7 Minutes Chrono avec Yannick Douce

TL7 - Télévision Loire 7

21/01/2025

Yannick Douce, est responsable du pôle risque à la direction départementale des territoires de la Loire. Il est l'invité de 7 Minutes Chrono pour nous parler des Plans de prévention des Risques Miniers. L'un d'eux est en cours de création dans l'Ondaine.
Les enjeux, les risques, les objectifs des PPRM, on en parle dans 7 Minutes Chrono, plus de 40 ans après la fermeture des dernier puits de mine dans la Loire.

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00:00Bonjour à tous, bienvenue, 7 minutes chrono chaque jour sur TLC, la parole aux personnalités

00:19du département de la Loire. Nous parlons du risque minier ou des risques miniers

00:23aujourd'hui dans 7 minutes chrono en compagnie de Yannick Douce qui est responsable du pôle

00:27risque à la direction départementale des territoires de la Loire. Yannick Douce, bonjour.

00:31Bonjour. Nous allons parler du plan de prévention des risques miniers, plan qui est en cours

00:35d'élaboration dans Londènes actuellement, parce que oui, on adapte l'aménagement du territoire

00:39en fonction du passé minier d'un territoire. Parlons du risque minier dans le département

00:44et dans quel contexte on évolue aujourd'hui. Alors aujourd'hui, le risque minier est un risque

00:47très présent dans le département de la Loire, lié à son histoire tout simplement, puisqu'aujourd'hui

00:5257 communes du département sont directement exposées à ce risque. Alors bien sûr tout

00:56le monde connaît le territoire stéphanois et son histoire minière pour l'exploitation du charbon,

01:01mais on retrouve également d'autres sites miniers dans le nord du département, des mines de plomb,

01:07des mines de cuivre, par exemple. Donc les galeries qu'ils ont sous nos pieds influent

01:11aujourd'hui sur nos modes d'amener le territoire ? C'est ça. Donc aujourd'hui, on doit travailler,

01:17je dirais, sur la base de l'histoire de l'exploitation minière, puisque l'exploitation

01:22minière est très ancienne, puisqu'on a les premières traces d'exploitation minière à Roche-la-Molière

01:27au XIVe siècle, et on a une période d'exploitation qui va être très longue, puisque ça va aller

01:31jusqu'en 1983, la fin de l'exploitation des mines souterraines, et 1993, la fin des exploitations

01:39minières en surface. Donc l'État préconise la réalisation d'un plan de prévention des risques

01:45miniers. Dans le département, ça nous concerne, il y a plusieurs territoires concernés. Qu'est-ce

01:49qu'un PPRM ? – Alors, tout d'abord, le plan de prévention des risques est un outil qui s'inscrit

01:54dans une politique nationale de prévention des risques, parmi lesquels, le premier élément

01:59important, c'est la connaissance du risque et la connaissance des aléas. C'est-à-dire que pour

02:03élaborer un plan de prévention des risques, il nous faut des études qui permettent de déterminer

02:07les aléas. Ensuite, il y a un deuxième enjeu, qui est un enjeu essentiel, c'est la culture du risque

02:12et l'information des populations. Ça fait partie des objectifs de l'État en matière de prévention

02:18des risques. Ensuite, on va retrouver l'outil dont on va parler aujourd'hui, c'est-à-dire le plan

02:21de prévention des risques, qui est l'outil d'urbanisme qui va permettre de définir les règles

02:26de constructibilité à l'échelle du territoire. Et puis aussi, on retrouve des enjeux comme la

02:32réduction de vulnérabilité, c'est-à-dire les travaux qu'on peut réaliser pour baisser la vulnérabilité

02:36des biens. Et puis enfin, la gestion de crise, notamment en cas de crise-inondation.

02:42– Alors, l'établissement d'un PPRM est en cours dans la Vallée de Londres. Le premier avait été

02:46retoqué en 2001. Vous êtes en phase de concertation du grand public, d'information du grand public.

02:52Comment est-ce qu'on élabore un PPRM, un plan de prévention des risques miniers ?

02:55– Alors, un plan de prévention des risques, d'abord, s'appuie sur, comme on l'a dit tout à l'heure,

02:59les données historiques. C'est-à-dire que pour le plan de prévention des risques

03:02de minieries londaines, on a travaillé sur plus de 1 500 plans issus, je dirais,

03:08de l'histoire de charbonnage en France. – On a les traces de toutes les galeries.

03:11– On a les traces de toutes les galeries, donc ces plans vont être numérisés,

03:15vont être géolocalisés, c'est-à-dire en latitude, en longitude, mais aussi en profondeur,

03:19puisque l'objectif, c'est de déterminer quel est le niveau d'aléas que l'on peut retrouver en surface.

03:24– D'accord. – Et donc, le plan de prévention des risques

03:28nous permet ensuite d'élaborer les règles d'urbanisme qui vont s'appliquer à l'échelle du territoire.

03:36– Quels sont les aléas miniers qui existent ? C'est quoi, des effondrements ?

03:41Quels sont les risques encourus par le sous-sol minier ?

03:44– Alors, on a cinq types d'aléas qui sont présents dans la vallée de Londres.

03:49Le premier, vous l'avez dit, qui est le plus important,

03:52et je dirais qu'il peut avoir un impact le plus important en surface,

03:56c'est l'effondrement localisé, on appelle ça aussi le fontil.

03:59En fait, c'est un trou qui va apparaître en surface.

