Les causes et conséquences de l’effondrement de la natalité en France

Sud Radio

Avec David Duhamel, docteur en économie, auteur de "Un monde sans enfant" (Editions Buchet Chastel)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-01-15##

Transcript

00:00– Bon matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:03– Notarité, David Duhamel, docteur en économie et auteur de

00:06« Un monde sans enfants » aux éditions Boucher-Chastel.

00:08À partir des chiffres que je vous ai donnés, des chiffres de l'INSEE,

00:12nous allons réfléchir au monde futur, à ce que sera le monde de nos enfants,

00:16de nos petits-enfants ou de nos arrière-petits-enfants.

00:20David Duhamel, c'est inéluctable, c'est inéluctable, la natalité baisse en France

00:27comme ailleurs, dans le monde d'ailleurs, partout, même en Chine,

00:32la natalité baisse, partout ça baisse.

00:34– Ah oui, surtout en Chine en fait, effectivement la natalité française baisse

00:38mais ce n'est pas un problème français, ce n'est pas un problème européen,

00:42ce n'est pas un problème occidental, ce n'est pas un problème chrétien,

00:45c'est un problème mondial et effectivement la Chine c'est la catastrophe

00:48mais on a aussi des endroits tout à fait bizarres où ça baisse,

00:51par exemple l'Inde est passée maintenant à deux enfants par femme,

00:54c'est-à-dire qu'en Inde, qui était vraiment l'exemple typique de la surpopulation,

00:58on fait maintenant autant d'enfants qu'on en faisait en France en 2010

01:02et dans certains états du sud on en fait moins qu'en France,

01:04donc c'est vraiment même dans les endroits les plus incroyables du monde

01:07où on pensait que ça allait exploser,

01:10qu'il va y avoir des problèmes de natalité majeurs.

01:12– Alors je viens d'apprendre quelque chose, grâce à vous,

01:15je ne savais pas que dans le sud de l'Inde on faisait moins d'enfants qu'en France,

01:19c'est absolument incroyable, alors on en fait peu en France,

01:22de moins en moins, je disais pour l'instant,

01:25plus de naissances que de décès en 2024,

01:29mais c'est juste, 663 000 naissances contre 646 000 décès,

01:34ça va s'inverser ? – Oui c'est sûr.

01:36– Les femmes font des enfants de plus en plus,

01:38ou ont des enfants, font j'aime pas trop,

01:41ont des enfants de plus en plus âgés,

01:43on est à 31 ans et un mois pour le premier enfant,

01:4831 ans et un mois,

01:50quelles sont les conséquences de cette dénatalité ?

01:54– Elles sont gigantesques, elles sont tentaculaires,

01:56en fait c'est un petit peu compliqué de répondre une chose,

02:00ce qu'il faut savoir c'est qu'en France la pente de la descente

02:04n'est pas très pentue,

02:06bon la pente pentue c'est pas très joli,

02:07mais ce que je veux dire par là c'est que ça descend finalement moins vite

02:10que dans d'autres pays où c'est la catastrophe absolue,

02:12je veux juste rappeler qu'en Corée du Sud ils sont à 0,7.

02:15– 0,7 en Corée du Sud ?

02:17– 0,7 ça veut dire que 100 personnes font 35 enfants

02:21qui font de mémoire 12 petits-enfants,

02:23donc il y a vraiment un entonnoir terrible.

02:26Donc nos problèmes de natalité,

02:28en tous les cas les pays riches du monde entier,

02:31à une exception près, tueraient pour les avoir.

02:34Ensuite les conséquences, elles sont économiques,

02:36elles sont culturelles, elles sont politiques,

02:38elles sont absolument partout,

02:41alors on parle souvent de la question des retraites,

02:43comment est-ce qu'on peut financer les retraites

02:44quand il y a de moins en moins de personnes qui travaillent,

02:46il y a de plus en plus de personnes qui sont…

02:47– Qui touchent les retraites ? – Exactement.

02:49Mais moi je suis plus sensible encore à la question politique,

02:52c'est-à-dire que ce qu'on fait quand l'électorat est finalement vieux,

02:58en plus on sait que les gens plus vieux votent davantage.

03:00– De plus en plus vieux ?

03:01– Naturellement les politiciens vont chercher les voies là où elles sont,

03:04c'est tout à fait normal,

03:05et donc ça va mettre en place des politiques publiques

03:07qui vont favoriser un électorat

03:08qui n'a pas vraiment les yeux vers le futur,

03:11donc où vont être les investissements pour l'éducation,

03:13pour l'enseignement supérieur ?

03:15On a des problèmes gigantesques,

03:18on a des problèmes d'innovation,

03:19on sait que les personnes passées à un certain âge,

03:22et je m'inclue, peuvent avoir une intelligence

03:25qui fonctionne encore très bien,

03:26mais on peine à innover, l'innovation c'est un truc de jeune,

03:29comment une société peut continuer à être innovante ?

03:32On peut avoir des problèmes géopolitiques,

03:33que ce qu'on fait quand on n'a plus de soldats,

03:36la Corée du Sud se pose la question terriblement,

03:39certains voient l'invasion ukrainienne

03:41comme une tentative de Poutine de récupérer du peuple,

03:44et notamment du peuple slave.

03:45Oui, parce qu'en Russie aussi, la dénatalité est très forte.

