L’État doit-il réhabiliter les femmes condamnées pour IVG avant la loi Veil ?

Sud Radio

17/01/2025

Avec Laurence Rossignol, sénatrice socialiste du Val-de-Marne

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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-01-17##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04— Laurence Rossignol, bonjour. — Bonjour.

00:05— Merci d'être avec nous. Vous êtes sénatrice socialiste du Val-de-Marne.

00:09Si vous aviez été députée, est-ce que vous auriez voté la censure hier ?

00:13— Non. — Non ? Pourquoi non ?

00:15— J'aurais pas voté la censure parce qu'il n'y a pas qu'une seule façon de s'opposer

00:18quand on est de gauche et qu'on a un gouvernement qui n'est pas le nôtre.

00:22Ce que nous avons fait, ce que les socialistes ont fait,

00:24c'est-à-dire de négocier, d'obtenir un certain nombre d'avancées...

00:28Je vais pas refaire le catalogue, mais quand même pas de jours de carence supplémentaires

00:33pour les fonctionnaires, suppression de l'hypothèse de ce que voulait le gouvernement Barnier

00:38des 2 000 postes d'enseignants en moins, non déremboursement des médicaments et des consultations.

00:46Il y a des petites choses. C'est pas notre budget. C'est pas nous qui l'avons fait.

00:50Nous soutenons pas. Nous soutenons pas ce gouvernement.

00:53Mais nous pensons qu'on peut s'opposer en rapportant des victoires aux nôtres.

00:59Ce sont des petites victoires, mais s'opposer n'est pas toujours être dans la radicalité.

01:04Et ça ne change rien aujourd'hui au fait que ce gouvernement n'est pas notre gouvernement.

01:08Nous continuerons de nous opposer à lui, mais nous soutenons la démarche.

01:11Depuis 2017, la gauche s'oppose, mais en fait elle empêche pas grand-chose.

01:16Nous avons fait tomber un gouvernement, très bien, mais elle n'a pas empêché la réforme des retraites.

01:21Donc il faut peut-être s'opposer en essayant de changer aussi la vie des gens. C'est ce que nous faisons.

01:26– Est-ce que beaucoup de députés socialistes sont irrités, exaspérés,

01:29même par les menaces de Jean-Luc Mélenchon ou d'autres députés LFI ?

01:35Est-ce que ça a joué aussi ?

01:37– Je pense que ça a joué. Je pense que c'était important aussi, dans cette affaire,

01:40d'avoir en tête qu'il y a aussi un rééquilibrage du rapport de force interne

01:46aux partis qui ont composé le Nouveau Front Populaire.

01:50Bien sûr, les communistes et les écologistes nous ont suivis

01:53et ont été avec nous dans les négociations avec le gouvernement,

01:55et puis ensuite ils ont voté la censure.

01:58Mais si nous l'avions voté aussi,

02:00comment demain on aurait pu rééquilibrer les rapports de force dans la gauche ?

02:05On aurait en fin de compte montré qu'à la fin, on cédait aux injonctions de Jean-Luc Mélenchon.

02:08Donc c'était important de montrer que dans la gauche, il y a LFI,

02:12et puis il y a le Parti Socialiste.

02:14– Ce vote, c'est aussi pour ne pas céder aux injonctions de Jean-Luc Mélenchon.

02:17– Je le crois, c'est pour montrer qu'il n'y a pas qu'une seule façon de s'opposer,

02:20que l'objectif de Jean-Luc Mélenchon, c'est une présidentielle anticipée.

02:24Lui et Marine Le Pen, voilà, ils sont deux à la vouloir.

02:28Nous, nous ne voulons pas ça parce que nous pensons que cette présidentielle anticipée,

02:31elle accélérerait la crise politique

02:33et peut-être même l'arrivée au pouvoir du Rassemblement National.

02:36Et que le temps jouera pour nous, pour la République et pour les démocrates.

02:41– Le 17 janvier 1975, la loi Veil était promulguée.

02:45Il y a 50 ans, Laurence Rossignol.

02:4850 ans après, avec un collectif de personnalités politiques, artistiques et féministes,

02:53vous appelez à la réhabilitation des femmes injustement condamnées

02:57pour avoir avorté avant la loi Veil.

03:00Que demandez-vous précisément dans cette proposition de loi ?

03:03– Alors, effectivement, j'ai déposé hier avec mes collègues sénateurs socialistes

03:06une proposition de loi qui vise à ce que la nation reconnaisse

03:10que la prohibition de l'avortement jusqu'en 1975 a créé beaucoup de souffrances.

03:15Chez les femmes, d'abord, qui ont avorté

03:17dans des conditions extrêmement violentes et douloureuses,

03:20certaines en sont mortes, beaucoup.

