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rtl.fr
  • 13/01/2025
Gel, réforme ou abrogation ? Tout comprendre au casse-tête de la réforme des retraites.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 13 janvier 2025.

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Transcription
00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:04C'est le mot qui est sur toutes les lèvres à la veille du discours de politique générale de François Bayrou, le mot retraite.
00:10L'exécutif est prêt à revoir en partie la réforme passée en force en 2023 par le gouvernement d'Elisabeth Borne,
00:16pour s'assurer la non-censure d'une grande partie de la gauche.
00:20Bonjour Olivier Bost, chef du service politique de RTL.
00:23C'est en train de bouger disait Marine Tondelier, la chef de file des écologistes hier à votre micro au Grand Jury.
00:29À 6h16 ce matin, ça bouge encore ?
00:31Alors ça va encore discuter, ça a discuté tout le week-end.
00:34Alors il y a des discussions entre le parti socialiste, les écologistes, les communistes,
00:39et le nouveau ministre de l'économie, Éric Lombard.
00:43Et puis il y a d'autres discussions pour faire avancer toujours ce sujet.
00:47Au sein même du gouvernement, il y a eu des réunions entre François Bayrou, le Premier ministre, et ses ministres.
00:52Il y en a même eu une vendredi avec Emmanuel Macron.
00:56Tout ça, c'est la preuve que c'est en train de bouger,
00:59et qu'effectivement, revenir sur la réforme des retraites n'est pas tabou,
01:03et est réellement en discussion.
01:05Quelle est la piste qui tient la corde là ce matin ?
01:07C'est suspendre la réforme de l'âge ?
01:09Suspendre les 64 ans ? Pendant 6 mois, c'est ça ?
01:11Alors il faut redonner le principe pour l'instant du passage à un départ à 64 ans.
01:15Je vous le rappelle, on gagne un trimestre en plus à chaque génération.
01:18Donc aujourd'hui, ceux qui partent à la retraite, ils ont 62 ans et demi.
01:21Cette année, on passera à 62 ans et 9 mois, etc.
01:25Comme ça, jusqu'à 64 ans.
01:26L'idée principale, ça serait de geler, pendant quelques mois, ce principe-là.
01:32Donc rester à 62 ans et demi, ou à 63 ans.
01:35Et pendant ces 6 mois-là, rediscuter de la réforme des retraites,
01:38pour aboutir, par exemple, à un âge de départ à 63 ans.
01:41Mais surtout, et aussi, et ça sera le défi, arriver à financer tout ça.
01:45Et justement, comment ça se finance de mettre une réforme comme ça sur pause ?
01:49C'est cher quand même !
01:50Le chiffre qu'on a, il a été établi pour l'instant par la Caisse nationale d'assurance vieillesse.
01:55C'est que si on revenait à 62 ans, dès l'année prochaine, ça coûterait 15 milliards d'euros à l'État.
02:01Mais la question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce qui coûte le plus cher ?
02:05Est-ce que c'est d'avoir une nouvelle réforme des retraites ?
02:08Ça coûtera quelque chose, ça c'est certain.
02:10Ou pas de budget ?
02:11Et ça aussi, ça peut coûter quelque chose.
02:12Parce que ce qu'on sait, c'est qu'il y a ceux qui nous regardent, les marchés.
02:16Ceux qui nous prêtent aujourd'hui de l'argent pour financer notre dette.
02:19Et aujourd'hui, nous payons plus cher l'argent que nous empruntons tous les jours
02:24que le Portugal, que l'Espagne et même que la Grèce.
02:27Politiquement, avec cet accord, le gouvernement ne tombe pas ?
02:30Le calcul est très simple.
02:31Si le Parti socialiste dit qu'on ne votera pas de censure contre François Bayrou,
02:35que ce soit cette semaine ou que ce soit au moment du budget,
02:39ça veut dire qu'il n'y aura pas de censure.
02:41Ça veut dire que ça neutralise le Rassemblement national et que ça neutralise aussi la France insoumise.
02:47Donc l'arme de la censure devient un pistolet en plastique pour ces deux partis politiques.
02:52Et donc Emmanuel Macron, il est prêt à toucher au fameux totem des 64 ans ?
02:57Alors oui, mais il pose des conditions à François Bayrou qui vont rendre l'exercice un peu plus difficile,
03:02notamment sur l'équilibre financier.
03:04Mais c'est vrai qu'il a beaucoup évolué pour une simple et bonne raison.
03:07Le chef de l'État, s'il voit un nouveau Premier ministre tomber, le deuxième,
03:13va se retrouver en première ligne.
03:15La question de la démission va se reposer.
03:16Donc très clairement, il préfère garder François Bayrou, même si ça coûte un peu.
03:20Il préfère payer une réforme des retraites sur finalement la seule réforme qu'il ait faite dans son second quinquennat
03:26et qui restera peut-être même comme la seule réforme qu'il ait menée.
03:29Il préfère qu'on revienne là-dessus plutôt que de voir un nouveau Premier ministre tomber
03:33et se retrouver en première ligne.
03:34Dernière question Olivier Poste.
03:36François Bayrou, pour l'instant, il s'en sort mieux que Michel Barnier.
03:38Bon, il n'a toujours pas fait son discours de politique générale, certes,
03:41mais il est meilleur négociateur ou pas ?
03:43Son discours, c'est demain.
03:45Je ne sais pas s'il est meilleur négociateur, ça s'ajoutera au résultat.
03:47Ce qui est sûr, c'est qu'il fait très différemment de Michel Barnier.
03:51Pour deux raisons.
03:52Un, parce qu'il a vu que Michel Barnier, ça ne marchait pas,
03:54c'est-à-dire qu'aller chercher alternativement la gauche et surtout le Rassemblement National,
03:58à la fin, vous tombez quand même.
04:00Et puis, d'autre part, François Bayrou, c'est dans son ADN politique,
04:04deux centristes.
04:05Le compromis, ça fait 20 ans qu'il nous en parle, voire même plus, 30 ans.
04:09Et là, maintenant qu'il est aux manettes, il doit trouver un compromis.
04:13Donc, il fait très différemment que Michel Barnier.
04:16Merci beaucoup, Olivier Bost.
04:17Et puis, je précise justement...

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