine dans un premier temps,

04:32dont nos deux compatriotes,

04:34qui ont été enlevés le 7 octobre.

04:36D'abord,

04:38un mot, c'est peut-être,

04:40point d'interrogation, une victoire de Donald Trump

04:42alors qu'il serait investi lundi ?

04:44Président des Etats-Unis.

04:46D'abord, peut-être,

04:48un mot sur ce cesser le feu

04:50qui a été décroché, ce n'est pas un accord de paix.

04:52Je le répète une nouvelle fois,

04:54un cesser le feu, c'est fragile.

04:56Mais c'est quand même un signal d'espoir, ce soir.

04:58Non ?

05:00Oui, bien sûr, vous avez tout à fait raison de dire

05:02que c'est fragile, qu'il faut rester extrêmement prudent,

05:04qu'il y a trois phases

05:06dans cet accord.

05:08La première phase, on peut espérer, qui passe par la libération

05:10des otages, on peut espérer

05:12qu'elle soit tenue, mais on peut se poser des questions

05:14sur la suite. Il n'empêche quand même

05:16qu'on doit prendre

05:18le fait que des personnes

05:20vont être libérées, des otages

05:22qui étaient otages depuis

05:24plus d'un an, et puis que la population

05:26civile gazaouie va beaucoup

05:28moins souffrir, même s'il y a encore beaucoup

05:30à faire pour que l'aide humanitaire

05:32soit acheminée.

05:34Mais ça fait partie de l'accord, justement.

05:36Donc oui, c'est déjà

05:38des vies qui peuvent être sauvées

05:40ou qui peuvent être épargnées

05:42alors que la situation des otages

05:44et des civils gazaouis est catastrophique.

05:46Il faut bien le dire.

05:48On peut ajouter qu'il est difficile, en l'état actuel

05:50à ce stand, de parler d'accord

05:52de paix, parce que pour faire la paix,

05:54il faut être deux. Vous voulez quoi ?

05:56Qu'Israël fasse la paix avec qui ?

05:58Avec le Hamas ? Avec un groupe terroriste ?

06:00Non,

06:02ce n'est pas possible. Pour l'instant,

06:04la trêve, la cessez-le-feu,

06:06c'est une très très grande avancée.

06:08On pouvait espérer de mieux avec la libération

06:10malheureusement progressive

06:12encore des otages. On aurait préféré

06:14qu'ils soient tous libérés en même temps.

06:16Mais pour répondre

06:18à votre question aussi,

06:20moi j'ai la conviction que

06:22c'est l'arrivée quand même de Donald Trump

06:24qui a fait débloquer

06:26cette situation.

06:28Quand on sait qu'il a envoyé son émissaire

06:30personnel, Steve Whitlock,

06:32qui n'est pas du tout un diplomate,

06:34c'est un promoteur immobilier new-yorkais,

06:37qui paraît-il, d'après les quelques

06:39bruits qu'on peut avoir ici ou là,

06:41aurait eu une discussion très virile

06:43avec Netanyahou,

06:45et a imposé la signature

06:47de cet accord.

06:49Donc certes les deux équipes,

06:51les deux administrations ont travaillé ensemble,

06:53Biden le dit, Trump a

06:55l'élégance de laisser

06:57quand même un peu à Biden puisqu'il a

06:59tiré la couverture entièrement à lui,

07:01mais force est de constater, et il l'avait annoncé,

07:03qu'arrivant au pouvoir,

07:05il y aurait un accord. Et d'ailleurs, souvenez-vous, il avait même

07:07menacé le Hamas, ça pourrait être l'enfer

07:09si ce n'était pas le cas

07:11avant son neutralisation.

07:13Oui, Georges a raison.

07:15En fait, il y a eu un intérêt convergent

07:17entre l'ancien président qui s'en va et celui qui arrive.

07:19L'ancien avait besoin

07:21de faire le forcing pour avoir

07:23au moins un accord avant de partir,

07:25et le nouveau avait aussi besoin de cet accord

07:27pour dire, j'arrive sur un

07:29terrain qui est meilleur

07:31que celui qui

07:33existe depuis le 7 octobre

07:352023. Et donc Trump

07:37a donné le coup de pression

07:39comme l'a expliqué Georges, de façon

07:41effectivement, paraît-il, très

07:43efficace et très forte

07:45de façon à ce qu'enfin cet accord

07:47soit conclu, parce que Biden a raison

07:49sur un point, les termes de l'accord

07:51sont extrêmement proches de ce qu'il avait proposé

07:53en mai dernier.