03:49Ah oui, oui, en Russie, et puis ça fait longtemps,

03:51en Russie ils ont un déficit d'hommes aussi,

03:52alors ils ont moins un problème de vieillissement de la population

03:56parce que leurs hommes meurent tôt,

03:59principalement à cause de la vodka, dans les années 2000 surtout,

04:02mais oui, la Russie ça va très mal,

04:05la Chine c'est catastrophique,

04:07l'Europe du Sud c'est terrible,

04:09l'Europe de l'Est j'en parle pas,

04:10enfin bon, la France s'en sort plutôt mieux,

04:13mais de toute façon, ça baisse,

04:15ça va continuer de baisser,

04:16le solde naturel va s'inverser,

04:19et surtout, moi je pense qu'on ne voit pas encore

04:21à quel point la jeune génération fera encore moins d'enfants,

04:25celle qui a grandi dans un environnement numérique.

04:28Mais ce qui est vrai par exemple,

04:30parce que certains pensent évidemment aux problèmes migratoires,

04:33ce qui est vrai en Europe, c'est vrai aussi en Afrique,

04:36c'est vrai aussi dans les pays musulmans,

04:39c'est vrai aussi, je dis franchement les choses.

04:42– Oui, oui, alors vous avez effectivement la question de l'immigration,

04:44donc la baisse de la natalité est générale,

04:47elle arrive à des rythmes différents suivant les régions,

04:50quand on parle de l'Afrique,

04:51effectivement la population africaine va augmenter énormément,

04:54mais on devrait éviter de parler de l'Afrique

04:57tellement l'Afrique est vaste et diverse,

04:58en fait l'Afrique du Nord et l'Afrique australe

05:01est déjà très avancée dans sa transition démographique,

05:04il n'y aura pas d'explosion démographique

05:05du Nord et du Sud de l'Afrique,

05:07en revanche l'Afrique intertropicale,

05:10elle, il y a plein de pays différents avec des situations variées,

05:13elle est encore en gros à 4 enfants par femme,

05:15donc oui, ça va augmenter beaucoup

05:18et se posera la question des flux migratoires.

05:20– Mais toute l'Afrique australe et le Maghreb,

05:22c'est beaucoup moins que 4 enfants par femme.

05:25– Oui, de mémoire je crois que c'est entre 2 et 3 dans l'Afrique australe

05:30et autour de 3 dans le Maghreb,

05:32il faut savoir surtout que c'était 7 il n'y a pas si longtemps,

05:36– Donc ça baisse aussi très fortement.

05:37– Ça baisse très fortement.

05:39Maintenant, dans nos sociétés se pose la question de l'immigration

05:42et de sa désirabilité, et aujourd'hui politiquement,

05:45un homme ou une femme politique qui dirait

05:47« moi l'immigration je trouve ça super, ouvrons les frontières »,

05:50c'est du suicide, les électorats du monde entier

05:52considèrent que l'immigration, voient l'immigration de manière négative,

05:56mais ça c'est en politique, les économistes en général

05:59ont tendance à dire qu'une économie a absolument besoin d'immigrer.

06:04– D'autant plus si la natalité baisse.

06:06– La natalité baisse, c'est sûr,

06:07donc ce qui se passe c'est qu'on a des gouvernements

06:10parfois très à droite, parfois très opposés à l'immigration,

06:13qui par ailleurs, derrière leur discours d'opposition,

06:17vont finalement s'ouvrir à l'immigration.

06:18– Elon Musk.

06:20– Je pensais plutôt à l'Italie de Giorgia Melloni.

06:22– Ou l'Italie de Giorgia Melloni.

06:23– L'Angleterre, le Royaume-Uni du Brexit,

06:25même si là ils viennent de changer,

06:26s'ouvre comme jamais tout en disant explicitement

06:30« l'immigration c'est le problème ».

06:31Donc on a une espèce de schizophrénie autour de cette question.

06:34Les démographes pensent que l'immigration

06:36c'est comme une injection de jeunesse et de sang frais,

06:40mais temporaire en fait.

06:41Ce n'est pas la solution.

06:42– Ce n'est pas la solution.

06:43– Ce n'est pas la solution et dans certains pays,

06:44de toute façon, c'est une impossibilité.

06:47– Bien, dernière chose, un point quand même,

06:52les familles monoparentales se multiplient aussi.

06:56Je regardais les chiffres de l'INSEE.

06:58– Oui, en fait, il y a cette question qui est apparue,

07:02comme ça centrale avec MeToo, c'est les rapports hommes-femmes.

07:05Et les femmes, si elles ne le savaient pas déjà,

07:08ont clairement réalisé qu'avoir un enfant,

07:11c'était finalement à elles qu'en incombait le coût.

07:13Le coût en termes de carrière, le coût en termes d'autonomie.

07:16Et dès que le couple se sépare,

07:1780% des familles monoparentales, ce sont des femmes.

07:21Et ça aussi, tant qu'on n'avancera pas plus

07:24vers l'égalité hommes-femmes dans le partage des tâches éducatives,

07:27domestiques, tout ce que vous voulez, on aura un problème de fécondité.

07:31C'est aujourd'hui dans les pays où on est plus proche de l'égalité

07:35que les femmes font le plus d'enfants.

07:36C'est dans les pays où les femmes travaillent le plus,

07:39en Europe en tous les cas, où les femmes font plus d'enfants.

07:41Donc si on veut favoriser la maternité ou la parentalité,

07:45il faut ouvrir au maximum les vannes de l'égalité,

07:47de l'accès aux postes de pouvoir

07:50et de l'accès au monde du travail pour les femmes.

07:51– Merci beaucoup, David Duhamel,

07:53j'encourage tout le monde à lire votre livre

07:55« Un monde sans enfants » aux éditions Boucher-Chastel,

07:58c'était très très intéressant.

07:59Merci beaucoup, il est 7h49.

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