04:01On a quelques exemples sur le territoire stéphanois récent,

04:04notamment dans la zone commerciale de Montieux,

04:06qui peut faire quelques dizaines de centimètres,

04:08mais qui peut faire parfois plusieurs mètres de diamètre et plusieurs mètres de profondeur.

04:11– Avec tous les dangers que ça peut comporter, évidemment.

04:13– Avec une cinétique très rapide, c'est pour ça que c'est un aléa très important,

04:18puisque le trou apparaît géré d'un coup.

04:21Ensuite, on va avoir le phénomène de tassement,

04:22donc ça, ça va plutôt se répercuter en surface sur des fissurations sur le bâtiment.

04:28Ensuite, on a les phénomènes de glissement et d'échauffement,

04:30donc ça, souvent, on le retrouve au niveau des crassiers,

04:33des terrilles qui sont présents sur nos territoires.

04:35Et puis enfin, le gaz de mine, qui est le cinquième aléa

04:38qui a été étudié dans le cadre du PPRM.

04:40– Quand on est victime de ces aléas-là, j'imagine une habitation

04:43qui peut être victime d'un mouvement de terrain lié au sous-sol du territoire,

04:48qu'est-ce qui se passe ? Comment s'organise la prise en charge ?

04:51– Alors aujourd'hui, il faut savoir qu'on a entre 5 à 10 signalements par an,

04:56et donc tous ne sont pas d'origine minière,

04:58et on a entre 3 et 5 événements qui sont d'origine minière.

05:03Ce qu'il faut savoir, c'est que le premier réflexe à avoir,

05:06c'est d'informer le maire, d'informer la commune,

05:09puisque le but du jeu étant de protéger les populations,

05:12et donc le maire va mettre des dispositions pour empêcher le suraléa,

05:16c'est-à-dire que les gens se mettent en danger en allant à proximité des trous,

05:20par exemple, générés par des phénomènes d'effondrement.

05:23Ensuite, le signalement remonte au niveau des services de l'État,

05:27et ce qu'il faut savoir, c'est que l'État prendra en charge

05:30la totalité des investigations nécessaires, des études géotechniques,

05:34des travaux qui seront nécessaires pour remettre le terrain en état.

05:38– Avec le dérèglement climatique, est-ce que le risque minier augmente ?

05:42– Alors aujourd'hui, c'est très compliqué.

05:44De manière générale, pour tous les risques, c'est très compliqué

05:47de mesurer les effets du changement climatique sur l'inondation,

05:52sur le risque minier.

05:54Ce que l'on sait, c'est que le changement climatique est présent,

05:58puisque l'année 2024, à l'échelle mondiale,

06:01est l'année la plus chaude que la Terre ait…

06:04– La propagation d'Ottonie, c'est le phénomène.

06:05– Voilà, on ne peut plus nier ce phénomène.

06:07Par contre, on connaît aussi la tendance au niveau des effets,

06:10c'est-à-dire qu'on va avoir des effets qui vont être plus réguliers,

06:13qui vont être plus intenses, et donc aujourd'hui,

06:15tout l'enjeu des bureaux d'études spécialisés

06:19qui travaillent sur la thématique minière,

06:20c'est de caractériser ces effets pour ensuite pouvoir les intégrer

06:24dans nos futurs plans de prévention des risques.

06:26Mais pour l'instant, aujourd'hui, on n'a aucun élément

06:28qui nous permette de définir ces effets potentiels.

06:31Et donc, on est dans une logique de principe de précaution,

06:34c'est-à-dire qu'on va éviter de construire dans les zones les plus vulnérables,

06:38et puis, là où on a des projets, on va essayer de les construire,

06:42on va les réaliser avec des prescriptions qui vont permettre la tenue…

06:46– C'est-à-dire, techniquement, on peut adapter tel ou tel bâtiment

06:48en fonction du sous-sol.

06:48– C'est exactement ça, donc on va faire des fondations spéciales,

06:52on va d'abord faire des études géotechniques

06:54qui vont nous permettre de savoir quel est l'état du sous-sol,

06:57de définir les fondations nécessaires pour la bonne tenue du bâtiment,

07:00l'objectif étant de protéger les personnes

07:03et de protéger les biens qui seront réalisés demain dans la vallée de Londres.

07:07– Yannick, s'il nous reste quelques secondes, très rapidement,

07:09quelles sont les prochaines étapes de la réalisation de ce PPRM

07:12dans le secteur de Londres ?

07:13– Alors, le premier rendez-vous, il est très important,

07:16c'est à partir du 3 mars jusqu'au 11 avril, ce sera l'enquête publique,

07:21et j'invite tous vos téléspectateurs…

07:23– Pour se rapprocher des mairies concernées, pour aller consulter.

07:25– Voilà, les informations seront diffusées dans la presse et dans les mairies,

07:27et il est important et essentiel que tous les habitants de Londres,

07:31tous les acteurs économiques puissent se mobiliser pendant cette enquête publique,

07:34puisque le but du jeu étant la concertation, l'association de la population,

07:38et l'objectif c'est d'aboutir à une approbation

07:40du nouveau plan de prévention des risques pour l'été 2025.

07:43– Yannick Douce, mille merci, un sujet ô combien passionnant

07:46et qui nous concerne tous, évidemment, dans le territoire.

07:49Vous êtes responsable du pôle risque

07:50à la direction départementale des territoires de la Loire.

07:52Merci d'être venu nous voir et pour ces explications,

07:54merci de nous avoir suivis.

07:56On se retrouve demain, même heure, sur TL7.

07:57À demain.

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