07:55Et on peut nourrir beaucoup de regrets

07:57sur le fait que cet accord n'a pas

07:59été possible à ce moment-là

08:01à cause du Hamas, à l'évidence

08:03mais aussi à cause d'une partie du gouvernement

08:05de Netanyahou

08:07qui est très extrémiste et qui ne veut pas de la paix.

08:09Qui sera libéré ? Dans un premier temps

08:11les femmes, les enfants.

08:13Icône de ces otages, le petit

08:15sphère, qui a aujourd'hui

08:17qui aura demain, demain

08:19deux ans.

08:21Deux ans. Écoutez Olivier Jaoui

08:23président de l'association

08:25Vibrize le 7 octobre et membre de la famille

08:27de l'otage franco-israélien Ofer Calderon

08:29qui était mon invité

08:31aux alentours de 19h15 sur Europe 1

08:33tout à l'heure. Je vous rappelle quand même que

08:35Kfir Bibas, qui aura deux ans

08:37demain, aura passé, s'il est encore

08:39vivant, la moitié, les deux tiers de sa vie

08:41en captivité à Gaza, son frère de cinq ans

08:43la mère

08:45est dans les listes, eux ils n'y sont pas.

08:47On peut croire au miracle mais sincèrement

08:49pour eux j'ai peu d'espoir.

08:51Pour eux j'ai peu d'espoir, c'est absolument terrible

08:53on voit ce visage de cet enfant

08:55et normalement les femmes

08:57et les enfants doivent être libérés en premier

08:59viendront ensuite les hommes

09:01valides.

09:03C'est terrible. C'est horrible !

09:05Qu'est-ce qu'il y a de plus horrible que ça ?

09:07Je veux dire, vous vous rendez compte

09:09de garder en otage des

09:11bébés qui ont

09:13six mois, un an

09:15enfin qu'est-ce qu'il y a de plus terrible que ça ?

09:17Comment on peut faire une chose pareille ?

09:19Et on n'est pas sûr qu'ils soient en vie, oui c'est ça Georges Fénérec.

09:21Et c'est ce que disait Olivier Jaoui. Mettez-vous une

09:23seconde à la place des familles

09:25aujourd'hui qui ne savent pas si leur

09:27enfant va revenir ou pas.

09:29S'il est toujours en vie ou pas.

09:31Comment peut-on être

09:33dans une situation aussi inhumaine

09:35et laisser des familles dans

09:37un tel désarroi ?

09:39Ça prendra fin, tôt ou tard, évidemment

09:41mais il vaut mieux que ce soit le plus tôt possible.

09:43Surtout que le Hamas n'a donné aucune indication

09:45sur l'état de santé des otages.

09:47Aucune ! Aucune indication !

09:49C'est d'ailleurs une des causes de fragilité de cet accord.

09:51Bien sûr, vous avez raison Philippe Guibert.

09:53C'est une grande vérité.

09:55Le Hamas a beaucoup joué

09:57avec les otages d'un jeu horrible

09:59mais là on va avoir

10:01de façon peut-être

10:03sans doute en partie joyeuse

10:05et en partie tragique

10:07la réalité de la vie

10:09et du décès des otages.

10:11Et ça va être des moments

10:13extrêmement forts

10:15extrêmement

10:17joyeux mais aussi

10:19extrêmement douloureux.

10:21Et tous les otages ne seront pas rentrés

10:23dans six semaines.

10:25Ça aura des conséquences

10:27aussi en Israël sur la situation politique

10:29parce que ça a quand même été un point

10:31de crispation énorme.

10:33Cet octobre a été inimaginable. Effectivement il va falloir

10:35rendre des comptes à un moment. Entre les familles

10:37et puis le gouvernement Netanyahou.

10:39Ça a été un point de crispation

10:41considérable parce que

10:43il y a eu un choix qui a été

10:45fait et nous attendons

10:47nos deux otages franco-israéliens.

10:49Dont nous avons rappelé tous les jours

10:51le sort et réclamé

10:53ici j'entends ici.

10:55Je parle de CNews

10:57et l'Europe 1 bien sûr.

10:59Et Laurence Ferrari qui a

11:01fait ce rappel quotidien.

11:03Selon plusieurs médias

11:05le Ramas affirmerait que l'accord de cesser le feu

11:07et de prise d'otages avec Israël n'aurait pas eu lieu

11:09sans Donald Trump. Ça rejoint

11:11ce que nous disions il y a quelques instants.

11:13Il est 20h43 le journal permanent à suivre sur

11:15Europe 1 puis on va parler de cette

11:18nouvelle dégradation de cette église.

11:20La basilique Saint-Aubin en plein coeur du Vieux Rennes

11:22qui a déjà été dégradée.

11:24Son curé monte au créneau parce que

11:26il y a eu encore une nouvelle dégradation.

11:28Vous entendrez c'est moi tout de suite.

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