03:22Chez les soignants, chez tous ceux qui les ont aidées,

03:25qui ont pu être condamnées pour avoir facilité ou participé à des avortements.

03:30Et que, certes, c'était légal, c'était la loi.

03:33Mais tout cela était terriblement injuste et violent pour les femmes.

03:36Et puis en plus, il y avait la réprobation morale, la réprobation de la société.

03:41Les femmes avortaient clandestinement.

03:43Mais dans le mot clandestinement, il n'y avait pas que la nécessité

03:48de se protéger d'une sanction pénale.

03:50Il y avait aussi la nécessité de se protéger du regard des autres.

03:54Et en fait, en matière d'avortement,

03:56et je prendrai une expression qu'on utilise beaucoup en ce qui concerne le viol,

04:00il faut aussi que la honte change de camp.

04:02Les femmes qui ont avorté n'auraient pas dû avoir honte.

04:06Et aujourd'hui, il faut leur dire, et il y en a encore nombreuses,

04:09les femmes avaient 16-17 ans en 1975, sont heureusement nombreuses encore et toujours en vie,

04:14il faut leur dire, quand vous avez avorté, vous avez fait quelque chose, certes, d'illégal,

04:20mais vous avez fait quelque chose qui n'est pas immoral.

04:23Et puis, si je peux me permettre d'ajouter quelque chose,

04:26l'avortement, en France, on a voté la constitutionnalisation.

04:30Donc on pense qu'on est sécurisé.

04:32Ce week-end, il y aura encore les adversaires de l'avortement

04:36qui vont encore se manifester et demander que l'avortement redevienne illégal.

04:42Il faut rappeler à ces gens qu'être contre l'avortement, ce n'est pas être pour la vie,

04:47c'est être pour l'avortement clandestin.

04:50J'entendais l'autre jour, il y avait un très beau documentaire à la télé,

04:53et il y a une femme qui disait « j'aurais fait n'importe quoi pour avorter ».

04:57Une femme qui ne veut pas poursuivre une grossesse, elle peut faire n'importe quoi,

05:01y compris mettre sa vie en danger.

05:03Et ceux qui sont hostiles à l'avortement doivent comprendre ça,

05:06ils mettent la vie des femmes en danger.

05:09– Alors, je reçois Aurore Berger tout à l'heure,

05:12qu'avez-vous, que lui dites-vous ?

05:14Que lui demandez-vous là, tiens, une heure avant ?

05:17– Ce que je demande à Aurore Berger, c'est de poursuivre ce qu'elle a déjà fait,

05:22c'est-à-dire d'être très engagée en faveur de la défense du droit des femmes à l'IVG.

05:26Je lui demande aussi, parce que l'avortement, l'IVG,

05:30puisqu'en 2015 on appelle l'avortement l'IVG,

05:33certes on a constitutionnalisé, mais ce n'est pas pour autant

05:36qu'on a garanti l'accès à toutes les femmes partout sur le territoire.

05:40Nous avons besoin de davantage de centres d'orthogénie,

05:43nous avons besoin de davantage de centres…

05:46– Sanctifier les moyens dédiés à l'IVG dans les hôpitaux,

05:49et pourquoi ne pas créer un répertoire des professionnels qui pratiquent l'IVG ?

05:54– Alors, moi j'y suis favorable, on peut avoir aussi un répertoire des professionnels

05:57qui ne veulent pas pratiquer l'IVG, de façon à ce que les femmes sachent

06:00quand elles sonnent à une porte, si elles ont en face d'elles

06:03un médecin qui va les aider et les accompagner.

06:05Bien sûr, il faut un répertoire, il faut en fait une politique publique

06:08de soutien aux droits sexuels et reproductifs, c'est-à-dire à l'IVG,

06:13il faut que les femmes sachent où s'adresser,

06:15qu'elles puissent avoir rapidement un médecin, et puis qu'elles puissent choisir.

06:19Parce qu'aujourd'hui, le choix de la méthode d'avortement

06:23est un peu altéré par le fait que c'est plus facile

06:27de faire des avortements médicamenteux, parce qu'il n'y a pas besoin de médecin.

06:31Il faut soutenir les sages-femmes, ce que nous voulons aussi,

06:33c'est que les sages-femmes puissent être soutenues,

06:35qu'elles soient nombreuses à pratiquer des IVG.

06:37En fait, on peut progresser d'un cran dans l'accès à l'IVG,

06:41c'est ce que nous demandons à Aurore Berger,

06:43voilà, qu'elle continue et qu'elle poursuive ce qu'elle a fait

06:45avec les moyens indisécères.

06:47– Eh bien, je lui poserai toutes ces questions tout à l'heure.

06:49Merci beaucoup. – Merci.

06:50– Merci d'être venu nous voir, Laurence Rossignol.

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